кто больше востребован мастер или бакалавр?
Есть возможность подтянуть бакалавра за 2 года или пойти на мастера сразу

Востребован тот, у кого опыта больше и голова варит. А на бумажки из института по боку.

У меня другое мнение. Если исключить частные случаи а смотреть на ситуацию в общем, то у мастера намного больше шансов. Зарплата у мастера выше чем у бакалавра.
Некоторые фирмы просто не хотят платить больше и рассказывают сказки про ненужность академического образования. Экстремом бывает высаказывание, что Fachinformatiker (ПТУ) не уступает мастеру, а даже превосходят его.
Идите на мастера и никогда не пожалеете.

> У меня другое мнение
Чё, реально диплом смотрели хоть раз?

На слово верили чаще, но в некоторых фирмах требуют оригиналы.

Ну а где образование лучше?
У меня образование Информационные системы и сети. Программирование было, но немного основы, ну и что-то где-то халявно было... Опыт работы в ит 5 лет, но тоже не программирование в чистом виде, то всякое разное было...
Сейчас в Германии хочу конкретно на программирование. Полностью понимаю, что самообучение тоже нужно, но и внешнее обучение считаю необходимым.
Так вот подскажите куда лучше пойти в моем случае?

Пойти работать, не?

С удовольствием, давай работу.
А да, оговорюсь, мне ГК нужна не по моей прихоти, законы такие

Не пойми меня неправильно, но я тебе ничего не должен. Просто выражаю своё мнение, что имея образование по специальности (IT/программирование) и 5 лет опыта работы, было бы глупо получать это образование ещё раз, но в Германии. С такими данными реально найти работу. Просто представь гипотетический вопрос интервьвера "зачем вы пошли учиться на IT ещё раз, если у вас образование уже есть"?

На высшие семестры, только для программирования...
Я бы и сам не хотел, но.....

А смысл? Наша степень специалиста находится по идее где-то между магистром и бакалавром. Если есть пробелы в программировании/знаниях, то стоит книги почитать/попрактиковаться, имхо.

У меня кафедра была нейросетевые технологии...с советским акцентом. Хотя и не тупо и интересно и немало всего вынес, но программирование там если и было, то как дополнение\приложение, его не было по сути. Не было и нужных по факту модулей, типа Rechnerarchitekturen, Algorithmen und Datenstrukturen.
Мне по хорошему лекции чуть-чуть послушать, впетрится, дома попрактиковаться и всё...
Конечно я могу постараться и найти работу сис админом, или по своей специальности, но хочется универсальности какой-то...
По поводу работы - пошутил)

А ты в Германии сейчас находишься? С каким статусом?

ну ещё одну цель преследую, оконутся в эту среду, пообщаться на немецком побольше...мозги пошевелить. В идеале хотел бы через семестр работу найти...
Может и мастер лучше, боюсь, что из-за нехватки модулей сложновато вкуриться будет, изначальноя так и собирался

16 параграф, год уже, работу тоже нашел, но не супер

В немецких терминах не силён, но последние два вполне себе подтягиваются книгами и практикой. И да, у меня тоже не было программирования как такового в инсте, всё сам осваивал.

Вот тут немного непонятно. Освоить _всё_ программирование всё равно не удастся, отрасль быстро развивается и нужно осваивать всё новые и новые вещи. Хочешь универсальности, тогда тебе дорого в интеграторы, которые занимаются всевозможными проектами.

Чтобы окунуться в эту среду, тебе английский нужен.

Ну ты ж в уни осваивал. Мне вот например сейчас нужен либо штудиум, либо работа. Ну штудиум - этот способ книжки почитать, плюс по окончании льготы в плане закона.
Что конкретно делают интеграторы?

Впервые слышу, я конечно знаю, что вариант английский тоже есть, но вроде немецкий выигрывает в любом случае, не?

А в России - русский. Собсно тут каждый сам решает, но все новые разработки и документация будут по-любому на английском, комменты в коде - английский (кто пишет на другом - ССЗБ).
Устроишься в фирму, к примеру, а через месяц у тебя появится коллега испанец/вьетнамец/индиец/китаец/англичанин (подставить понравившееся) - как общаться работать будете вместе?

ну....не до такой степени. У меня нормальный английский, за время изучения немецкого конечно миксуется и забывается, но не до такой степени.
А вот другой вопрос, как ты живешь немецкоязычной стране без немецкого?

Странные выводы ты делаешь из моих сообщений ))
Мой немецкий вполне себе живёт/развивается, сейчас на уровне В1, а вот работаю я только на английском.
Кстати, с врачами тоже проще по-английски общаться.

Ну я что-то тупанул, ниоткуда такой вывод, да)))) Ну вообщем, es geht auch английский у меня просто есть уже, то есть немецкий примерно на том же уровне сейчас

Так вот подскажите куда лучше пойти в моем случае?
------
По моему мнению тебе не стоит идти в программирование.
Обоснование - практически тоже, что уже много раз обьяснялось на этом форуме - см. в архивах.

coursera.org >>= https://www.coursera.org/courses?orderby=upcoming&cats=cs-programming >>= open source >>= работа по душе
Бумажки это хорошо, но опыт лучше.

Смысла идти снова учиться нет. Возьми книгу по Java / .NET и вперед.
На самообучение с нуля уйдет года 1.5-2.
Необязательно всем сообщать, что программирование у тебя было поверхностным :-)
Говори, что отличное было у вас программирование, многолетнее :о)
Если 5 лет в IT и присутствует аналитическое мышление, то и самообучения достаточно. Главное, хорошие книги и видеокурсы выбрать.

нюню.

Я полностью согласен, но учеба больше для АБХ, надеюсь после семестра работу нормальную найти..
Ну вдруг обучение затянет, поэтому и выбираю...

Я читал архивы, не встречал

Много прграммированния на бакалавре?

Если есть возможность идти на мастера, то надо идти на мастера.
Но если Вы думаете, что там Вас конкретно программировать научат, то можете жестоко разочароваться.
С другой стороны, без немецкой бумажки в Германии трудно далеко уехать.

с чем сравнивать? :-)
я учился в Германии на диплом. На первых курсах было программирование на oCaml, Java, Assembler, C#. Но дело в том, что нас особо не учили самому программированию. Темп был достаточно высокий. Ну, разве что на первом семестре с нами немного возились с oCaml. Исходят из того, что ты приходишь на учебу не нулячий, а уже с минимальным опытом программирования на каком-то языке. В универе учат решать задачи с помощью программирования, а не самому программированию. Если твой код будет ужасен, но будет решать задачу, тебе скажут *молодец, сдал*. По большому счету нас обучали математике всю учебу :-) А программирование было как инструмент.
Поэтому и написал тебе, бери книги по программированию и учись по ним. Там уже всё отшлифовано.

+500. Программированию в универах не учат. Если есть понимание какие базисные знания нужны (или они уже есть) - то учеба бесполезная трата времени. Разве что если бумажка нужна.

В таком случае все же лучше бумажка поэффектнее.
Иногда именно она открывает нужные двери,
а остальное потом.. потом... ;-)

У него уже есть бумажка. Вид бумажки значения не имеет.

"У него уже есть бумажка. Вид бумажки значения не имеет."
Местная? И по той специальности, которую он себе запланировал?
Если все в этом смысле пучком, то возможно, стоит просто предпринять Weiterbildung, скажем, для Ява-Сертификации.
Пока с вопросами разбирается, глядишь, и в программировании разберется. Да и длиться это меньше по срокам.

Тебе пытаются объяснить, что "местность" бумажки значения не имеет. И да, если пройдёшь выше по треду, то заметишь, что бумажка по интересующей его специальности у него уже есть.

Да нафиг все эти бумажки, мозги и резюме важнее в большинстве случаев.

C этим трудно не согласиться. Мозги нужны прежде всего, кто бы тут спорил.
Но человек ведь не об этом спрашивал.
А каков вопрос, таков и ответ.

Ты сначала попади на собеседование без бумажки :-)
Это разве что, когда фрилансера хотят взять.

Для собеседования бумажка важна в контексте "есть/нет", как мы уже выяснили у ТСа она есть.

...
- А если три стакана выпьете?..
- Работаю ж...
(с)
:-D

"Тебе пытаются объяснить.."
Большое спасибо, но я пока никаких объяснений не спрашивала, окей?
ТС имеет иностранную "бумажку", но не имеет тех знаний, которые хотел бы применять в дальнейшей работе.
Похоже, что пока не очень понимает, где и как их взять.
Потому и спрашивает.
И если ему не хочется тратить время на уни, можно выбрать подходящий Weiterbildung.
Потому что в уни больше будет великих теорий и меньше собственно программирования, а Weiterbildung можно взять конкретно на какой-то язык
И потом использовать как старт для дальнейшего самостоятельного изучения.
Вот, собственно, и весь мессидж.
А что ему для него лучше, это думаю, он и сам решит.

ОК, но на лицо явное непонимание =)

Так если он не получил знания с первой бумажкой, то со второй он их тоже не получит =)

угу - и бует красивая бумажка об этом вайтербильдунге а языка как раз таки не будет. КТо не научился самостоятельно на чем либо писать тому и курсы не помогут кто научился - ну курсы приведут в порядок систематические знания - может быть.

Ну, в принципе, мне ж не жалко, пусть хоть совсем ничего не делает. :-)

Ну, впринципе определился. Мастер будет с параллельной работой. Получается красивая, местная бумажка и практика.
Не кто не в курсе, с учебным AE как Freiberuflich сделать, знаю, что можно, какие предпосылки нужны?