Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Перспективы: Сисадмин vs Программист

1704  1 2 3 4 5 6 7 все
ov3rdrive гость16.03.13 14:38
ov3rdrive
NEW 16.03.13 14:38 
в ответ Murr 14.03.13 18:59
В интернете вычитал такую фразу "Быдлокодинг != программирование. Ты еще пыхпыхеров, жавистов/пытонистов или дотнетчиков (тьфу-тьфу, Патрег-Патрег) назови программистами!"
Насколько я понимаю, тут перечислены PHP, Java, Python, C++, C#
Что тогда не быдлокодинг, а нормальное программирование? Если я начал изучать с C#, то я изучаю быдлокодинг? Надо начать с другого чего-то?
#41 
Tomasson ёшик16.03.13 15:00
Tomasson
NEW 16.03.13 15:00 
в ответ ov3rdrive 16.03.13 14:38
не забивай себе мозг этими интернет-разборками по определениям :-)
все, что ты должен понять на начальном этапе:
1. Изучение языка программирования - это еще не программирование. Ты изучаешь инструмент, а не сам процесс.
2. Программирование - это один из процессов, из которых состоит разработка программного обеспечения.
А разборки на тему *быдлокодинг, не быдлокодинг* оставь тем, у кого есть много свободного времени и желание потратить его впустую.
#42 
ov3rdrive гость16.03.13 15:11
ov3rdrive
NEW 16.03.13 15:11 
в ответ Tomasson 16.03.13 15:00, Последний раз изменено 16.03.13 15:12 (ov3rdrive)
Тут рядом в теме кидали ссылку на учебник по С# http://msdn.microsoft.com/ru-ru/beginner/ee344863.aspx
Я его почитал, вроде понравилось и понятно всё, т.к. для детей писали)
Программирование надо изучать на основе какого-то языка, чтобы и практическую часть выполнять? Или чисто теорию без привязки к языкам читать?
#43 
Tomasson ёшик16.03.13 15:34
Tomasson
NEW 16.03.13 15:34 
в ответ ov3rdrive 16.03.13 15:11
чистая теория на начальном этапе сложна для восприятия.
поэтому стандартный путь:
выбор языка --> изучение языка + практ. примеры --> попытка написать программу --> неудача --> поиск литературы/примеров с описанием теории.
#44 
Murr патриот16.03.13 19:07
Murr
NEW 16.03.13 19:07 
в ответ ov3rdrive 16.03.13 14:38
Что тогда не быдлокодинг, а нормальное программирование?
------
Тут нет четкой границы.
То, что в ондом месте считается нормальным программированием, то в другом месте будет быдлокодингом.
Но связано это с процессом разработки, а не с используемым языком.
Для меня одним из признаков быдлокодинга будет повторение написания вариаций одного и того же кода вместо анализа ситуации.

Если я начал изучать с Цъ, то я изучаю быдлокодинг?
------
С языками - не связано, связано - методикой и практикой разработки.
Надо начать с другого чего-то?
-----
С чего начать можно будет сказать когда будет известно две вещи:
1. уровень имеющейся у тебя подготовки
2. какой цели и за какое время надеешься достичь.
#45 
Murr патриот16.03.13 19:11
Murr
NEW 16.03.13 19:11 
в ответ Tomasson 16.03.13 15:34
чистая теория на начальном этапе сложна для восприятия.
------
Зависит от имеющейся подготовки... Математика на уровне хорошего УНИ будет сильно в помощь...
#46 
Murr патриот16.03.13 19:23
Murr
NEW 16.03.13 19:23 
в ответ ov3rdrive 16.03.13 15:11
Я его почитал, вроде понравилось и понятно всё, т.к. для детей писали
------
А практически в любой книжке все будет нравится и почти все будет понятно.
Но это - не программирование, это - повторение вариаций когда-то написанного.
Программирование начнется там где задача не уложится в уже виденные примеры...
Или чисто теорию без привязки к языкам читать?
-----
А у тебя подготовка позволяет перейти от чистой теории к пониманию сути описываемого
физического процесса?
Ну скажем... хммм... в теории формальных языков есть момент когда определяются требования
к грамматике. Ну скажем требование однозначности. Как к этому требованию относятся
транзитивное и рефлексивное замыкания... и во что это выльется для грамматики, языка и...
программиста собирающегося изучать язык?
#47 
ov3rdrive гость16.03.13 20:27
ov3rdrive
NEW 16.03.13 20:27 
в ответ Murr 16.03.13 19:23
Знания математики у меня плохие, но я уже сел навёрстывать пробелы с повторения школьной программы 9-11 классов. На этом уровне у меня знания очень размытые.
Знания программирования у меня нулевые, так как работал админом всегда. Цель - подготовка к изучению информатики в немецкой ФХ. Можно сказать, чтобы существенно облегчить обучение.
#48 
Murr патриот16.03.13 21:14
Murr
NEW 16.03.13 21:14 
в ответ ov3rdrive 16.03.13 20:27
школьной программы 9-11 классов.
-----
Это очень мало... по крайней мере - совершенно недостаточно, чтобы рассматривать все что связано с программированием с позиции - от теории к практике.
Так что будет стандартный вариант описанный Tomasson. Результативность - через 2-5 лет хорошей практики - средненький быдлокодер, если после этого хватит силов на профильное ВО (+ 5 лет) - может колучится хиленький программист. Если теbже 10 лет будешь пахать как проклятый - может получится программист. Остальное - зависит от того когда перестанешь учится...
#49 
  yabs коренной житель17.03.13 08:43
yabs
NEW 17.03.13 08:43 
в ответ Murr 22.02.13 17:35
В ответ на:

Угу... Вот прямо сейчас читаю кучу обьявлений по вакансиям...
и везде - одно и то же - 50 ерво в неделю сверх пособия...
что для прогера начинающего, что для прогера с опытом, что
для админа

Пару вопросов:
Где это в объвлениях указывают зарплату?
Где такие вакансии? В ГДР?
#50 
Murr патриот17.03.13 11:03
Murr
NEW 17.03.13 11:03 
в ответ yabs 17.03.13 08:43
Где это в объвлениях указывают зарплату?
------
А где НЕ указывают? Для меня обьявление, в котором не указана зарплата или которое включает вопрос об желаемой зарплате просто не существуют...
Где такие вакансии? В ГДР?
-------
В Ирландии. Конкретно - официальный сайт службы занятости - http://www.fas.ie
#51 
  yabs коренной житель17.03.13 11:18
yabs
NEW 17.03.13 11:18 
в ответ Murr 17.03.13 11:03, Последний раз изменено 17.03.13 11:26 (yabs)
В ответ на:
А где НЕ указывают

В Германии для айтишников(не öffentlicher Dienst или Tarifvertrag) в 95% случаев не указывают
#52 
Murr патриот17.03.13 11:50
Murr
NEW 17.03.13 11:50 
в ответ yabs 17.03.13 11:18
4 позиции вявляются обязательными от работодателя:
- требуемая квалификация (характер работы, скилсы и т.п.)
- место (адрес) работы
- вид занятости / время работы
- зарплата.
Те, кто не понимает что это данные необходимые для принятия взвешенного решения об посылке резюме - идут лесом...
#53 
  yabs коренной житель17.03.13 12:31
yabs
NEW 17.03.13 12:31 
в ответ Murr 17.03.13 11:50
Обязательными для тебя.
Когда работодатель вешает объявление о вакансии, он не знае, напишет туда спец с 10 летним опытом и или вчерашний выпускник, поэтому и зарплату он тебе просто так назвать не может.
С таким подходом сложно тебе на немецком рынке труда.
#54 
Murr патриот17.03.13 13:09
Murr
NEW 17.03.13 13:09 
в ответ yabs 17.03.13 12:31
Когда работодатель вешает объявление о вакансии, он не знае, напишет туда спец с 10 летним опытом и или вчерашний выпускник, поэтому и зарплату он тебе просто так назвать не может.
------
Бред.
Когда работодатель говорит что у него есть работа - он более-мение представляет кого он возьмет(должен взять) на эту вакансию и сколько готов платить. Есть конечно идиоты, рассчитывающие что выпускник с 25К сделает быстро и грамотно работу 10-ка спецов, но с такими "работодателями" не стоит связываться... если ты не тот самый выпускник без опыта, который умеет и знает ВСЕ...
С таким подходом сложно тебе на немецком рынке труда.
------
Я не в Германии. Мне действительно сложно найти устраивающую работу. Но работодатели не жалуются на качество и сроки выполнения работы...
Чему работодатели и посредники удивляются - отказу рассматривать предлагаемую работу... и еще больше - тому, почему их предложения не рассматриваются...
#55 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel17.03.13 13:12
BSDLamer
NEW 17.03.13 13:12 
в ответ Murr 17.03.13 13:09
В ответ на:
Бред.
Когда работодатель говорит что у него есть работа - он более-мение представляет кого он возьмет(должен взять) на эту вакансию и сколько готов платить.

бред :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#56 
ov3rdrive гость17.03.13 14:24
ov3rdrive
NEW 17.03.13 14:24 
в ответ Murr 17.03.13 11:50, Последний раз изменено 17.03.13 14:26 (ov3rdrive)
Так даже на сайтах гугла, майкрософта и других крупнейших компаний не указываются зарплаты. В Германии, например, у БМВ, Сименс, Даймлер в разделах джоб тоже о зарплате ни слова.
#57 
Murr патриот17.03.13 14:46
Murr
NEW 17.03.13 14:46 
в ответ ov3rdrive 17.03.13 14:24
гугла, майкрософта и ...
------
Гоогла, мелкософта и кучка других контор уже давно не в сером, а в черном списке...
#58 
AlexNek патриот17.03.13 14:51
AlexNek
NEW 17.03.13 14:51 
в ответ Murr 17.03.13 13:09
В ответ на:
и сколько готов платить.

Зарплата тут как священная корова. Я например, не имею права знать какая зарплата у моего коллеги, как и он мою. Вроде даже в контракте прописано.
А ты в объяву, в объяву. Тут подход немного другой исполнитель называет свою цену, а уж работодатель решает готов ли он столько платить.
#59 
Murr патриот17.03.13 15:09
Murr
NEW 17.03.13 15:09 
в ответ AlexNek 17.03.13 14:51
уж работодатель решает готов ли он столько платить
------
И когда он не готов платить адекватную зарплату и не в состоянии внятно обьяснить почему - он сначала попадает в серый список, а затем переходит в черный...
И причем быстро так - всего два теста или он-сайт интервию или четверо телефонных переговоров до 15 минут - добро пожаловать в серый список... Дополнительное не квалифицированное или не профильное предложение - в черный... и пофиг на все - есть конторы которым интересны мои навыки, которые предлагают то что мне интересно и готовы платить устраивающую меня зарплату... Причем их не так и мало... мало тех, кто готов брать на работу латиССацкога негра...
#60 
1 2 3 4 5 6 7 все