Пишу так, скорей поразвлекать публику, нежели "на жизнь пожаловаться" Ну и предупредить тех, кто "может оказаться в моей ситуации".
Сейчас, как никогда, вспоминаю девушку, которая открывала тему, как выучиться на программиста. Я ей тогда еще посоветовала "выбрать какую-нибудь другую профессию", и сейчас - лишь утвердилась в этой мысли. Хотя, конечно, может это мне так "повезло"...
Опять же, сейчас вспоминаю все "прозрачные советы" с форума, когда мне говорили не радоваться, что "так легко взяли на фирму", я даже продолжу: совершенно напрасно радовалась, что фертраг выдали сразу unbefristet Ибо дольше четырех месяцев никто на этой фирме не выдерживает. Я приближаюсь к этому рубежу
Ну, в общем, началось это еще с бесплатной практики - когда за три недели от меня хотели свободного программирования на C++, параллельно совмещая с PHP... Когда "приняли" - сразу выдали кинект, опять же, за неделю ожидая результатов. Там, конечно, C#, но библиотека WPF оказалась "отличной" от привычной со студенческой скамьи WinForms. Потом, в одну прекрасную пятницу, зам, наливая себе кофе, решил, что надо бы уже написать что-нибудь серьезное для кинекта. Например, галерею. И дал срок - "неделя". Хосподииии... да я ж тогда еще в понятиях класс и функция путалась
За день до показа потенциального продукта для продажи клиенту, зам пришел оценить мои творения и сказал, что не, не то, надо переделать Так я научилась программировать в одну ночь
Закономерность проявилась потом: каждый четверг "сдача", каждую пятницу - новый "заказ". Все выходные - коту под хвост, ибо каждый раз - приходило что-нибудь новенькое. Хорошо еще, если программировали для кинекта, хоть язык не менялся. Между делом систематически поправляю какие-то сайты, вставляю какие-то формы в них, отслеживаю правильность заполнения полей...
Потом был проект на aspx, с которым я тоже приходила сюда))) В итоге (в день сдачи), оказалось, что надо было пользовать ajax В итоге я осталась "плохая", что не прочитала мысли заказчиков. При этом о контакте с заказчиком я просила с первого дня (ибо и про aspx к тому времени ничего не знала), но шеф говорил, что мой язык не на том уровне, чтобы вести переговоры, поэтому все вопросы через него. Шефа поймать нереально, а на заданные вопросы всегда следовал ответ: "Да, да, ты все делаешь правильно". К счастью, к тому времени я уже не первый раз влетала с тем, что "неправильно поняла задание", и сохранила все схемы чертежи от руки на бумажке, где шеф "набрасывал задание".
Сроки - вообще непонятное в фирме, где я работаю. Выдается задание, со словами "не плохо было бы сделать...", потом выдается куча других заданий, которые имеют конкретные сроки, разумеется, и выполняются в первую очередь, а потом выясняется, что до сдачи того, которое "не плохо бы было сделать" - осталось два дня. Или в пятницу вечером шеф зачеркивает три недели разработки (за три дня до сдачи) со словами: "Не, фигня, что мы свое придумываем, надо сделать, как у майкрософта, и точка!"
Последним "сюрпризом" было сделать за 1,5 суток приложение для фейсбук (php, javascript, ajax - ни с одним из этих языков не сталкивалась вплотную, поэтому свои силы оценила объективно и сообщила об этом шефу, на что получила: "да там пару строчек на php написать да в базу занести, ты же это уже делала!"). Перечитала задание, убедилась, что "не просто проверить форму, считать данные и занести в бд, а реально написать приложение", а так как уже была виноватой, что не обращалась к собратьям (коллегам), зная, что не уложусь в срок - решила не повторять ошибки, и обратилась сразу. Человеку, который не первый год в вебпрограммировании и имеет опыт в фейсбук-приложениях - потратил на это задание трое суток. Полных... все это время я находилась рядом, клепала html, делала проверку формы javascript'oм, но шеф был в ярости: я переложила свое задание на других, так еще и трое суток отлынивала от других проектов, тупо пялясь в монитор. (Я понимаю его возмущение: мой час стоит 12 евро, час "коллеги" (он фрилансер) - 60)
После этого полетели первые ласточки... Что начальство видит мои старания, но не видят результата, и что наверное, я неверно выбрала профессию. Что мне дают последний шанс, проект андроид (в течение времени был один маленький, несереьзный и не на продажу, теперь же вот, реальный проект за реальные (уже полученные и пущенные дальше в производство) деньги). Думаю, этот разговор - эдакая "мотивация", стимулировать меня, чтоб с усиленным рвением взялась за проект. Проект кинекта так и остается за мной (снова добавляем кучу новых функций), плюс на меня переходят функции поддержки уже имеющегося сервера (я ни?!я в этом не понимаю) и организация нового.
Вспоминаю Симплика, который предупреждал, чтобы сильно не прогибалась, а то сядут и ножки свесят... Но я не представляю, как "не прогибаться", ибо каждую пятницу ко мне спускаются с верхнего этажа и сообщают, что во вторник (среду, четверг) приедет серьезный клиент, и очень важно ему показать, что мы умеем, а для этого надо переписать программу для его нужд". Хорошо бы только графику поменять, так нет, меняем структуру...
В общем, "не знаю, что делать". Ну точней знаю, фирму менять. Но боюсь: запись в лебеслауфе, что продержалась только четыре месяца - не думаю, что сыграет мне на пользу. Держаться дальше... не знаю, насколько хватит сил. Постоянно в стрессе, без выходных, по ночам... И ведь толком научиться ничему не получается - слишком быстро все меняется, языки, цели, задачи, сроки...
Коллега по работе говорит, что это я еще жизни не знаю, что у нас в фирме тепличные условия, что в других фирмах все куда жестче... Жестче, в плане вылета, охотно верю (тут не выгоняют (пока еще) только потому, что к ним никто работать не идет, надеются, что хоть я когда-то начну программировать, как им надо), но что так же жестко в плане отсутствия организованности (сроков) - не верю. Не справляюсь с нагрузкой, ибо нагрузка идет на профессионалов с опытом, что я новичок - в расчет не идет. Знаю, что мое "новичок" не должно звучать, как оправдание, но это факт... И с этого уровня на этой фирме я не поднимусь - нереально с этими прыжками с проекта на проект...
Мечтаю о работе, на которой работать надо только на работе. Которая не будет забирать мои выходные (по меньшей мере - чтобы это не было системой). Я понимаю, что как новичку - мне надо учиться по вечерам. Но - именно учиться, читать, вникать, понимать, разбирать. А не копипастом пытаться до утра доработать проект, чтобы хоть как-то показать клиенту...
Как на будущее - по собеседованию понять, будет ли фирме такой зоопарк, как в моей сейчас?!

Спрашивай, как организован рабочий процесс. Кто определяет сроки, есть ли отдел тестирования (вот это, по-моему, самый важный показатель, будет ли гемор и будут ли шишки только на тебя сыпаться), используется ли какая-то методика разработки и какая именно, как организована проектная документация / менеджмент, приходится ли программисту непосредственно контактировать с клиентами или ему готовят достаточно грамотное ТЗ и изолируют от дуриков.

Сроки - вообще непонятное
-----
Сроки - самое простое - считаешь, за сколько сделаешь, умножаешь на 3-4... дают задачку в паралель - оцениваешь так же и возводишь в степень 1.2-1.5... дальше, еще задачка - степень увеличивается. Считается, разумеется, нормальное рабочее время - 8 часов... лучше - 6 часов и 2 - зарезервировно на изучение нового.
Между делом систематически поправляю какие-то сайты
-----
"Между делом" есть одна из задач - подлежит стандартной оценке... но можно отделаться со словами - У меня для вот того заказчика проектик со сдачей тогда-то. Добавление этой задачи передвинет срок выполнения на столько-то... :)
каждую пятницу - новый "заказ".
-----
Ну и что? Ну есть новая задача... ну будет она в понедельник утром оценена и время на исполнение доложено... Сейчас ведь времени на оценку, а это тоже задача, нет - надо делать текущие задачи...
Как на будущее - по собеседованию понять, будет ли фирме такой зоопарк, как в моей сейчас?!
------
В большинстве - будет примерно так же. Что бы понять - надо иметь возможность с чем-то сравнивать... луче всего - с нормальной плановой работой... но это - с опытом.
Для новичка - стоит задать простые вопросы по организации и _очень внимательно_ слушать... но не что будут говорить, а то как будут говорить... и самое главное - оценить получила ли ты понятный тебе ответ на вопрос... в большинстве случаев, увы, твой вопрос просто проигнорируют, заболтают, переведут разговор на что-то другое... что и соответствует первой фразе этого обзаца.

Да, кстати - тебе не "повезло", а вполне-вполне повезло - сразу в омут и есть шанс выплыть... если научишся справляться с распределением времени - выживешь в ИТ...

Меня не СПРАШИВАЮТ о сроках, мне называют сроки. НЕРЕАЛЬНЫЕ. К этим нереальным срокам я изобретаю "видимость рабочей программы", отлично понимая, что это п?!?ц, а не программа.
Когда (единажды) начальство попросило меня назвать срок, я честно оценила трудовые затраты в полугодичный срок (там реально большой проект), но зам сказал, что он не может написать заказчику, что какая-то задачка будет выполняться так долго (этот проект он хотел продать вдовесок к другому крупному для этой же фирмы, вместе с этим - вышло бы действительно затратно для "покупателя"), поэтому он мне дает два месяца (не поленился посчитать, что это почти четыреста часов, мол, офигеть сколько!), на что я честно сказала, что тогда не могу гарантировать работоспособность. Обиделся, разочаровался, ну, в общем, впал в образ.
Про "между делом" - когда я начинаю заикаться, что мне "своего делать дофига", мне отвечают: "У тебя тот проект уже давно должен был быть готов! А тут вообще мелочь!" Суть: тот проект действительно тянется четвертый месяц, но он постоянно дополняется какими-то костылями, хромыми решениями, и по уму должен уже давно быть переписан с нуля - но на это тупо нет времени. Приходится в и без того хромающий проект - запихивать очередные костыли, чтобы "к завтру" выдать клиенту на показ (да чтоб еще не упал!)
Про бесценный опыт - это точно! ДВЕСТИ ПРОЦЕНТОВ! У меня напрочь пропал страх перед чем-то новым. Не говорю, что "так сразу со всем справлюсь", но если раньше я в страхе замирала перед каждой задачкой, то теперь - ха, да легко! (хотелось бы на это "легко" еще и времени)

Такой зоопарк к сожалению везде. Во всяком случае мне доводилось работать только на таких фирмах.

мне кажется у вас всё получится, может не в нынешней фирме, но получиться...
мне тоже как-то мой ПЛ сказал если не знаешь как, то тогда ты здесь занимаешь чужое место..
на что я ответил если завтра не заработает..то я напишу увольнение..
он конечно стал меня увереть , что я не так его понял...
что просто мол проект мне не по зубам...что никто меня увольнять не собирается..
мне честно тогда на увольнение было наплевать, да и сейчас в принципе..но ужасно было обидно за проект....
5 недель интенсивной работы....это наверное как, если бы у тебя пытаются отнять твоего ребёнка....
Вобщем проект заработал у меня тогда ещё в тот же день..через 4 часа после разговора с ПЛ...( так как в принципе был готов,
нужно было лишь найти правильные PID коэфиценты)
сейчас когда ПЛ и другие хвалят этот безотказно работающий автомат, я всегда их поддеваю, что мол, а ведь кто-то хотел его лишить права на жизнь..

спасибо за поддержку!
Что такое "как дитя" - это уже знаю по себе)))
Не в этой фирме - так в другой, звучит, конечно, позитивно - да только так боюсь что-то менять (пока эту работу нашла, сколько отказов получила)

Меня не СПРАШИВАЮТ о сроках, мне называют сроки. НЕРЕАЛЬНЫЕ.
------
Хи-хи... ты думаешь у меня по-другому? Типичное - "Да что ты, тут всего-то на 5 минут..." - Ну хорошо - индийка сделает за полчаса... там же ничего сложного - всего-то на 5 (моих) минут... ну через полчаса сделает... (про себя - сделает-сделает... послезавтра... и эти два дня ты(шеф) будеш бегать вокруг нее кругами или сядешь писать сам)
К этим нереальным срокам я изобретаю
------
Хммм... Я обычно называю сроки, в которые Я вижу возможность выполнить работу. Выполнить аккуратно, полностью и с гарантированной работоспособностью. Туда же включаются сопутствующие переделки в остальном коде. Или же говорю что в состоянии просчитать некоторые части, но не все задание, что для всего задания небходимо сначала сделать то-то и то-то, это займет примерно столько и тогда можно оценить всю задачу...
Изобретать "что-то похожее на работающее"... хммм... могу... но не имею интереса... шеф об этом знает и старается не грузить мусором...
запихивать очередные костыли
-----
Давно выяснено, что дешевле делать качественно изначально... Тут, кстати, очень существенно, что бы проводилось коде ревиев... и желательно - регулярно и хорошим спецом... меня, правда, от необходимости обьясять в третий-пятый раз элементарные требования к децомпозиции на классы, изолированности методов и соблюдении общей наминг ковентион - существенно мутит...

Такой зоопарк к сожалению везде.
-----
Не везде. По крайней мере на некоторых доходят до понимания специализации... или спрашивают - можешь/будешь?

сколько отказов получила
------
На самом деле - довольно таки немного... Ты просто не так много резюме посылала, что бы ругаться на количество отказов...
У меня вот сейчас проблема - оговоренный контракт заканчивается, рекрутеры - оживились - шлют вакансии... а большинство контор в сером и черном списках... надо вежливо отказываться...

А что за списки такие? Можно их где-нить посмотреть?

Списки?
Серый список - список контор, на позиции в которых Я не буду апплаится, но предложения которых могу рассмотреть...
Черный список - конторы, которые в любом случае получат отказ без рассмотрения их предложений...
А чем они должны тебе помочь? Это мои, чисто личные, предпочтения...

Ну понятно, раз личные, то вопросов нет.
Я думал списки плохих контор, где например плохо отстроенные рабочие процессы - серый список, или конторы, которые задерживают з/п или не платят при увольнении - чёрный список. Как-то так.

Я был в 4-х фирмах, ни разу такого не было. Так что такого нет нигде ;)

Лена, я тебе уже говорил, но повторю еще раз: если тебя уволят, ты с голоду умрешь?
Если начальство не понимает, забей и делай по-своему. У тебя уникальная возможность "потренироваться на кошечках", используй ее по полной, но не становись сама такой кошечкой :)
И еще, какие могут быть рабочие выходные у матери с маленьким ребенком?

не везде :)
там где я работал такого зоопарка не было :)
более того, в одной конторе у нас вышло внутреннее правило - никаких уберштундов без разрешение тимлида, уберштунды оплачиваются как 100% и только начиная с 46-ого часа :)
Когда был завал и надо было делать уберштунды, то начальство было послано нах :) И специально для нас оплачивали все уберштунды начиная с 41-ого часа и по ставке 150% :)

Я уже говорил, что хочу к вам? :))

:) я уже ушел из той конторы :)
кстати, никаких особых напрягов с дедлайнами там тоже не было :) такой пожар у нас был всего один раз (за 5 лет моей работы).
в других тимах бывали пожарные ситуации, но тоже скорее исключения :)

именно! Ключевая фраза!!! Если я со свистом вылечу с первой фирмы, прикинь, сколько у меня шансов устроиться куда-либо еще?! Выпроводят полюбому с сопроводительным письмом, что ни на что не способна.
Для себя решила больше не перетруждаться. Все в разумных пределах. Ну будет начальство ЧАЩЕ слышать, что не успела (до этого слышали только один раз, и не то, чтобы не успела - не успела реализовать ВСЕ их желания, но клиенту показывали работоспособный вариант).
Я вот думаю, пойти, побеседовать по душам с начальником, что мол, хочу быть полезной, и обязательно буду, но, пожалуйста, ставьте реальные сроки или хотя бы советуйтесь (если не со мной, раз не доверяете, так хоть с коллегами, которые программисты) на тему сроков...
Или ну его нафиг, начальника, объяснять ему еще...

Столько же шансов, сколько и было ;) И даже больше. Сопроводилово плохое написать не могут - спасибо немецким законам ;)

вот все на немецкие законы головой кивают - а ссылочку дать не могли бы? Ибо то, что у меня в фертраге стоит - тоже противоречит немецким законам, однако шеф об этом, похоже, не догадывается

сколько у меня шансов устроиться куда-либо еще?!
------
Много.
Выпроводят полюбому с сопроводительным письмом, что ни на что не способна.
------
Наплевать... Вопрос больше в том, совпадает ли твоя оценка сроков выполнения с реальными затратами времени... Если - да, то наплевать абсолютно...
Или ну его
-----
По мне - так ну его... бо, у тебя идет испытательный срок - учись делать работу в рабочее время... Потом еще нужно будет учится говорить - НЕТ! - нереальным срокам...

Ссылочки дадут в "понедельнике" :)

то совсем не обязательно на 2-ой говорить, что ты работала на 1-ой :)))))))

У вас есть скрам? В твоей ситуации было бы крайне полезно. ИМХО.

А вообще Симпл тебе правильно сказал, плохое сопроводительно письмо тебе дать не могут :) Пятном может быть увольнение на испытатеьном сроке. Хотя и это не помеха. Я через такое проходил.

Скрам им еще хуже сделает. Там сначала надо провести лоботомию шефу ;)

:) как знать :) при скраме разраб сам делает оценку сложности :)
кроме того, по берн даун диаграмме сразу видно кто и где просчитался с оценкой сложности.
а шеф молодец :) нашел человека, который за гроши работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Это в теории. Когда команда состоит из примерно равнозначных игроков. В противном случае, это только модное словцо и п...ц в результате :)

скрам мастер должен быть хорошим, тогда все будет пучком. Даже с джуниорами в команде.

Ох уж мне эти верующие! :-D

ты про это?

таки да. Я веркштудентом 15-17 евро получал.

я сам работал скрам мастером.
знаю ап чем речь :-)

Мне кажется, что Ashka_hash46 как минимум сама для себя должна вести что-то вроде берн даун :) просто чтобы быть в состоянии аргументированно отказать шефу типа "У меня еще Задание Х на 5 часов, задиние Y на 10 часов и задание Z на 8 часов. Какое из этих заданий мне отложить?" и ПИСЬМЕННО :)
Вполне возможно, что у шефа просто нет контроля над заданиями, которые он дает. Вот и происходят такие казусы. Да и Ashka_hash46, как мне кажется, тоже не имеет полной картины своих заданий :) И самое приятное, что даст берн даун - впишет эти задиния в 40 часов :)))

Лучше сходить к шефу и по душам попросить, чтобы уволили с хорошим сопроводительным письмом.

н.п.
О! Сколько новых слов!!!! Вы бы сразу комментарии писали, или ссылочки кидали, у меня ж времени нет по ТЫРнету рыскать, искать объяснения))) Скрам, чего-то там даун)))
Нет, у нас штатных только два программиста, и один (полтора) внешних, поэтому шеф полюбому имеет в голове весь план задач. Вопрос в другом, что он хватается за все, не думая, кто это будет выполнять. В наших это силах или не в наших. Как правило, рассчитывает на толкового внешнего программиста, но он, зараза, фрилансер, поэтому у него бывают свои завалы, поэтому то, что схватил шеф - экстренно переваливается на нас. Я так думаю, мой коллега, который уже давно в фирме, просто избаловал шефа тем, что берется за все. Поэтому шеф и думает, где проблема, на каком языке писать?! Как-то так...
По поводу предложения по увольнению... неееет, не хочу я на улицу... думаю, до конца испытательного срока все же высижу (щас праздники будут, полмесяца пролетит), а там уже и весна, там определимся...
Хочу научиться говорить "нет", пока плохо получается.

Вы начинающий программист. С соответствующим пустым лебенслауфом. После этой фирмы вы будете программистом с опытом. И с определенным количеством проектов в профиле. Поэтому у вас будут собеседования в других фирмах. Рассматривайте эту как стартовый трамплин.

спасибо, expert! Ничего другого мне и не остается - как позитивно смотреть на жизнь и видеть только хорошее во всем, что происходит))

Из Вашего описания мне все же кажется, что у Вашего шефа не все в голове и правильным планированием проектов тут как бы и не пахнет даже... Я работаю в подобной Ваше фирме уже почти 10 лет и даже имея большой вес в фирме кроме того что высказать свое "фе" по этому поводу не могу - ведь все равно есть задача и ее нужно выполнить... хотя изначально понятно, что сроки нереальны и хотя меня все же спрашивают до начала о реальных сроках и всем прочем - часто это все равно сводится к такой же ситуации как и у Вас.
Думаю что нужно просто относится к этому проще и научится отстаивать свою позицию перед Вашим руководством.
По поводу письменного определения конкретной задачи, которая горит из н-го кол-ва других актуальных задач Вам дали очень дельный совет... Только тут все же нужно не требовать а просить что бы это было так, если Вы планируете еще немного поработать именно в этой компании. Ваше руководство привыкло так и не думаю что оно даст себя Вам переучить - это вызовет только негативную реакцию...
Но конечно жы самым лучшим вариантом было бы для Вас подыскивать себе новую работу - нервы они ведь вроде бы не восстанавливаюся и судя по всему Вас эта ситуация сильно гложет.

Вааще, если так все НА САМОМ деле, а не плод воображения, то лутше ноги делать ЩАЗ и никогда никому не говорить, что в этой конторе работала...
4 месяца - это не срок для вопросов ГдеБылаЧемЗанималась
Или, по крайней мере, шефу сказать что уходиж и посмотреть на выражение лиццццццца.

шефу сказать
-----
Непрально. По сумме всех условий - не правильно.
Правильно будет - нормализовать рабочий день... затем решить - нужно ли менять и тогда, паралельно, искать другую работу...
Шефа поставить в известность об смене работы когда уже будет договоренность на новом месте.
Работу можно бросить, если для этого есть основания и они внешние. Пока же видно что просто нет правильного подхода к организации работы. Внутренняя проблема, надо самоорганизовываться...
Из сегоняшних хохмочек.
Сижу, пишу код... подходит индийка и спаршивает - Как мне реализовать ЭТО? - ЭТО оказалось управление порядком вызова внутренних конструкторов основанном на значении передаваемых параметров... Сами конструкторы - по 5-6 страниц, отступы - не помещаются в экран... Переделывать - лень...

Эхехе - нормализовать рабочий день...-> такого иногда за всю жисть не удаецца....
паралельно, искать другую работу.-> тада на новой работе спросят про нынешнюю и поинересуются цойгнисом
Пока же видно что просто нет правильного подхода к организации работы ->у девушки или у конторы?

такого иногда за всю жисть не удаецца....
-----
Потому и рекомендую начать этим заниматься пораньше...
спросят про нынешнюю и поинересуются цойгнисом
-----
Эээ... я не немец - сленга не понимаю...
Ну поинтересуются и что? Им тоже нужен работничек на 24/7? Ну так нафиг их - найдется тот, кому нужен молодой на 8/5...
У меня по крайней мере так последние лет 15-ть... причем шефу это обьясняется прямо - отслеживание состояния рынка труда идет постоянно, будут лучшие предложения - будем торговаться...
у девушки или у конторы?
----
Про контору Я вообще ничего не знаю и, естественнно, не пишу...

дык, у меня к четырем месяцам - еще полгода после диплома прибавятся, пока новую работу ищу - и вовсе в год выльется.
По поводу "никому не говорить, что здесь работала" - так я наоборот "радуюсь" - четыре месяца, а проектов-то сколько, проектов))) Любому работодателю на любой вкус Так что "промолчать" - не мой вариант. Все же думаю досидеть до конца испытательного срока (и чуть-чуть "перевалить" за эту отметку), а уж потом "начинать искать".
К тому, что начальство не перевоспитаешь: мне вчера впервые ПИСЬМЕННО (распечатанно) выдали задание!!!
Попрошу у Деда Мороза, чтобы еще и сроки научились "планировать грамотно"

а уж потом "начинать искать".
------
Неа... "начинать искать" - не надо, надо иметь нормальный регулярный процесс просмотра имеющихся вакансий... 15-20 минут в день, но ежедневно...

цойгнист с текущей работы нужен для послеследующей работе. на собеседованиях цойгнис с текущей работы не спрашивают т.к. его, понятное дело, нет.
если что и спросят то почему убегаешь с испытательного срока -- тут даже лучше уйти во время испытательного срока, т.к. он не только для того чтобы фирма опробовала тушку но и чтобы тушка опробовала фирму. не понравилось мол

ну все, лопнуло мое терпение. Сказала, что ухожу... вчера. Думаю, это надо теперь как-то официально закрепить, емайл выслать?

И почему мои советы никто не слушает :-) Теперь будет хуже, чем могло было бы быть.

перечитала ветку)) Ваше сообщение о том, что такой зоопарк везде Советов - никаких))) Процитируйте, плиз))
Не, на самом деле, не планировала, но пришел зам, и зачем-то два часа выносил мне мозг. Когда дошел до того, что я ненадежный сотрудник, который систематически не укладывается в сроки - я не выдержала. Просто сорвалось с губ. Само. Что с радостью освобожу их от своего присутствия. Он начал говорить, что он понимает, что имея три месяца стажа за спиной, это нормально, что я сталкиваюсь с проблемами... Но - слово не воробей, уже ВЫЛЕТЕЛО! О чем он тут же сообщил шефу... не знаю, что делать дальше))

Ну будет начальство ЧАЩЕ слышать, что не успела...
...который систематически не укладывается в сроки.
------
Есть одна простая, но совершенно работающая закавыка: планируешь свою работу так, что бы в конце рабочего дня получилось что-то, пусть совсем небольшое, но работающее... и вот как оно заработало, т.е. за 5 минут до окончания рабочего времени, пишешь шефу писульку но не об том что не успела, а об том что сделано и работает... ну или сколько сделано... и так - каждый день... Слова "систематически неукладывается в сроки" просто исчезают из лексикона... :)
Еще раз - акцент всегда на том что сделано... и только чуток об том что запланировано делать завтра.

в письменном виде с указанием дат (читаем контракт и Kündigungsfrist), желанием получить остатки отпуска и просьбой получить все полагающиеся бумаги (ein qualifiziertes Arbeitszeugnis в том числе).
с облегчением тебя 8-)
дальше будет проще :-р

Теперь будет хуже, чем могло было бы быть.
------
Не уверен. Просто система роботодатель-работник достигла критической точки. Все, что в данной ситуации должен сделать руководитель, это оценить реальную продуктивность и по ней делать вывод об приемлемой загрузке и оплате... это же испытательный срок, а не кадровая работа...

не знаю, что делать дальше))
------
Самым спокойным образом делать работу. Без овертайма и ночных бдений... аккуратно планируя время...
Бо, если увулят - найдешь другую - контор много... Ну а если нет - тебе надо нормализовывать рабочее время - именно этим и занимайся...

судя по хаосу в этой фирме, ТС нужно уходить самой. Чтобы не калечить себе психику, самооценку и впечатление о самой профессии software developer.
первый блин комом... бывает.
теперь на собеседовании будет как *огонь-баба* 8-))

Мое мнение - рано.
Т.е. надо принять как данное, что могут уволить в любой момент - от этого не уйти.
А то время что есть - использовать с максимальной пользой... оно же сработает как противоядие от ситуации, которая, к сожалению, будет повторяться и скорее всего не раз - подобных контор много...

Я писал:

Ничего. Имхо. У вас конфликт. И он может быть разрешен следующим образом:
1. Вас молча выкинут. Маловероятно, но в итоге вы получите тот же результат, что и при собственном уволнении.
2. Шеф сначало поговорит с вами. И тут вы можете конструктивно пожаловаться на проблемы. Если шеф не согласен с вашим мнением, то тут вы можете цивилизованно обговорить условия увольнения.
3. Никто ничего делать не будет. И этот разговор спустят на тормозах. У вас больше шансов получить практический опыт до получения следующего места работы.
Имхо. Человек, не доработавший свой первый пробный срок до конца имеет меньше шансов на последующие и еще меньше в "человеческих" фирмах. Хлопнув дверью "здесь" вы сужаете свои шансы на будущее в нормальной фирме и рискуете приземлится в следующей шарашкиной конторе.

Я ориентируюсь на эту фразу:




Поэтому и спрашиваю - писать кундигунг или нет. У меня во время испытательного срока две недели - после середины февраля будет месяц. А я ФИЗИЧЕСКИ больше не выдержу, правда. Все рождественские каникулы перед компом, позволила себе только 31ого декабря не приближаться к компу, а убрать жилище и встретить Новый год, и вот эти выходные - с пятницы на субботу шесть часов сна, с субботы на сегодня - четыре, ибо работы НУ ОЧЕНЬ МНОГО, и делать ее надо.
**
Пы.Сы. Вчера в десять вечера позвонил наш удаленный Arbeitskollege, сказал, что шеф прислал ему е-майл, чтобы он обратился ко мне с вопросом об одном проекте. Коллега так сразу и начал разговор: "Из какой жопы тебя тянуть на этот раз?" Два предыдущих раза были, как я уже писала - сперва, когда я выдала aspx-программу вместо ajax, второй - когда мне выдали программировать для фейсбук. Если вдруг - то сейчас у меня и "жопы" то нет, вопрос только во времени, набить ручками весь код, я честно не понимаю, почему начальник засуетился.

работы НУ ОЧЕНЬ МНОГО, и делать ее надо.
------
Снова скажу - работу надо делать в рабочее время. И только в рабочее.
У меня сейчас "висит" 4 разных задачи. А делаю Я - ничего. Т.е. тупо сижу и жду когда удаленный девелопер родит что-то... ну и пишу 1-2 функции по отдельным заданиям шефа. При этом и Я, и шеф в курсе, что где-то в системе есть абсолютно критическая ошибка... и оба не можем просчитать где она и сколько времени надо потратить на фиксинг... и пофиг - в 17:25 Я иду домой...

никто никуда никакого кюндигунга не пишет. и мысли эти просто гонит нафиг..
теперь.. я так понял, что терять нечего?
тогда:
когда приходит кто-то, кроме того человека, который принимал на работу, и начинает вынимать мозг, этому человеку говорится в лоб, что у меня сейчас есть, чем заняться, и со всеми мыслями по-поводу меня, как человека и парохода- к шефу, от которого я, собственно, и хочу услышать офишл стейтмент.
если чел не понимает, или история продолжается- пишется емейл шефу и перца в СС- что коллега мешает работать.
по поводу того, как работать..
1. если кто-то приходит/звонит/ и нарезает задач- сразу, с коня- просим человека эту идею оформить в письменном виде и шефа в СС.
2. если такая фуйня продолжается дальше- пишется емейл шефу о том, что в таких условиях/идет перечисление условий/ я продуктивно работать не могу
3. завязываем с юберштутденами/всякого рода переработками и всем таким прочим.. если коллега приходит с идеей что-то сделать- см. п. 1. оне гнаде.
как-то так..
надеюсь помог.

это очень правильно буквально так девушке и надо поступать..
я очень надеюсь, что девушка послушается умного совета, хотя это и тяжело, с ее менталитетом.

у меня ДВА шефа. С этого года - официально (в прошлом году второй еще ходил в должности "заместителя"). Просто у них разные проекты, разная клиентура, поэтому шеф (который с самого начала шеф) чисто физически не может (и слава богу, не лезет) контролировать все проекты. Сейчас я делаю два проекта для "зама", поэтому послать его в лес не могу. Шеф вмешался в процесс только из-за того, что ситуация конфликтная.
Вот сейчас я почти закончила один проект, и сижу-думаю, браться за второй, или уже махнуть рукой и радоваться, что его отдали другому человеку?! (которому прийдется его писать с нуля...)

про переработку: так я и так стала уходить домой в 17.30, т.к. переработка у нас больше никак не фиксируется (хотя и раньше, когда фиксировалась, не оплачивалась и не выдавалась выходным днем), но что толку, что я ухожу так рано - я прихожу домой, и спокойно программирую дальше. То есть меняю только место дислокации. Поэтому - моя проблема "отключить мозги", а еще лучше - совесть, ибо именно она не дает мне спокойно спать, ведь я знаю, что от меня ЖДУТ результат.
Работать только на работе, ты, Мурррчик, уже советовал, но ты говорил именно работать, а если у меня по двадцать минут уходит на поиск решения в интернете? То есть одну функцию (допустим, для выпадающего списка) нашла, скопировала, вставила, подогнала, приступаю к следующей задаче - считать выбранное значение из списка по клику мышки (и дальше по кругу). Получается, что я "больше времени сижу в интернете", чем реально программирую. А то, что я "учусь программировать", так по факту - это же мои проблемы? Почему фирма должна страдать (оттого, что я, оказывается, не все знаю)? Поэтому и сижу дома, "дорабатываю", т.к. "считаю, что не выполняю норму на работе".

если закончила почти, то лучше доделать до конца.
если два шефа, то это не в их интересах давить на психику коллеги.
в этом случае есть несколько вариантов:
1. может быть, он эти три часа хотел что-то умное сказать, но вы не захотели это услышать
2. может быть, он просто дурак, как человек..
3. хочет, чтобы сами ушли
4. может быть что-то, что мне неведомо.. нечто локал сигнификант.
если 1- то плохо
если 2- то возможно, но маловероятно
если 3- то мало ли, что он хочет..
если 4- то тут никто ничего не посоветует, нужно думать в свою голову.

Нельзя так работать. Под постоянным давлением, стрессом, целыми днями и без выходных. Рано или поздно у вас начнутся проблемы со здоровьем. Может отразиться на психике.

это нормально, у всех так.. не только в программировании..
я, бывает, письмо клиенту из двух строчек, иногда и час составляю.. и ничего, мой шеф это воспринимает нормально..
поймите, человек, который программирует или делает что-то не пять минут из двадцати, при одном и том же уровне задач, получает совсем-совсем другую зарплату..
кроме того, такому человеку было бы просто неинтересно заниматься тем, чем занимаетесь Вы.
такой человек сидит где-то на два-три этажа выше Вас, и точно так же, как и Вы, программирует минут, а двадцать минут ищет что-то в интернете.. :-)
и все это прекрасно понимают.
лично я видел, как Вам это уже в этой ветке раза два-три высказывалось.
заблуждение. даже и комментировать не буду
это Вы делаете, поскольку Вам интересно.. всяко лучше, чем сидели бы с пивом и газетой перед ящиком весь вечер.

here_and_now, спасибо за поддержку))) Нет, шеф не дурак. Это однозначно. Да, он хотел до меня донести мысль, я ее услышала, но увы, не могла с ней согласиться - в этом месте и возник конфликт.
Программирую, потому что интересно - да. Но бывают дни, когда я жутко необходима семье, сыну в частности, и в эти дни мне бы хотелось "пожертвовать своими интересами". Но морально не могу - знаю, что утром прийдет шеф и будет интересоваться, в какой стадии проект, и я должна показывать, что дело движется. Что я не просто сижу на рабочем месте и плюю в потолок, а реально что-то делаю. Не знаю, как в других случаях, но мне стоит труда делать изменения так, чтобы их было видно. Я имею ввиду, если шеф пришел и нарисована одна кнопка, то назавтра рядом с ней должно быть нарисовано еще десяток. А то, что за этой нажатием этой кнопки уже прописана функция, которая делает сложный расчет - это детали. Это не видно...
compman, За психику сильно не боюсь, она у меня крепкая, а вот с самооценочкой сложности.У же сложности, а с каждым "через ?"пу" сданным проектом она падает все ниже...
В общем, на сию минуту для себя решила не "торопить события", завтра увольнительную отсылать не буду. Если предоставится возможность поговорить с шефом - пожалуй, пообщаюсь. Но знаю, что такой возможности не предоставится - за четыре с половиной месяца не было шансов застать его "не занятым"
И по поводу "подыскивать другое" - для меня это предательство. Вроде как что-то делать за спиной((( Мозги, мозги мне лечить! СРОЧНО!

и сижу-думаю, браться за второй
------
А чего тут думать? День - воскресенье - отдыхать?!.

какую мысль-то?
а взять, и тупо написать шефу об этом?
если на работе нет доверительных отношений, и вонь в этом плане, об этом так и написать шефу, что, мол, поскольку у меня сложилось субъективное мнение, что некоторые члены коллектива считают, что я недостаточно интенсивно программирую, я считаю своим долгом писать ежечасовые отчеты моему руководству..
и каждый час- что написано, что протестировано, что прочитано, с кем разговаривали из коллег, о чем, и так далее.
пять минут на репорт в час..
и каждый час- будьте любезны, емейл шефу, и второго в СС- с линками, что и как протестировано, что прочитано, что переделано, и так далее.
вони будет резко меньше.
когда им это надоест, а надоест им где-то в пределах месяца- сами придут и скажут.

Почему фирма должна страдать (оттого, что я, оказывается, не все знаю)?
------
А кто сказал что она хоть как-то страдает?
Фирма взяла человека с учетом того что человек без опыта. И четко отразила данный факт в сумме оплаты. Так что делаешь как можешь и сколько можешь... в рабочее время. Под конец рабочего дня стоит посмотреть что именно делалось в течении дня, что заняло больше всего времени и как его уменьшить... Очень важно - понимать где теряешь время и как этого избежать...
Что до ковыряния инета... Я тоже туда лажу... регулярно... часто - по пустякам... ну - забыл... причем - простейшее... лезу... Кроме этого, если думаю, что кто-то может знать нужную мне инфу - спрашиваю... Нормальный рабочий процесс...
считать выбранное значение из списка по клику мышки
-----
Эээ... Я вот не уверен, что напишу это с нуля не только без лазания в инет, но еще и без кучи разборок с кодом... Прост последний раз делал подобное много лет назад... с тех пор - система строит код... а как он работает Я уже и не помню...

знаю, что утром прийдет шеф и будет интересоваться
-------
Именно по-этому очень рекомендуется написать вечером об том что сделано... и пусть у шефа всю ночь болит голова от мыслей как успеть сделать...
Мозги, мозги мне лечить! СРОЧНО!
------
Да! И организовывать процесс как написано выше...

Каждый час - может и через чур, но по выполнении задачи и с указанием затраченного времени - не помешает... А вечерний репорт - обязателен.

Разговор был такой: "Что есть показать клиенту?" (пятница, 4ое января. Сдача 14ого, про "показать заранее" разговора не было)
Я: "Что значит показать?!"
Он: "Клиент хочет видеть, в какой стадии проект"
Я: "Честно - показать клиенту нечего, ибо показывать рабочие моменты со съехавшими картинками я не буду, формула вычисления пока не работает, т.к. для этого нужны значения из выпадающих списков, которые еще просто не включены в программу. Я потратила время на то, чтобы научиться размещать изображения, на это у меня ушло двое суток, теперь процесс пойдет быстрей".
Он: "Мне надо что-то показать клиенту"
Я: "Это невозможно - у меня не так много времени, я не могу рисовать что-нибудь, лишь бы рисовать, я должна делать все последовательно, иначе к сроку не будет готово. Но с воскресенья по среду я занимаюсь другим проектом, срок сдачи которого в четверг (10.01)" (и тут выясняется, что в среду(9.01))
Он: "Что мне сказать клиенту? Когда он получит тестовую версию?"
Я: "Боюсь, что клиент не получит тестовой версии в принципе. Даже если я буду заниматься четверг и пятницу этим проектом, в пятницу вечером версия не будет в тестовом состоянии, ибо основной удар я планировала на субботу-воскресенье следующей недели, чтобы к понедельнику отдать готовый вариант" (кстати, понедельник (14.01) тоже еще недавно был пятницей (18.01))
Он: "Ты понимаешь, что мы горим?"
Я: "Да, я понимаю, и поэтому ни минуты не сижу без дела, и сделаю все, что в моих силах!"
Он: "Да я не сомневаюсь, что ты делаешь, но ты делаешь-делаешь, а результата нет!"
Я: "Да, я действительно потеряла время на позиционировании элементов. Но я предупреждала об этом заранее, что у меня будут сложности".
<...> двадцать минут спустя
Он: "Что мне сказать клиенту? Я боюсь, что в день сдачи окажется, что проект не готов, и мы пролетим на полугодовую зарплату все вместе"
Я: "Я уже говорила, я делаю все, что в моих силах и не планирую спать ближайшую неделю. Кстати, обед я уже пропустила"
Он: "Ты меня не понимаешь, что мне говорить клиенту, когда он увидит тестовую версию?!??!"
Я: "Я не могу отодвинуть проект, который сдавать в среду и не могу НЕ ЗАНИМАТЬСЯ им в выходные, готовя тестовую версию клиенту, т.к. я не знаю, сколько времени мне нужно (я боялась, что перепрыгивать с языка на язык - возникнуть сложности. Но об этом я умолчала) на тот проект, т.к. его сдавать первым, я планирую заняться им в воскресенье, чтобы к среде он был точно готов. Тогда я смогу спокойно вернуться к этому проекту. В четверг, пятницу, субботу и воскресенье".
<...>час спустя
Он: "Тебе может кто-нибудь помочь?"
Я: "Не думаю. Более того, мне не требуется помощь, у меня по отдельности уже написаны все модули, мне их надо просто собрать в систему. Это займет время"
Он: "Признай, что ты переоценила свои силы!"
Я: "Если кому-то от этого будет легче - да, переоценила. Я не ожидала, что загрузка эмулятора будет длиться две минуты после каждого изменения в коде, а отлаживать без эмулятора - не получится. Не ожидала, что эмулятор будет вылетать систематически и безо всякой причины, после чего приходится удалять и заново создавать новую виртуальную машину для тестирования. Я не ожидала, что потеряю аж двое суток на "положение картинок на экране". Но все же я думаю, больше ты (мы с начальством на ты) переоценил мои силы, дав мне это задание в такие сжатые сроки. У нас был разговор, я говорила, что не сильна в программировании андроида, и ты дал этот проект коллеге. Но когда, месяц спустя, коллега признался, что из-за других проектов у него нет времени заниматься андроидом - ты снова дал этот проект мне. Итого: я потеряла месяц, который могла бы потратить на изучение языка." (я уже понимала, что объясняя шефу, что он дурак, рискую...)
<...>
Он: "Что мне сказать клиенту? Назови конкретный срок, когда будет выполнено задание"
Я: "Не слишком хорошо протестированный вариант я предоставлю к 14ому, как и договаривались."
Он: "Нет, так дело не пойдет!"
(позвал коллегу, коллега подтвердил, что за неделю нереально довести проект до ума)
Он: "Что делать будем?"
Я: "Скажи, что делать надо, я буду это делать"
Он: "Что мне сказать клиенту?!"
Я: "Хочешь, я позвоню и объясню ситуацию?"
Он: "Нет, это ничего не изменит. Клиент будет недоволе н"
...
Он: "Ты понимаешь, что все проекты, которые ты получаешь, всегда сдаются в сыром виде в последнюю минуту? Что мне все время приходится оправдываться перед клиентами?"
Я: "Понимаю, поэтому хочу сказать, что освобожу тебя от неудачного сотрудника, а себя - от нереальных сроков выполнения"
Он: "Я вовсе не это имел ввиду, я понимаю, что ты, имея три месяца опыта за спиной, сталкиваешься с проблемами, это случается! Но ты бы могла говорить о том, что не успеваешь - заранее?"
Я: "Да, я всегда говорю, когда получаю задание, что в данные сроки я могу не уложиться"
Он: "И не укладываешься!"
Я: "Вот поэтому и говорю - УВОЛЬНЯЮСЬ!"
**************
Он психанул, ушел с работы (т.к. он вышел в день отпуска из-за меня), тут же (!!!) примчался шеф, положил передо мной два аппарата андроид, с разными разрешениями экранов, и сказал, что к среде (9.01) на обоих должно работать идеально. Я поняла, что спорить бесполезно. Сказала: "Есть шеф!" Шеф оторопел от реакции, ибо зам ему рассказал, что я "упиралась аж два часа". Тут вмешалась коллега (девочка-дизайнер), сказала, что это нереально. Тогда шеф попросил меня объяснить, в чем сложности. Я объяснила... что отвела время для другого проекта и не могу его отложить. Что раньше не занималась тем проектом, т.к. не хотела прыгать между языками, когда "вживалась" в java. Шеф сказал: "Сиди здесь, никуда не уходи!" (странная команда в середине рабочего дня). Вернулся после беседы с замом по телефону - эдак через полчаса, сказал, чтобы выкинула андроид нафиг и занималась только кинектом.
Ну ладно. Слово шефа - закон.
Ну а дальше я уже говорила - проект с андроидом перекочевал к другому программисту.

в данном случае - то, что надо. пусть видят. да и для топик стартера самое оно- пусть самоорганизуется и документируется

и я говорю - это НОРМАЛЬНО. Но по факту получается, что "сделанного" не так уж и много.
А еще бывает "рефакторинг" - когда я понимаю, что часть кода ну просто никак не приспособлена для жизни в текущей программе. И переписываю свою же фигню, будучи уверенной, что сэкономлю время - переписав сначала. Что чаще всего так и есть. Но это тоже то, что не покажешь начальству. В смысле, что "не поймет", т.к. не видно.
А еще я теряю время на отладке. Вот сейчас (с германкой наперевес ) второй час отлавливаю, где же у меня стоит дважды подписка на одно и то же событие. А то по клику мыши вызывает аж два (а то и четыре) раза. Вроде мелочь, вроде "так быть не может", прохожу по кругу в пятый раз - и все равно вылетает ошибка. Как такое описывать начальству - запуталась в собственном коде?! Потратила два часа на нажатие кнопки?

Как и писал - спокойно занимайся тем что делаешь. Бо, оно всегда будет правильно.
Когда меня второй шеф (он не программист) достает вопросами "когда это будет работать?" Я отвечаю - вчера... Сначала он не понимал, но разок пришлось обяснить - позавчера нужно было делать вот это, а занимался (срочно) вот тем, чтобы вчера было вот это, а занимался (опять срочо) вот тем, и тогда сегодня надо вот это, а занимаюсь (все бросив) вот тем, а завтра надо делать вот то... а теперь дайте мне возможность сделать сегодня не только то что срочно, но и то что нужно иметь завтра и без того что надо было вчера и позавчера... Теперь второй шеф понимает слово "вчера" правильно и не мешает до конца дня... Правда пользуюсь им очень осторожно...
П.С. Вопросы второго шефа по поводу "Что мне сказать ... ?" можешь просто игнорировать... или отвечать - Ты менеджер - тебе управляться с клиентом...

мне хотелось так ответить. Шефы оба не программисты. Хотя правда думают, что таковыми являются. Один девять лет назад пробовал что-то писать на флэше и с тех пор к этому не возвращался, второй за свою жизнь все же сваял несколько страничек на php (почему я и думала, что он "понимает, о чем речь", но когда коснулось, то "сразу стало ясно").

вот видите, Вы сами виноваты в том, что начальству нечего показать клиенту..
и это правда истинная.
поймите, что, абстрагировавшись от зарплаты, деньги на фирму приходят от клиента, и если шефу нечего показать клиенту, то это точно значит, что клиент может сказать, что фирма не "укладывается в график".
поймите, клиенту так выгодно сказать, и он, не будь дурак, это скажет..
шеф Вам это пытался объяснить, ему правда нужно ЧТО_ТО показать, и все тут..
а Вы ему предлагаете себя уволить. ему то от этого ни тепло и ни холодно, он Вас не увольнять пришел, а объяснить Вам ситуацию
стало быть, с этого момента, посылайте берихты шефам, обоим, причем в двух видах:
1 вид- шефам, фор интернал юсач онли
2 вид- для клиента, красиво, с картинками и большими буквами
в понедельник поговорите с обоими шефами на эту тему, скажите, что Вы так и будете делать.
и увидите, как все будет хорошо.
я уверен, у Вас это получится, смотрите, как бодро Вы мне тут ответ на полторы страницы написали.

пусть видят.
------
Выглядит не слишком приятно для обоих сторон. Есть смысл попробовать, для начала, по-задачно и вечером. Не поможет - тогда да, почасовую, но это очень близко к увольнению...
для топик стартера самое оно- пусть самоорганизуется и документируется
-----
100%. Вопрос лишь в формате...

господи, да я то пописать люблю))) Это сегодня я не знаю чем себя занять (пока ребенка не привели домой), вот и пишу))) А по факту на работе у меня правда нет времени "писать красиво", да даже некрасиво... я ж говорю, у меня на поспать времени не всегда находится((( К сожалению, я не свободна в немецком, и каждое предложение - стоит мне времени. Поэтому я не пишу отчетов. Ну или не с той частотой, с которой было бы необходимо.

со мной никто не разговаривает. У шефов находится время только когда нужно дать задание. Даже на "обсудить детали" часто не бывает времени. А потом выясняется, что я неверно поняла.
Про то, что шеф прав, я не права - я и так знаю. Я знаю, что ему НАДО показать. Я правда не знала (честно говоря, сперва растерялась, а потом начала обороняться) что ему ответить. Я прекрасно понимаю, что сама "заварила конфликт". И по этому поводу жутко переживаю, иначе бы не строчила тут...

Мур, я же говорю, через определенное время шеф сам скажет, что "это хватит, а это- продолжайте".
пусть пишет.. главное, чтобы это не были отмазки, реальная работа. они еще и остальных коллег припашут это делать.

пишите на английском.
или пишите коротко, в прошедшем времени, типа
1. 13:00-14:00
написана/оттестирована/переписана/ функция блаблабла. 10 минут
поиск в инете 15 минут
траблшутинг 15 минут
документация 10 минут
репорт 5 минут
дискуссия/обмен опытом с коллегой- 5 минут
ну и где тут немецкий язык??? я вообще его не вижу, этого языка..

письмо им напишите
ну, раз теперь знаете- стало быть, из этого и исходите. сделайте жизнь Вашим шефам легче, и они Вам ответят тем же.

так в этом и вопрос: что мне делать сейчас?! Я сейчас могу начать программирование андроида, но мне сказали отдать его коллеге, и он уже забрал весь материал. Плюс ко всему, коллега будет программировать на другом языке, следовательно, моя андроид версия нафиг никому не нужна.

"сделанного" не так уж и много.
------
Прошлая пятница.
Просдел в инете два утренних часа. Искал, для себя, более-мение приемлемую имплементацию наивного баэса... нашел две... потестил... надо смотреть дальше... По работе - не делал ничего.
Чтобы не выгладеть "пустым" - нашел одну из отложенных задач, которая была дана-в-отложенном-виде и что-то сделал по ней... написал шефу что именно сделал...
После обеда - шеф прислал задачку - написать функцию логина в подсистему... там он отдельный логин из основного... к концу дня - сделал эту функцию и написал, за 5 минут до конца рабочего времени, что сделал.
Итого - полезного кода - 40-50 строк... 15-20% от нормы... все нормально - выданная задача сделана, сделано даже чуток больше из другой области - все отрапортовано, все довольны...

я четыре месяца занималась тем, что делала жизнь шефам легче. Я готовила все к сроку и в "красивом виде". Шеф хватается за двухдневный проект (по его мнению, двухдневный) и я реально не сплю две ночи, загружая организм дозой кофе, но ДЕЛАЮ. И когда я делаю, я получаю не благодарность, а следующий проект с еще большей нагрузкой. Что-то не заметно, что шефы рвутся "ответить тем же".
Я и их понимаю, фирма маленькая, два штатных программиста, "кушать особо нечего", поэтому шеф хватает все, что видит, не разбирая, кто это делать МОЖЕТ, просто назначает, кто это делать БУДЕТ. Все.

я не знаю ответа на этот вопрос. поговорить с шефом, с коллегой. я правда не знаю.

коллега после разговора с шефом прервал контакт со мной. Я задаю вопросы - он молчит. Я ж говорю, хорошо я заварила кашу. Но с другой стороны - когда-то это все равно бы случилось. Перевоспитанием шефов я не собираюсь заниматься, а так жить - я больше НЕ МО ГУ

думаю, нет у них желания Вас увольнять. а то- давно бы уже уволили..
стало быть. передали работу коллеге- все, пусть работает себе спокойно.
без работы сидеть не будете. придет шеф- скажет, что делать.

(подумав, еще раз написала коллеге ответил )
[17:42:25] Elena Oxxxx: Sxxxxxx!) Wie gehts dir?
[17:42:33] Elena Oxxxx: hast du schon angefangen?
[17:43:20] Sxxxxx Nxxxxxx: son bissel, ist aber auch nicht so einfach :(

в воскресенье лучше этого не делать..
если есть конфеты в доме- привезите завтра и поставьте где-нибудь в оффисе, в открытом виде..

посмотрев на эти 4 месяца, ты можешь сказать, чему ты научилась? Из того, что ты до этого не умела/не знала.

Поэтому я не пишу отчетов. Ну или не с той частотой, с которой было бы необходимо.
-----
Можно писать и с грубыми ошибками - для того у кого этот язык основной они не представляют проблемы. Основное - донести что сделано и в каком все состоянии... Не много - 3-5 строк - достаточно - там не нужны детали - только состояние.
со мной никто не разговаривает.
-----
Пиши. Оценивай задачу, дроби на части и пиши как планируешь делать. И отсылай шефу... Дальше - придерживайся плана, пока шефы не напишут другой.
жутко переживаю
------
Прими как данное - уволить могут в любое время - и нефиг больше переживать по этому поводу...

меня вот это и огорчает: а по факту для будущей работы мне и сказать нечего. В плане накопленного опыта. Когда мечешься между C#(wpf), C#(winForms), Java(android) и между делом Joomla, Typo3, ContentXXL - реально углубиться во что-либо не получается. И накопить полезный опыт - тоже.
Единственное, что я определенно научилась - это не бояться языков, пользоваться интернетом в плане поиска необходимой информации, получила уверенность, что у любой задачи есть решение. Вопрос времени.

уволить - бог с ним, давно бы решились - и расстались бы, мне легче было б. Мне грустно, что я испортила отношения.

сами виноваты в том, что начальству нечего показать клиенту..
------
Вина есть, но не в этом.
Вина в том, что начальство не было информировано об состоянии проэкта и оказалось перед фактом что показывать нечего.
Потому решение совершенно простое - писать репорт. Позадачно. И вечером. Если потребуется - почасовую...

блин, не понимаю. Ну почему у меня должна быть версия, которую я могу показать клиенту?! У меня очень сжатые сроки, поэтому распланировано все по минутам, поэтому всегда встреваю, когда что-то идет не по плану. Сказано было - 15ого (после 18, мне сказали - 15ого будем показывать, 18ого отдадим), я к этому сроку и готовила.

что я испортила отношения.
-----
Ты ничего не испортила...
Пару раз, после высказанного мнения, мне шеф говорил - аргументируй... понимая, что аргументы ему нужны только для разговора со вторым шефом, просто сказал что не имею интереса к аргументированию... и ничего - все в порядке...

должна быть :-)
просто нужно планировать разработку так, чтобы было что показать в любой момент.
Сначала делаешь *пустой* каркас и потом нанизываешь на него функционал шаг за шагом. Этому тоже надо учиться :-) Но все со временем...
Еще надо учиться делать Aufwandsschätzung и его отстаивать. У меня тоже был проект, в котором шефиня все никак не могла понять, почему разработка длится дольше, чем она себе это представляла :о)
Приходилось бороться и обьяснять, что, кроме Realisierung, есть еще и другие стадии разработки, которые она не видит, но которые существуют 8-)
Насколько я понял, в этом основная проблема: шеф у тебя спрашивает сроки, ты их называешь, потом он либо сам их меняет, либо ты что-то не учитываешь, либо он их изначально установил, не посоветовшись с тобой.
Вот в этих двух областях надо разруливать.

ставит сроки, не спрашивая, могу ли я вообще справиться с задачей.
На андроид мне дали "много времени", аж месяц. Вперемешку с кинектом. Пустой проект именно в этом случае был невозможен. От первого окна зависит, как будут располагаться элементы на следующих окнах. То есть уже с первого экрана надо связь с xml-файлом. Но и это фигня - я организовала, чтобы ПЕРЕД рождественскими каникулами показать "чисто функционально" (без графических кнопочек и прочего), как будут связаны списки, и первые два окна у меня работали (в смысле, первое окно вызывало ОДНО второе окно с определенным набором элементов). Но тогда заму не понравилось, что "не проходит весь путь до конца, и что без кнопочек". Поэтому я все силы бросила на "кнопочки", запустив функционал. В итоге, когда пришел зам с вопросом о показе клиенту - я растерялась. Да не, не, я ПОНИМАЮ, я правда понимаю, правда "не подумала организовать показательный вариант", просчет с моей стороны, просто раньше такой необходимости не возникало, т.к. сроки обычно "неделя", там бы просто успеть написать...
Кстати, все забываю сказать, что мой коллега систематически намекает мне, что я ошиблась профессией, и что правильней для меня же будет скорей забыть, что я хотела когда-то быть разработчиком.

Ну почему у меня должна быть версия, которую я могу показать клиенту?
------
Лапочка, у маня работа над тем, что делает код для клиента.
Если Я где-то ошибаюсь - система просто выдает код, который не работает или работает не правильно. Некоторые задачи - 900Мб... найти что-либо в этом обьеме невозможно...
А невозможность найти и починить = не сдать задачу во время... по-этому, собственно, и остановлен поиск ошибки - что-то пока работает, сдадим - буду искать где баг...
И тем не менее шеф частенько слышит от меня - не могу делать такую-то часть - нет работающего движка...
И пофиг - важно что-бы он не ломался когда надо сдавать проект...

рано делать выводы 8-)
на фирме, где я сейчас работаю, юниоров ведут где-то год и только потом начинают реально требовать с них наравне с другими.
судя по всему, они все время забывают, что ты юниор.

меня смущает, что я полгода (скоро) на фирме, а с меня еще реально "не поимели денег" Все, что я программирую (вот так, в сжатые сроки) - это все "мы предложим клиенту, вдруг купит". И я знаю, что через год будет то же самое - в серьезный проект меня не посадят, т.к. "я валю даже мелкие", а "не валить" - надо время. Чтобы хоть немного разобраться, что к чему...

Это их вина. Тебя должны были приставить к опытному разработчику, у которого ты бы училась и перенимала опыт. Начала бы с *грязной* работы и потом бы росла.
Я поэтому и не вижу смысла в том, чтобы ты продолжала там работать. Тебе нужно набираться опыта, к тому же *правильного* опыта. Судя по всему, на этой фирме учиться нечему и не у кого. А это самое главное на начальном этапе.

еще реально "не поимели денег"
------
Хи-хи... Каздый раз, когда мне говорят что-то об самоокупаемости, у меня возникает простой вопрос - Если Я делаю все и обеспечиваю самоокупаемость... то нафиг мне посредник в виде фирмы?
Потому подход к этому моменту совершенно простой - руководство обеспечивает управление фирмой с тем, чтобы обеспечить оговоренную сумму зарплаты... сделают лучше - положат больше в свой карман, не организуют работу правильно и с прибылью - будут искать где взять денег...
Моя же задача - сделать порученную работу в возможно короткие сроки и с приемлемым качеством...
Чтобы хоть немного разобраться, что к чему...
-----
Тебя к этому - к анализу - и подталкивают все на этом форуме...

на этой фирме учиться нечему и не у кого.
-----
Одна неоходимая для этого персона на фирме все же есть...

хто же это?! Коллега? Так он программирует исключительно xCore, которого я никогда не коснусь - это его поле деятельности. А я - для всего остального...
Про анализ - я не против, я за. Время, где взять время. Я сейчас тоже "не просто болтаю, а параллельно программирую". Т.к. на душе кошки скребут, вот и выхожу сюда. У меня вообще мечта, чтобы когда выдают задание - у меня было время (часа четыре), чтобы над ним подумать. А не так, как обычно: задание дали, я опускаю руки на клавиатуру и к вечеру что-нибудь на экране должно появиться. Потом уже понимаю, что эту часть упустила из виду, эту... но шефу надо, чтобы с момента постановки задачи я работала исключительно на ее реализацию, а не черкалась на бумажках.

хто же это?!
------
Зеркало далеко?!.
где взять время.
-----
При работе с 9:00 до 17:30 - будет время на все остальное...
задание дали
-----
Одну из задач мне дали месяца три назад... надо делать... но она в той части, с которой Я совершенно не знаком... Так и лежит пока...

если коллега это демонстрирует постоянно-скажите ему как-нибудь, что Вам это не нравится, если будет продолжать- напишите письмо шефу, поставьте коллегу в СС. вообще здесь так не принято, за это можно по судам затаскать.. не коллегу, а фирму, так что, я думаю, что начальство коллеге очень быстро объяснит, что язык на работе нужен совершенно для другого.
у Вас были на работе коллективные мероприятия на Новый Год? сильвестер пати, рождество?
если да, как это проводится все? все семьями приходят, или чисто вечер в ресторане для коллег?
по этим эвентам очень здорово можно судить о отношениях фирмы к работникам, по отношению работников между собой, и по отношениям начальства к работникам..
так скажем, в общем случае, решение работать или не работать на фирме можно сделать после такого вечера с большей уверенностью.

У нас реально офигенная фирма в плане коллективной обстановки!))) У нас очень теплые отношения, шеф систематически интересуется здоровьем сотрудников (да, да, не имея времени побеседовать о проектах). С девочкой-дизайнером дружим, прям дружим, но она пришла после меня, и тоже иностранка. Зам всегда - душа компании. Знает, где что и как сказать. Удивляюсь, что мы с ним умудрились "так запутать все" в пятницу. Обычно с улыбкой выходим из любого непонимания. Вообще костяк фирмы общается и в нерабочее время, то с переездом помогают друг другу, то вместе пиво пьют.
Праздник был, не один, "только для коллег". Но тут вот в чем дело - на рождество шеф пригласил всех "внешних", которые работают на нашу фирму, в сумме вышло под сорок человек. Финансово было бы накладно приглашать всех с семьями. Рождественская сходка для самых стойких закончилась в пять утра где-то на дискотеке (у меня муж ревнивый, я "рано" (в час) ушла домой).
Чисто по человечески - я боюсь что-то менять. Такого коллектива второй раз не найти. Но раз уж я тут успела испортить отношения... не думаю, что это "забудется".

я думаю, не так все плохо.. им тоже неинтересно все начинать по-новой.
я думаю, что они тоже увидят, что Вы делаете работу над ошибками..

скажем так, у меня на глазах вылетело два человека. Первый тоже "не подумав", ляпнул, что наверное, ему стоит подыскать другое место (когда от нас ушел крупный клиент, шеф воспринял это как предательство, поэтому я все же отдавала себе отчет, когда говорила об увольнении. У меня эта мысль давно сидит в голове - просто выскользнула может быть чуть рано). Второй вылетел еще проще - начальники нашли более дешевого работника (про удар по самолюбию человека стоит говорить?!?). Поэтому я понимаю, что они классные, но понимаю, что тоже вылечу, как пробка, как только кто-нибудь еще клюнет на объявление, которое так и не убрали из интернета. Хочу уйти раньше, чем это случится. Чтобы уже начать вживаться в другой коллектив и наконец начать копить нужный для профессии опыт.
У нас зам с очень болезненным самолюбием, думаю, этот момент, что шеф вычеркнул один из проектов, и я послушалась, зная, что подставляю его перед клиентом - не простит.

то, что объявление не убрали- это не очень хороший знак.. особенно, если известно, что фирма расширяться не планирует..
если же известно, что фирма планирует расширяться- то это вполне естественно..
чем дольше срок объявления, тем дешевле это фирме на единицу времени.

известно, что расширяться не собираются
У нас на этаже убрали два стола, мол, места так будет больше. Я на автомате выпалила: "А где будут люди сидеть?" Шеф окинул нас (троих) взглядом и спросил, кого еще я имею ввиду. А я удивилась совсем искренне - да хотя бы практикантов. Пока я тут - уже четыре было. Шеф улыбнулся, и сказал, что мы "никого не ждем". А когда я заикнулась о сотрудниках, спросил, где на все деньги брать

Хочу уйти раньше, чем это случится.
------
Об уйти раньше - надо иметь куда... и не факт что там будет по-другому...
Продолжай учиться делать работу в рабочее время...
Продолжай работать над упорядочиванием системы поиска информации...
Продолжай паралельно просматривать ситуацию с работой в других конторах...
Т.е. - просто нормально работай. Остальное - образуется...

в нашей конторе НЕРЕАЛЬНО просто работать. У меня в контракте прописано, что работаем, пока есть работа, которая должна быть сделана в определенный срок. В любое другое время - работаем 40 часов в неделю :D

Когда контракт противоречит закону - закон имеет приоритет...
Закон же говорит - 37.5 часов в неделю, остальное - овертайм - по согласию (в сроках и оплате) сторон в каждом конкретном случае...

Лена, вы очень близко все воспринимаете. Относитесь проще. Работа 40 часов в неделю. Все остальное - в сад! Дома надо не работой заниматься, а отдыхом.
Что успели на работе за 40 часов сделать, на том и останавливайтесь. Если работы намного больше, чем отпущенного на нее времени, то это не ваша вина, а вина вашего бестолкового менеджмента (если честно, то толковых менеджеров надо еще поискать). И не надо позволять им перекладывать ответственность с их больных голов на вашу очаровательную шейку, а то она может сломаться под непосильной тяжестью
Делайте в рабочие часы то, что вам нужно делать, а менеджеры пусть решают с клиентами все остальные вопросы.

спасибо!))
Да, да, я так и восприняла все советы, что аж только сейчас заявилась домой (с полдевятого утра - в общем, 13тичасовая смена)
Кому-нибудь интересно, как все прошло? Ну, просто я сегодня боялась идти на работу, аж коленки тряслись. Пришла, а зам уже кругами ходит. Ну, думаю, щас начнется. На всякий случай отписалась ему на почту "извините, все осознала, поняла, была не права". Правда, как позже выяснилось, письмо не отправилось... само улетело в черновики, ничем не могу объяснить эту случайность Зам подошел сам, извинился (ну, я просто пропускаю некоторые события, дабы не грузить подробностями, в общем, ему было за что извиняться), я в ответ извинилась, что погорячилась в пятницу, что буду впредь разумней и о всех фазах (включая пробуксовки) буду сообщать заранее. Мы спокойно поговорили о проекте, который от меня уплыл, зам порадовался, что кинект уже готов, я сижу и думаю - ну вот чем он меня щас займет, вот чем?! У меня неделя впереди, могла бы андроидом заниматься, если бы он истерить в пятницу не начал. Ну и он понимает, что меня занять чем-то надо. Сказал садиться и учиться программировать с помощью PhoneGap, так, размять пальчики, ибо внешнему сотруднику отдали мой проект, и он будет его писать на PhoneGap (он его тоже не знает), поэтому если ему (внешнему сотруднику) потребуется помощь - чтобы я была на подхвате. Я намекнула, что разумней мне дать время не на освоение "нового языка", а на "завершение проекта на андроиде", но зам блестнул взглядом, и я решила, что не буду спорить с начальством Скачала, распаковала, установила, открыла... (а время идет... идет...) Прилетает зам, глаза круглые: "Внешний отказался программировать, говорит, не успеет". Я: "Ну так я сажусь дальше делать?" Зам: "Все равно не успеешь, будем искать другого кого-нибудь". Еще два часа объясняли проект следующему "кандидату". Тоже не взялся. Зам приходит совсем грустный, ладно, грит, делай. Ага. Время два часа дня. Итого - пять потерянных часов. Просто так))) И сразу начал задавать вопросы, когда я ему покажу что-нибудь работающее. Я честно сказала, что сегодня к концу вечера будет работать переход между первым и вторым окном. У нас, конечно, разные понятия о "конце" - он пришел в пять "посмотреть", еще не работало В восемь уходил, работало, но с натяжкой. В девять вечера уже все пахало как надо - но его не было рядом)))
Сейчас перекушу - и дальше в путь. Надо за сегодня продумать одну важную деталь, как обычно - на бумажке, в тишине... чтобы завтра дальше "радовать начальство".
Кстати да, они (начальники) все же нашли, кто будет писать проект параллельно мне, на флэше , тоже внешние... зам мне полчаса втирал, что планировали, чтобы я хоть немного принесла прибыли, а теперь еще и в убытках останутся, что "чужих" привлекают. Так и хотелось ответить, что это не мои проблемы , но удержалась. Устала объяснять, что не сообщала о проблемах не потому, что хотела их скрыть, а потому что у меня их нет. Я успею по плану. Какой ценой - это другой вопрос.

сегодня к концу вечера
он пришел в пять "посмотреть"
-------
Ну теперь-то ты понимаешь значение слов "рабочий день"?

Вас надолго хватит при таком режиме?
Когда вы от такого ритма буги-вуги будете лежать пластом, вряд ли ваш шеф будет вокруг вас суетиться так же, как вы сейчас вокруг него

Она считает, что нервы у неё железные. Когда-то я тоже так про свои нервы думал...

Если бы я искал сотрудников, то обязательно взял бы тебя на работу :)

н.п.
Поздравьте меня, меня УВОЛИЛИ!!! Как кто-то и говорил - выкинули без разговоров)) Ну нет, разговор все же состоялся, официальная причина: "Тяжело с деньгами, не можем платить". А потом, уже когда я уточнила, что еще в пятницу говорила об увольнении, и что все хорошо складывается, уже пошел "разговор по душам". Что фирма маленькая, на новичков времени нет. Или можешь, или не можешь. Я - не смогла. Что характеристику напишут хорошую, чтобы не переживала.
Мне тут же пришла мысль попросить переделать контракт - не бессрочный с испытательным сроком, а будто меня всего на пять месяцев и брали - в кинект-проект. Типа "подтянула знания в C#". Согласились. Как-то так...
Двоякое чувство, с одной стороны, хочется прыгнуть с балкона от мысли, что ни на что не способна. С другой - какое-то облегчение. Сейчас пойду, заберу сына у мамы (т.к. я ж не думала, что проект доделать не дадут, отдала его на всю неделю), поцелую его крепко-крепко и буду играть и сегодняшний вечер, и завтра, и послезавтра - чтобы хоть как-то восполнить те дни рождества и нового года, которые я провела перед компом.

даже не посмотрели, что все работает, как надо?
в любом случае, не огорчайтесь.
к сожалению, у Вас в профиле нет информации о том, где Вы живете(ищете работу)..
если будет желание, напишите мне в личные сообщения о том, что Вы вообще ищете, в смысле- будете искать..
хотя территориально Вы где-то в другом месте, но это, в наше время, не проблема, мир тесен.

Но пасаран. Найдёте лучше место. Никакие тёплые отношения в коллективе не заменят нормальной рабочей атмосферы и нормальной зарплаты.

выпроваживая, мне сказали: "Такую хорошую зарплату, ты, конечно, вряд ли найдешь, но времени у тебя будет побольше на семью - и то хорошо"

и с зарплатой все будет ок

мне сказали Arbeitszeugnis составить самой, мол, что мне в жизни больше пригодится...
У меня нет идей. Основной упор был на кинект (c#, wpf), там было несколько проектов, но все демонстрационного плана, один малююююсенький андроид-проект, но зато для удаленного управления одной штуковиной с помощью какого-то там протокола. Ну и вот этот андроид проект (не маленький), но т.к. я его не закончила - о нем в цойгнисе упоминать не стоит...
И вообще, мне хочется себя хвалить, хвалить: и работоспособная, и выносливая, и настойчивая в достижении целей Некультруно о себе так, но для будущей работы важно)))

будете составлять- напишите сюда. мы его Вам покритикуем.

что ни на что не способна.
------
А это правда?
Я вот сегодня убил день на тестировании кода, написанного поляком.
Под конец выяснилось, что програмка элементарно падает при обычных операциях с комбобоксом...
Описал ему проблему - список не 17 позиций, как у него в тестовой системе, а чуток более 2000... с вероятным ростом до 10.000...
Ну и шеф говорит - там еще тайп-ахеад не функционирует...дописал рекомендацю использовать другой контрол...
Мужик - офигел - не знаю и не планировал...
И это - элемнтарная замена контрола...
А у тебя - какие-то игрушки работают... Так что - носик кверху и спокойно смотреть куда идти...
П.С. Найди кого-нибудь кто в состоянии написать хорошую характеристику и резюме. Потом внимательно вычитай написанное... и не важно насколько оно соответствует.

выбери для себя одну технологию и пока сидишь дома, долби ее по 3-4 часа в день.
раз работала с С#, то и продолжай учить .NET.
HTML5, CSS3, JavaScript не будут лишними, т.к. и на них можно делать приложения для Андроида и iOS.
Обязательно почитай что-то про Kanban и Scrum.
Используй это время, чтобы развиваться в желаемом направлении без давления и стресса :-)
Если нужны будут книги или video tutorials, обращайся.
Когда планируешь начинать искать работу и в каком регионе?

Обычно упоминают все, к чему хоть как-то прикасался или был причастен. Главный критерий: быть способным про это рассказать (прокомментировать). Закончен ли проект, никого особо не интересует.

я бы посоветовал взять курсы на udacity/coursera - там можно поставить галочку в профиле, тогда они могут твои данные, вместе с оценками, передавать фирмам которые ищут сотрудников. Немецкие фирмы в этом тоже участвуют....
P.S. а курсов там полно, и на любой вкус...

если у ТС есть немецкий диплом, то эти курсы дадут какие-то плюсы?

это шутка?! Первые два бевербунга разлетелись вчера Из старых (бевербунгов), но на "новые" фирмы. А вот куда хочу - тут уж сосредоточусь, накатаю на совесть))) (и выложу на проверку)

Ты просто попала к хитрожопым засранцам. Отдохни и начинай писать бевербунги.

Во первых, эти курса часто от первоклассных университетов, типа стэнфорда. А во вторых, ты имеешь шанс попасть в поле зрения работодателей

вторая часть понятна, а по первой есть возражения и вопросы :-)
но подробнее уже вечером...

Ну, коллективный разум, помогаем!)))
Zeugnis
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Programmiererin in unser Unternehmen ein.
Das Aufgabengebiet von Elena *** umfasst im Wesentlichen folgende Tätigkeiten:
- Entwickeln und Realisieren von Software, der per Kinect/Touchscreen gesteuert kann
- Programmieren auf .NET (C#, ASP) und Eclipse (Java, Android)
- Entwichlung von Software für Mobilplattform für Fernsteuerung des Gerätes mittels *** Protokol
- Wordpress-Seiten erstellen und pflegen
Frau *** ist eine hochmotivierte Mitarbeiterin mit sehr guten Fachkenntnissen. Bei der Erledigung ihrer Aufgaben geht sie eigeninitiativ, äußerst selbständig und mit großem Engagement vor.
Frau *** arbeitet stets effizient, gewissenhaft und verantwortungsbewusst. Hohe Anerkennung verdienen ihre Zuverlässigkeit, Loyalität sowie die Leistung und das Verhalten innerhalb des Abteilungsteams, die erheblich zum positiven und konstruktiven Arbeitsklima beisteuern. Durch ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und schwierige Sachverhalte zu analysieren, findet sie schnell zu richtigen Lösungen. Sie erzielt stets ein beeindruckendes Arbeitsergebnis und trägt damit wesentlich zum Erfolg des Unternehmens Einkauf bei. In allen ihren Arbeitsbereichen ist Frau *** kompetent und zu unserer vollsten Zufriedenheit tätig.
Frau *** ist jederzeit äußerst flexibel, aufgeschlossen, vielseitig und in hohem Maße belastbar. Bei Vorgesetzten, Kollegen und Geschäftspartnern ist sie aufgrund ihres sympathischen Wesens gleichermaßen geschätzt. Ihr Verhalten ist stets einwandfrei.
Weil die Arbeitsverhältnisse befristet waren, scheiden mit Frau *** nach 5 Monaten aus. Wir bedanken Frau *** für die sehr gute Zusammenarbeit und wünschen ihr für ihre weitere berufliche und private Zukunft viel Erfolg und alles Gute

В общем, в выделенных местах - не знаю что писать. Как сказать красиво, что у нас был договор только на пять месяцев (и тогда разумней указать только одно "задание", и в то же время мне не хочется упускать из виду, что я была "всюду понемногу" (или это лишнее?)
Т.к. я этим цойгнисом мечу на сименс, а у них как раз открыта вакансия на разработчика, связанного с hw, поэтому хочу указать и ту разработку, где я с телефончика управляла массажером. Но хоть убей не помню, какой протокол там был, это было в самом начале, а вчера меня попросили освободить место так быстро, что я не успела (и не подумала даже) скачать себе в комп... Назовите пару вариантов, я зрительно точно вспомню))) Суть: телефон и аппарат устанавливали "блютус-пару", а потом сигнал передавался с помощью....

небольшие замечания:
Programmieren auf .NET (C#, ASP) --> Programmieren auf .NET (C#, ASP.NET)
Entwichlung von Software --> Softwareentwicklung
In allen ihren Arbeitsbereichen ist Frau *** kompetent und zu unserer vollsten Zufriedenheit tätig -->
In allen ihren Arbeitsbereichen ist Frau *** kompetent und stets zu unserer vollsten Zufriedenheit tätig

ASP уже откорректировали... что ж ты себя так палишь? 8-)
где запись о WPF?

Это они про 30штук?

Ну это же не 15-18К как предлагают опытному прогеру в Ирландии...

не, просто не всегда знаю, где что уместно)))

да, кстати. Ее запихнуть в первую скобочку, да?
Вспомнила, как назывался протокол!))) Serial Port Protocol (SPP) В общем, надо как-то сформулировать, что через блютус на основе этого протокола устанавливала связь Ну и пофигу, что ничего не помню, если будет надо - на бис повторю

Лена, поздравляю!

Леха, я надеюсь, это искренне?

Конечно.

да, в первую скобку к дотНет'у

н.п.
Люди))) Давайте совещаться))) Куда мне соваться, куда не стоит, что писать в бевербунге)))
Итак:
1. Konrad, но не знаю, будут ли тут уместны мои рассказы о том, что я "программист для андроида"?
Кстати, полгода назад на другую позицию в этой фирме получала отказ.
2. Siemens, могу рассказать, как управляла через блютус и что умею программировать инфрарот-сенсор. Понимаю, что Аssembler/C это все сложно, но т.к. я новичок, мне по барабану что грызть, а если при этом не придется прыгать меж языками - авось осилю. Просто хочу прорваться на сименс (ключевое желание - он в нашем городе), а там вполне себе внутри можно будет перейти, ибо чаще всего там спрашивают c#.
3. какая-то фирма через ляйку, зато рядом, вполне себе удобно (в том городе школа хорошая для моего сына, а нас туда не берут по прописке, так бы может... если повезет задержаться... могла бы ребенка запихнуть в эту школу). Смущает - что по сути "новое поприще", как мне удалось понять, вебдизайн/программирование, это отдельная тема... и лезть туда не очень хочется. Но написать все равно напишу. Так понимаю, что мои "андроид-разработки" в этом бевербунге будут интересны (Idealerweise Erfahrung in der Entwicklung von Web-Apps und nativen Apps, Kenntnisse in Java und dem Entwicklungswerkzeug Eclipse). Кстати, для них у меня большой список CMS, с которыми я "работала" (касалась по два дня: Wordpress, Joomla, ContentXXL)
О! Я ж еще вспомнила, я сертифицированный Shopware-Entwickler Но там php, в который у меня душа не лежит углубляться.
4. Вот это строго по моей специальности (я - Software-Systemtechniker), относительно недалеко, как раз в той стороне, где муж работает. Там, правда, школы для ребенка неподходящие, то есть переезд нерационален. Кстати, да, муж согласился (почти) на переезд в сторону Регенсбурга, там тоже "будем смотреть")))
5. тоже ляйка, спрашивают c#, буду пробовать))))
6. что-то страшное, зато "рядом".
7. baumann, неплохое предприятие, некоторые студенты там практику делают и диплом пишут, но что писать убедительного в бевербунге - не знаю. Ибо в прошлый раз отказали
8. Integrationstester, тоже что-то страшное, но в Амберге)))
9. загадка, однако. Кто его знает, что имеют под объявлением ввиду. Поэтому напишу, уточню
10. Softwareentwickler (m/w) Web und Windows
ASP, ASP.Net, C#, JavaScript, но с многогодичным стажем)) Видимо, не про меня.
P.S. И сюда еще хочу: Krones, но что бы такого написать, чтобы хотя бы на собеседование пригласили?

опять по пути многостаночницы? :-)
выбери для себя какую-то одну технологию.

Siemens и Krones прикольно, ну и номер 4
номер 6 контора маленькая и продукция малоперспективная и расчитанная на фриков с бабками
Номер 7 очень перспективно для Германии ..так как почти вся индустриальная автоматизация на SPS
вобщем я бы писал на все, а думал бы уже после реальных предложений
Ну и не вешайте нос девушка, всё у вас будет хорошо!!!
а про "высокую" зарплату, аж в 12 евро в час, которую вы якобы нигде не получите ..это вобще бред...
вам платили как чернорабочей в Мюнхене

ещё раз повторюсь..кто тебе виноват , что ты свой прибалтийский паспорт сжёг...
работал бы сейчас в германии на зарплате в 100к

12 евро в час не более 25-ти выходит

есть смысл попробовать взглянуть на следующие фирмы, которые не "ляйки", а просто продают головы:
http://www.computerfutures.com/de
www.progressiverecruitment.com/en/JobSearch/SearchResults/?element_jobsea...
http://www.ferchau.de/
есть смысл заполнить профиль:
http://www.xing.com/
http://www.monster.de/
http://www.stepstone.de/
хороший интегратор поиск работы:
http://www.jobworld.de/
есть смысл туда заглядывать
цойгнис хороший, но это не цойгнис, а цвишенцойгнис, поскольку в настоящем времени..
мне кажется, что обязательно нужно еще иметь под рукой сиви на английском и ковер леттер, если вдруг на потенциальной фирме офис ленвич инглиш.
да и вообще, на всякий пожарный.

цойгнис надо дорабатывать.
есть дыры и неподходящие формулировки.

Помогите доработать, мне завтра уже нести на подпись - что придумаю, то и подпишут
Про дыры - понятно. Я просто не знаю, как их вообще пишут, в "понедельнике" поискала, подходящего не нашла (тематического).
И это не цвишенцойгнис, его ж мне якобы выдадут по окончании контракта, 15ого января. Так что "все правильно".
Как сформулировать красиво, почему мы расстались с фирмой (в цойгниссе). Типа нет больше подходящих проектов? Двояко, можно подумать, что пять месяцев находили, а тут "закончились". Что я буду рассказывать на собеседовании я уже знаю, но мне главное на него попасть...
Профиль на StepStone у меня есть. Но предложения, которые приходят автоматически - почему-то даже не нюрнбержские, а дальше... мюнхен, например...

не знаю этих понятий)) я ж в самом начале пути, так что... переводите, что имеете ввиду
Про офис инглиш мне, пожалуй, не пойдет. Нет у меня разговорного английского. Все, что есть - это "свободное чтение Stackoverflow.com" Я планировала пойти на курсы английского, но на этой фирме мне не удалось (я была записана, но пропустила и первое, и второе занятие, на третье уже не пошла, т.к. понимала, что у меня НЕ БУДЕТ времени на это. И была права Сейчас жду конца января, начнется очередной курс, планирую податься). Но все же, что у нас в округе может быть работа, где общаются на английском - глубоко сомневаюсь Мы такая деревня, что хохдойч не всем "по зубам"

Попытался с острить?
Ну да ладно - когда-нибудь можно будет просто отстреливать подобных говнюков...

по поводу расставания:
было бы красиво, если бы они написали, что ты покидаешь их по окончанию проекта и котракта и они сожалеют об этом.
правильную формулировку тебе подскажут в отделе кадров или тут в группе про *работу* (как-то она называется *Понедельник начинается с работы* или что-то такое)
*сожалеют* говорит вроде о том, что не они тебя уволили, а ты сама ушла.
поищи в инете цойгнис шпрахе.

Не подписали Цойгнис))) Сказали, что я себя переоцениваю

тогда надо сказать, что Вы сами сказали, чтобы я написала от всей души, а Вы подпишете..
я - написала, как смогла, если что-то не так- то откорректируйте, плиз, и дайте мне Ваш вариант на предварительное ознакомление.
будут вонять на тему что за ознакомление- скажите- хочу показать моему рехтсанвальту фур беруфсангелегенхайтен.
если даже они там Вам и захотят чем-то подпортить, что маловероятно, любое официальное разбирательство им крайне невыгодно..
но думаю, что исправять цойгнис с оценки пять на оценку четыре с плюсом.

у меня НЕТ никакого договора. Поэтому к Rechtsanwald я пойти не могу. И пугать тоже им не хочу - вдруг еще разрулится по доброму. Даже если пойду - у меня нет НИКАКИХ доказательств, что я была хорошим работником. У меня не было письменных заданий, я не вела (дура) учета, когда получала задания, у меня никогда не было ПИСЬМЕННО даты сдачи. Поэтому факт остается фактом: я х?!вый работник, о чем шеф и хочет изложить в цойгнисе.
Поэтому сейчас мой "ход", меняю некоторые фразы, надеюсь, что четверку подпишут - и на том спасибо. Впредь буду умней. Первый опыт...
Кстати, да, вот что шеф ответил, чтобы было понятней, что ему "не так":
Hallo Lena,
du hast Dir ein sehr gutes Arbeitszeugnis ausgestellt! :D Allerdings würde ich das nicht ganz so schreiben. Wenn Dich dein neuer Arbeitgeber dann sofort einstellt, könnte es doch sein, dass du den Anforderungen nicht gerecht wirst. Darf ich das Zeugnis daher etwas "bescheidener" umschreiben?
Du bist wirklich hochmotiviert aber zum Beispiel noch nicht selbständig genug. Deshalb waren dir ja die Aufgaben bei uns zu viel, verstehst du was ich meine?
Viele Grüße

Тебе такие доказательства и не нужны :) Твой работодатель просто не имеет права писать плохой цойгнис :)))

Нихуя себе

Я поэтому и говорю - ситуация такая, я плохой работник, но все еще не поставила на себе крест и хочу попробовать поработать еще. Поэтому как мне выкрутиться, чтобы получить приемлимый цойгнис, или уже правда забить на них на всех, и эту фирму просто не упоминать в лебенслауфе?! Но тогда получится год паузы после FH.

Год паузы объяснишь отсутствием места в садике для ребенка :)
Плохой цойгнис тебе дать не имеют права, т.к. это может негативно сказаться на твоей карьере. Любой адвокат размажет эту контору в суде :)
Ты не плохой работник, просто у тебя мало опыта и начальство дурное :)
Я первый раз вижу, чтобы кто-то с таким усердием работал над проектами в нерабочее время да еще бесплатно :)

и при этом мне ТРИДЦАТЬ лет, когда уже должно быть эдак минимум лет пять стажа, у меня его нет))) Чем я занималась все это время, конечно, вопрос интересный, типа "надо было раньше думать", но этот вариант мне не подходит: веду отсчет отсюда, с этого места!)) Поэтому мне надо... попробовать свои силы еще раз, вот и думаю, как написать цойгнис, чтобы и начальство не противилось, и я не пролетела по полной)))

он же предложил сам его подкорректировать. пусть предложит свой вариант.

да, пожалуй... я просто почему-то побоялась, что это затянется, а щас думаю - ведь необязательно в текущие бевербунги вкладывать этот цойгнис, правда?

далеко не каждый немец заканчивает учиться в 27 лет :) про 25 лет я вообще молчу.
как раз около 30 они и начинают работать...

исходя из текста его письма, трудно сделать вывод, что бывший шеф - полный мудак. мой шеф вон даже и не читает цойгнисы, которые ему приносят на подпись )))
ты кстати не думала, что они просто берут людей на пробэцайт? получают рвение новичка при минимальных затратах -пока арбайтсамт возвращает часть(50% ?) зп твоему работодателю.

да, но они уже были Werkstudenten, и приходят с опытом...
***
Переходим к практической части: как писать бевербунги)) Точней, что писать в Anschreiben.
Мой вариант начала (конец про то, какая я быстрообучаемая и компанейская уже есть, с прошлого раза сохранился):
Sehr geehrte Damen und Herren,
weil mein derzeitiges Arbeitsverhältnis bald enden wird, ist jetzt an der Zeit, mich um einen neuen Arbeitsplatz zu bewerben. Ich würde mich freuen, meine Kenntnisse und mein Engagement in einer interessanten Tätigkeit im IT-Bereich einbringen zu können.
Während meiner Arbeitstätigkeit habe ich am meisten mit dem Kinect-Infrarot-Sensor beschäftigt, und ich habe ein fertiges Software-Produkt entwickelt, das vielfach einsetzbar ist (es hängt nicht von einem bestimmten Unternehmungs-Produkt ab, sondern hat eine weiche Struktur, und bekommt durch sein Design ein eigenartiges Aussehen). Es wurde auf C#(WPF) in MS VS2010 realisiert.
Bluetooth-Connection für Fernsteuerung des Gerätes mit Hilfe eines Android-Geräts habe ich auch ausprobiert. Der Signalübergang ist durch ein SPP-Protokoll erfolgt. Am liebsten würde ich gerne dieses Thema weiter erforschen und mich darin weiterentwickeln.
Это хочу отправить на сименс, поэтому многократно пытаюсь указать, что мол, программировала для железа.
А этот - на Conrad вот это:
Die Java-Entwicklung interessiert mich sehr. Als Diplomarbeit habe ich eine Android-Anwendung entwickelt, die nur am Smartphone aufrufbar war. In dem Unternehmen, in dem ich gerade noch beschäftigt bin, realisiere ich eine andere Android-Anwendung, die schon auf alle mobile Android-Geräte passt: auf Smartphone, als auch auf Tablets. Ich würde mich gern in dieser Richtung weiter entwickeln.
Die Android-App-Entwicklung, Entwicklungsumgebung Eclipse (Helios, Juno), ist mir bekannt und wird von mir in vollem Umfang verwendet. Mit <xml> beschäftige ich mich ständig, wenn die Anwendung Daten verwendet, die serialisiert und strukturiert sein müssen. <xaml> kenne ich auch gut aus einem C#(WPF)-Projekt, das auf Kinect-Infrarot-Sensor zielte. Die gemeinsame Oberfläche wurde dann mit <xaml> dargestellt.
Mit Apache-Webserver habe ich mich nur während des Studiums beschäftigt, aber die entsprechenden html/css Kenntnisse sind vorhanden.
****
А по поводу того, что мои шефы - дураки (ну, или там на букву м) я и не говорила - они правда клевые парни. Я прекрасно понимаю, что у них ничего личного ко мне по поводу этого увольнения, просто это их бизнес, в который я не вписываюсь со своими результатами. Им нужно "все и сразу", что я, как новичок, им предоставить не могу. А что хватаются за все проекты, без разбору - так опять же, бизнес, фирма оооочень мелкая, надо же как-то выкручиваться. Всегда рассчитывают на то, что найдут подходящего фриланса. Хотели иметь кого-то в штате, кто будет "на все руки мастер", но я им не подошла. Как и не подошли все предыдущие (может, просто нереально уметь все одинаково хорошо?) Я - не выдержала ритма, им - пришлось со мной расстаться. Просто так получилось, что расстаемся в конфликте... а в принципе, повторюсь, хорошие ребята)))
Про то, что "имеют только на время пробецайт" - в теме, где я хвасталась, что меня взяли на работу, мне говорили: "Не переусердствуй, а то выкинут за две недели до окончания пробецайт, будет грустно" - я теперь понимаю, это реально было "запланировано", хотя я этого не хотела видеть. А ведь реально - я закрыла бы этот проект и проектов для меня больше не было... В общем, картинка складывается, что все к этому и шло. Я просто чуть поторопила события.

Вариант зама:
Frau Elena ***, geboren am 05.01.1983, trat am 15.08.2012 als Junior-Entwicklerin in ein befristetes Arbeitsverhältnis
in unser Unternehmen ein.
Ihre Aufgaben umfassten vor allem
die Konzeption und eigenverantwortliche Programmierung eines firmeninternen Forschungsprojektes
überden Einsatz von neuartigen Bedienkonzepten (Gestensteuerung, Touch-Eingabe für POS-Lösungen
unter MS VisualStudio in C# und WPF) sowie Software-Entwicklung in Java auf Mobilplattformen (hier
vor allem Gerätefernsteuerung via Bluetooth mittels SSP-Protokoll unter Android).
Darüber hinaus hat uns Elena bei der Erstellung und Pflege von Web-Inhalten in den diversen
CMS-Systemen (Wordpress, Joomla, ContentXXL) unterstützt.
Elena zeigte sich durchweg hoch motiviert, sehr belastbar und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,
verantwortungsbewußt und in hohem Maße eigeninitiativ gelöst. Sie ist eine zuverlässige, sympathischen
Mitarbeiterin, die sowohl von Vorgesetzten als auch von Kollegen gleichermaßen geschätzt wurde. Durch ihre
schnelle Auffassungsgabe, ihre Flexibilität und Aufgeschlossenheit konnte sich Elena zügig in neue Themen und
Problemstellungen einarbeiten. Durch Ihre Fähigkeit, konzeptionell zu denken und komplexe Sachverhalte zu analysieren,
hat sie einen wertvollen Beitrag zu unseren Projekten geleistet. Ihr Verhalten war stets einwandfrei.
Das Arbeitsverhältnis endet fristgemäß zum 15.01.2013 mit der erfolgreichen Beendigung des Projektes. Wir
danken Elena für ihren Einsatz und die jederzeit gute Zusammenarbeit. Für die Zukunft wünschen wir ihr beruflich
und persönlich alles Gute!
Спрашивает, пойдет или нет, просит ответить сегодня)))
Ихмо, "лучше уже не будет"

можно проверить на закодированные формулировки, на подобии:
http://www.arbeitszeugnis-code.de/verhalten.htm
http://www.arbeitszeugnis-code.de/leistung.htm
http://www.arbeitszeugnis-code.de/floskeln.htm

проверив через все "коды" не нашла подвоха)))

да, то что сказали выше- нужно им предложить написать тебе самим.. то, что они тебе предлагают переписать немного поскромнее- это не твои проблемы- они тебе _обязаны_ в срок выставить цойгнис
если не выставят- то это уже их проблемы, а не твои- если ты даже и пойдешь к адвокату, то адвокат выиграет дело по-любому. ПО ЛЮБОМУ.
так что- напиши им, чтобы они тебе написали энтвурф цойгниса, как им угодно- а ты будешь смотреть, и в случае необходимости напишешь им, что бы ты хотела изменить, чтобы этот цойгнис не испортил тебе карьеры(они знают, что это означает на гражданском языке- а именно, что такой цойгнис будет противозаконен, со всеми вытекающими).
теперь по поводу того, что они написали:

это очень плохо. это значит, что тебя приходилось пинать, и весь тим только и делал, что тебе помогал.
скажем, вот так было бы лучше:
und hat die ihr übertragenen Aufgaben stets gewissenhaft,
verantwortungsbewußt und

stets 

eigeninitiativ gelöst.

симпатишен 

лучше убрать нафиг, а то, по совокупности с

on Kollegen gleichermaßen geschätzt wurdе

, выглядит так, как будто только и делала, что охмуряла коллег в рабочее время.

должно быть:

stets zügig

должно быть:

stets gute

короче, цойгнис- на четверку с минусом.
по поводу:

съесть то он съесть, да хтож ему дасть?
не беспокойся, будут переписывать, бис цум гейт нихт мер..
пока хорошую оценку не получат, как в школе.

пусть уберёт n :))

здесь они читают, что ты им написала не потому, что тебе понравилось то, что они предлагают, а поскольку заканчивается то, чем ты занималась.
сразу идет в корзинку.
должно быть что-то типа:
mit großem Interesse habe ich Ihre Stellenausschreibung zum XXXXX gelesen und möchte mich hiermit für diese Stelle bewerben. Die von Ihnen angebotene Position stellt für mich eine berufliche Herausforderung in einem Umfeld dar, wo ich meine bisherigen Qualifikationen und Erfahrungen erfolgreich einbringen könnte.
вот это:

много технических деталей, которые в ковер леттер нафиг не нужны... они должны стоять в лебенслауфе
то, что я написал выше вполне это покрывает.
что надо написать, так это то, что ты, со времени окончания школы, не сидела без дела, училась и работала, типа:
Sofort nach dem Hochschulabschluss im Jahre ХХХХХ habe ich angefangen in der IT Branche zu arbeiten und habe bis zum heutigen Zeitpunkt große Erfahrung als Softwareentwickler gesammelt.
почему ищем:
Da mein letztes Projekt als softwareentwickler von blahblahblah sich in 2 wochen enden wird, suche ich ab sofort eine fergleichbare Position im Softwareentwicklung-Bereich in Großraum AAAAAAA(Reisebereitschaft +100(или сколько там, не знаю) ist aber auch vorhanden).
но можно и без райзеберейшафт...
ну а дальше сама- но нужно обязательно сказать, что о том, что ты умеешь- см. лебенслауф.. .

это, кстати, само собой разумеется, но лучше немцу об этом не говорить.
пусть уберет все слово, а то, я говорю, все будут думать, что берут на работу Джину Вайлд

Это Вы сейчас про меня писали? Вы уверены, что читали название темы?!??!?!?! Я закончила в прошлом году в мае, и про "великий опыт в области IT" речи не идет. Как показала пятимесячная практика - не идет даже близко. Я реально новичок, прям совсем-совсем
Поэтому надо как-то поскромней...

ой, да, я имел ввиду со школы..
в уни работали? на кафедре или где-то еще?
так и надо написать
в английском это хайскул, что здесь абитур.
если работала, стало быть, надо написать со школы все годы у уни работала на кафедре, и определенный опыт набрала.
остальное, что я написал, ок?

Именно это он никогда и не подпишет. Он же четко выразил в письме:

Это была вечная история. Он (зам) был "проектменеджером", поэтому систематически интересовался, как идут дела, а у меня систематически были сложности (и это нормально, когда видишь язык в первый раз, а на разработку дано всего пять дней). Причем, я сижу, разбираюсь, он приходил, видел, что "процесс идет медленно" и постоянно дергал второго программиста, у которого своей работы выше крыши, и который ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ этот язык. И мы втроем сидели и смотрели в моей монитор. Я объясняла и не раз, что от "такой помощи" - только время уходит. Что я разбираюсь со всем сама и разберусь, если никто не будет стоять за спиной. Мне начинали рассказывать, что если у меня нет опыта, значит, надо не стесняться обращаться за ним к тем, у кого он есть. Так я ж не против - к тому, у кого он действительно ЕСТЬ. А не к тому, кто весь по уши в своих проектах, и никогда не видел мой нынешний язык. Смысл мне дергать человека, когда я вижу, что он и так загружен? Поэтому у меня дома процесс шел быстрей - я приходила и наутро показывала результаты. Потому что могла сосредоточиться, а не объяснять еще час проблему, в которой стою сейчас, коллеге, которому дела нет до моих сложностей, но он "обязан выслушать", т.к. "шеф рядом".
Отсюда и фраза о моей несамостоятельности, и о том, что меня "пинать надо". Получалось, что да, меня постоянно пинали, т.к. сроки были очень сжатые, и меня постоянно "стимулировали разговорами" о том, что "надо выполнить к указанному времени". И меня всегда удивляло, ЗАЧЕМ мне объяснять, что мы в жопе - я и сама знаю, и так на обед не хожу, на рабочем месте по 12 часов - зачем еще отнимать время подобными разговорами?!?!

щас я буду Вас разочаровывать)))

нет. Первые полтора года учебы я совмещала этот процесс с уходом за лежачим свекром, не до работы было, а потом ребенка родила - опять не было времени на работу. ОПЫТА НОЛЬ, я ж говорю, я умом все понимаю, но мне от этого не легче. Поэтому пляшем от того, что имеем: тридцатилетняя, с дипломом, с диким желанием, но совершенно без опыта.

абитур не тут получала... ну это так, для общей картины...

остальное супер!)) Многие вещи я упустила из виду. А Вам удалось и "мои желания учесть" и обернуть красиво)))

я не поленился, и слазил в источник:

еще раз Вам повторяю, что это означает- всему тиму приходилось делать работу за девушку..
если не хочет подписывать без ин хоем масе, объясните ему, что означает такое выражение в цойгнисе, и еще объясните, что Вы за такой цойгнис не постесняетесь пойти к адвокату, поскольку это уже не цойгнис, а волчий билет...
тупо, в лоб, так и сказать, и пусть это будет уже не Ваша, а его проблема..
пусть ищет формулировки.

кстати, чтобы уж два раза не вставать.
Мур уже на это сто раз очень грамотно выразился.. если на фирме правая рука не знает, что делает левая, и если менеджер проекта поручает работу для взрослых пацанов вчерашнему студенту, и еще удивляется, что каменный цветок не выходит у Данилы-мастера, то это тоже не Ваши проблемы, и это никак не может являться критерием, по которому можно судить о отсутствии/наличии у человека самостоятельности..
так что, об этом можете тоже сказать шефу в лоб..
и про адвоката тоже можете упомянуть. поищите, как сказать по-немецки "волчий билет"... может пригодиться в беседе с шефом

я не знаю даже, что и сказать...
но думаю, что найдете работу быстро...
я там еще раньше писал, где нужно сделать профили, где и что смотреть, на какие фирмы написать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23237732&Board=programmer
это на полном серьезе помогает.

зато я сипатишннннн

Да не удастся нам с ним договориться. Про "тим делал за девушку" - таки да. Когда я говорила, что НЕ СДЕЛАЮ (пхп - за сутки), за меня делал фрилансер. Ну, то есть, НЕ Я. Хотя это было МОЕ задание. И еще была ситуация, когда SQL-Server с точки зрения зама был подсоединен к проекту не так, как положено. Он (зам) и коллега просидели с четырех до восьми, "настраивая", как надо. В итоге вышли на то же, что у меня и было, НО НЕ ПРИЗНАЛИ этого, а сказали, что "решили мою проблему". А потом с восьми до часу ночи уже дальше я делала сама)))
Я, собственно, и договариваться не планирую. В смысле - ссорится не хочу. Не могу, я и так в душе пережить не могу, что "подвела людей, которые в меня верили". Все перерабатываю в голове, где бы могла приложить больше усердия, где - надо было оставить какую-то проблему, перейти к следующей задаче - может быть процесс бы быстрей прошел... Пытаюсь себя убедить, что все позади, а во сне приношу готовую задачу заму и прошу не обижаться на меня, что не уложилась в срок Поэтому у меня единственное желание - поставить точку. Пусть ХОТЬ КАКОЙ будет цойгнис, только больше не вести переписку, не думать, не ждать, НЕ ВСПОМИНАТЬ.
Очень больно, очень...

такое впечатление, что Вы не хотите понять то, что я говорю.. :-(
вот это:
НЕ ДОЛЖНО быть ВАШЕ задание..
фрилансер по-определению- совершенно другой уровень программиста/сетевого администратора/кого угодно..
я тоже не все делаю сам, если я не могу сделать сам что-то в определенное время, то я эту проблему эскалирую, и мне за вовремя сделанную эскаляцию зарплату платят..
попробуйте Вы это понять.. что если на фирме все так криво налажено- то это не Ваши проблемы..
кстати.. смотрите.. если Ваши шефы так бодро передали Вашу работу фрилансеру- стало быть, они уже заранее знали, что Вы с этим не справитесь..
так что не надо взваливать на свои хрупкие плечи чужие проблемы- еще раз Вам повторяю, что Вы можете сказать, что они могут писать Вам в цойгнис что угодно, пусть хоть обпишутся, но Вы идете с этим цойгнисом к адвокату.
Мур Вам уже сто раз на эту тему говорил...
насчет цойгниса:
цойгнис они Вам должны предоставить в течении 14 календарных дней после кюндигунга- если они уложатся в срок с тем цойгнисом, который бы Вас удовлетворил- то ок, если уложатся в срок с плохим цойгнисом- Вы идете к адвокату, поскольку это не цойгнис, а волчий билет- стало быть- нарушение закона, если же они не уложатся в срок вообще, и не предоставят Вам цойгнис в две недели- то идете к адвокату, поскольку нарушение закона.
и к адвокату Вы можете пойти лишь в эти две несчастных недели- если не пойдете- то теряете право обжаловать ситуацию.

Не будь дурой, твои шефы мудаки хитров####ые. Плюс, некомпетентные.

Пусть шеф напишет, что он хочет. Потом положишь в папочку, а папочку в шкафчик и забудь :-)

а про сиквел сервер- это вообще цирк с конями, Вам вообще не следовало начинать с проектом, пока сервер не настроен..
и никто из Ваших коллег, не будь дураки, не начинал, а смотрели за Вами, как в зоопарке..
и я еще знаете, что думаю?
что после того, как Вас выгонят, возьмут другого студента, и будут его точно так же мытарить. а коллеги будут с интересом наблюдать..
вот чтобы это делать было больше Вашим шефам неповадно, нужно из них выбить цойгнис.
поймите, этот цойгнис будут видеть не только Ваши будущие работодатели, но и те, которые будут потом, и потом, и потом..
и он Вам много крови попортит в этом виде..
поэтому- пойдите, и так им и скажите.
просто в лоб, скажите, что если Вы мне, после студенческой скамьи, даете работу уровня фрилансера, и если я не могу самостоятельно с ней справиться, судите по этому о отсутствии у меня самостоятельности на полном серьезе, то это очень странно, если не глупо. но поскольку я не хочу, чтобы Ваш цойгнис испортил мне жизнь- я пойду с этим цойгнисом к адвокату, а тот пойдет в суд, и суд решит, как там и что...
именно так, а не иначе.
и никаких телефонных или личных разговоров с ними- исключительно переписка..
захотят поговорить лично, или по-телефону- а захотят сцуки, обязательно, и если мочи не будет отказаться- поговорите, а потом потом им напишите, что цузамменфассунг нашего с Вами телефонного разговора хочу получить в письменном виде по электронной почте..
но лучше- отказаться от телефонного и прочего вербального общения нафиг.

то бишь 29ого января.


ненавижу свое воспитание.
****
Мы уже говорили об анкетках на сайтах, я там на многих зарегистрирована, надо бы обновить... Вот так сейчас выглядит мой лебенслауф, думаю, и тут найдется "что подправить"

это контрпродуктивный совет

там все надо поправлять.

а вообще этот цойгнис кто-нить где-нить показывает?! Ну просто интересно... тут в личной переписке с одним форумчанином (на другую, правда, тему) выяснилось, что совсем не обязательно отсылать всю папочку со всеми документами вместе с бевербунгом, достаточно Lebenslauf и Anschreiben. А я каждый раз, гордо, все двадцать страниц шлю

Билла Гейтса возьмут сразу, без цойгниса.. даже и без сиви и лебенслауфа.
Пабло Пикассо возьмут сразу, ему достаточно голубку с цветочком нарисовать, и все.
а любого другого, прочитавши присланные аншрайбен и лебенслауф, и не найдеши цойгнис, попросят насчет этого самого цойгниса, если будет настроение хорошее, и лебенслауф очень уж понравится..
но обычно, должны просто удивиться тому, что девушка уже полжизни в Германии живут, и общеизвестных фактов незнамши..
и положат ее письмо к корзинку...
как-то так...

ну не полжизни, а треть
дык - Вы меня еще больше запутали: слать цойгнисы или не слать?!

А как Вы сами думаете, слать или нет?
А как Вы думаете, нафига в Германии существует институт цойгнисов, и с чего бы это адвокаты на делах по формулировкам цойгнисов просто напросто специализируются?
и как Вы думаете, почему это Ваши шефы так всерьез уперлись и не хотят писать те два слова, которые хотите Вы?
ы?

значит, все же, слать

не устаю умиляться, как Вы меня на интеллект тестируете))) Я сразу говорю: блондинка я, блон-дин-ка)))

кстати, скажите плиз:
1. когда Вас взяли на работу- число
2. когда Вам в письменном виде сообщили об увольнении(не в устном, а именно в письменном, под подпись!) число
3. какое число стоит на этом документе, который Вы подписали. число
4. какой у Вас по договору кюндигунгсфрист веренд пробецейт. число

мне завтра на работу просто, а сейчас есть пять минут свободного времени.
на дискотеку-то я все равно перед работой не могу пойти..

23.07.2012 меня взяли на бесплатную практику на три недели.
09.08.2012 сообщили, что я им подхожу и что я могу выходить на работу с 15.08.2012
15.08.2012 был выходной, поэтому я вышла на работу только 16.08.2012
Договор я получила на руки 20.11.2012, сказали, что обсудим подробности в течении недели. Не случилось, т.к. я была несогласна со многими пунктами, подписывать без обсуждения не стала, забросила в ящик...
04.01.2013 я сообщила заму, что увольняюсь (устно)
08.01.2013 утром пришла жена шефа и потребовала немедленно подписать договор. Я сказала, что только после разговора. Тут же отписался шеф, что разговор состоится в пять вечера, ибо "нам есть о чем поговорить".
В пять вечера с порога шеф заявил, что он был у нотариуса, дела фирмы идут нехорошо и у него нет больше возможности меня держать, я уволена. Я сказала, что как раз об этом и собиралась побеседовать.
А дальше, извините, под действием эмоций я подписала бумагу, я понимала, что меня на?!вают, но опять не хватило силы воли сказать "НЕТ" (поэтому знаю, что идти к адвокату бесполезно - НЕ СМОГУ).
Так вот, в бумаге стояло, что мне сообщают, что меня увольняют к 15.01.2013 (то есть то, о чем мы договорились), и дата, когда мне это сообщили 08.01.2013. Моя роспись означала, что я с этим согласна. Шеф увидел, что я читаю и сомневаюсь, сказал, что это "чистая формальность", что все будет так, как мы обговорили вначале - в цойгнисе будет указано, что мы разрываем отношения, т.к. истек срок договора.
Когда уже шла домой, поняла, насколько крупно меня поимели, т.к. в контракте, который "теоретически у меня есть", стоит, что о кундигунге сообщают за две недели. А тут получается, что за неделю. Поэтому он и перестраховался, взяв роспись. Но - что поделаешь, я дура, и я об этом знаю. И мне от этого не легче. Поэтому и говорю - у меня к адвокату нести нечего: я везде со всем добровольно согласная. Поэтому - мне надо "мирно договориться".

вот что-то такое я и предполагал..
шеф был у адвоката, и тот ему, наверное, сказал, что броневик уже уехал, и что он опоздал Вас увольнять..
шеф же решил все-таки рискнуть, и провернул такую фигню..
надо идти к адвокату, как мне кажется, у него таких ситуаций уже было, и он уже знает, что и как надо делать, чтобы заработать себе на кусок хлеба.. :-)
А Ваш шеф думает, что он самый умный, что он и от бабушки ушел, и от дедушки ушел, что он единственный вокрук Дартаньян....
и еще он рассчитывает на то, что _никто_к_адвокату_не_пойдет_
а пойти надо... очень надо.
кстати, если есть адвокатская страховка- то поход к адвокату вообще ничего не стоит...
кстати, кроме того, зит ди ситуацион нур фюр мих аус, что Вы там у них всю дорогу по-черному работали????
они за Вас в пенсионный фонд и медицинскую страховку оплачивали? Вы получали у них помесячно абрехнунгсблеттер за все это время????
короче, к адвокату...

я ее пошла заключать, когда уже "клюнуло" - 2ого января. Начинает действовать через три месяца. За десять лет мне ни разу не приходилось обращаться к адвокатам и вообще думать в эту сторону, поэтому страховки нет.

ну нет же, я ж "умная блондинка", я решила, что если вдруг нагрянет проверка, я тут же подпишу пусть и неудобный мне фертраг. Просто хотела переиграть правила, поэтому не спешила с этим действием.

да!

и ведь не ошибается, гад

лучше, все-же пойти, поскольку:
1. в любом случае адвокат увидит сразу, есть ли смысл затевать что-то, или нет, и платить придется, в худшем случае, за одну консультацию
2. насчет цойгниса нужно будет воевать по-любому, то, что они предлагают- это очень плохо.
3. в лучшем случае- в смысле, в нормальном случае- фирма будет оплачивать стоимость суда и стоимость убытков истца, в данном случае- термины к адвокату. как правило, при первом же письме от адвоката истца, фирма делает в штаны, поскольку кошка всегда чует, чью мясу съела, и до суда дело никто не доводит- до такой степени идиотов в Германии достаточно мало...
но то, что будет- решать Вам.
спокойной ночи.

ой, большое-большое-больше Вам спасибо, подняли настроение!)) И Вам - приятных снов, и поменьше блондинок на пути

Если работодатель прощелкал клювом, и не озаботился выдачей рабочего договора, то в силу по умолчанию вступает стандартный договор - 4-х недельный срок расторжения, 24 дня отпуска, 8-й рабочий день, и т.д., и т.п.

Каков Probezeit в стандартном договоре?

Уволить он мог вас в этой ситуации только к концу месяца.
Договаривайтесь с ним о хорошей характеристике либо идете в суд. Суд будет вам бесплатно, можете и без адвоката. В суде оспариваете увольнение к 15 числу и требуете денег до конца месяца. Это неплохой аргумент для улучшения характеристики.

Это еще почему? Увольнение на испытательном сроке - 2 недели кундигунгсфрист и никаких привязок к концам месяца.
Так что Лену только на неделю зарплаты кинули. ИМХО.

Плюс, это куча проблем для фирмы, а потому работник может слупить с нее много чего в зависимости от своего аппетита. Поэтому, проработав первый день без наличия договора, можно сразу идти торговаться к руководству. Такое периодически случается по бюрократическим причинам (банально руководитель в командировке или болеет, а работник приходит и работает фактически без договора), и немцы этим не стесняются пользоваться. Так что похоже, что для ТС все очень даже неплохо - при умном подходе еще и компенсацию можно выбить.

Ктстати, а можешь многих тут просто не слушать и остаться с бывшим в хороших отношениях. Во первых неисключён вариант, что он к тебе же через какое-то время снова обратится, когда к примеру взлетит один их твоих прототипов, или просто как фриланс, или даже чернуха. Да и вообще, как говорится - "к людям надо помягше, а на вопросы смотреть по-ширше"...
зы
мне понравился цойгнис.

В разных фирмах и для разных позиций по разному. В целом, Anschreiben не особо важно и часто в хороших фирмах на хорошие позиции их не запрашивают, нет такого поля, либо не читают - поскольку это характеризует только ваши личные литературные и рекламные способности. Обычно (в приличных фирмах на хорошие позиции) запрашивают только CV, а потом, после нескольких интервью на последних этапах смотрят на отзывы. Но отзывы все равно важны, особенно для начинающих и для хороших позиций. Кстати, фраза в твоем цойгнисе про "sympathischen Mitarbeiterin" это очевидная подстава.

Да, посмотрела, вы правы. Почему-то наш шеф утверждал, что две недели к 15-му или к концу месяца. А он часто судился из-за увольнений.
За одну неделю может требовать деньги и оспаривать увольнение к 15-му.

Probezeit такой, о каком договорятся. Максимум 6 месяцев. Раз договора нет, то и пробецайта нет. Вообще вот - http://dejure.org/gesetze/BGB/622.html
Kündigungsfristen bei Arbeitsverhältnissen
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.
Так что ТС имели право уволить только к 15.2.2013. И, кстати, раз уж он прощелкал клювом, то Arbeitsverhältnis получился unbefristet.

н.п.

не кинули. А мы мирно договорились. Мне предложили увольнение к 22.01.2013 (за две недели, то бишь), но я уже была в той стадии накала, что хотелось уйти СЕЙЧАС. К тому же, когда начали обсуждать вопрос об "ограниченном сроком договоре", логичней, если он длился пять месяцев, чем пять месяцев и неделю.
За советы спасибо!)) Все же хочу верить, что мы договоримся...

мне не выгодно об этом "упоминать". У нас в договоре стоит шесть месяцев пробецайт, а я не хочу идти на конфликт, чтобы в цойгнисе было отражено, что я вылетела со своего первого рабочего места во время испытательного срока

н.п.
Прочитала всю тему сразу и не осталась равнодушной...
Лена, не унывайте и боритесь за цойгнис!!! В противном случае, если цойгнис не захотят переправить, то идите, как советуют выше, к адвокату. Получить консультацию у адвоката еще не означает начало судебного процесса. По крайней мере он объяснит как выглядит ваша ситуация с правовой точки зрения. И если у вас будут козыри, то вы сможете их предъявить вашим начальникам и возможно выторгуете себе хороший цойгнис. Главное - бороться и не сдаваться
У меня нет большого опыта работы в немецких фирмах, я всего тут второй месяц. Но такого ада я не встречала даже дома в Молдавии. Как раз мое последнее место работы там была маленькая фирма, нас три штатных программиста было и всякие фрилансеры. Были свои неприятные заморочки, но до такого ужаса не доходило.
Вы только начинаете работать в этой сфере, поэтому может казаться, что так везде, что это норма.. Но это абсолютно неверно! У меня тоже был печальный опыт на моем первом месте работы.. мне даже говорили, что со мной невозможно работать Достали они меня тогда (кстати достали еще тем, что 8 часов рабочий день, это оказывается мало) и я уволилась сама, не проработав там полгода. На втором месте работе тоже достали, я и там уволилась не проработав полгода. На третьем месте уже проработала год с копейками и приехала сюда. Да, быть уволенной - это печально. Но посмотрите на ситуацию с другой стороны, как выше уже писали, вам такой сценарий озвучивали тут на форуме перед началом вашей работы. Ваше увольнение было запланировано с самого начала вашей работы. Такой вот недобросовестный работодатель Я считаю, что такое нельзя спускать с рук. Боритесь! Раз уж цойгнисы тут так важны, то не отступайте и получите хороший цойгнис, чтобы при помощи него найти хорошую работу. Наше будущее в наших руках!
И не заморачивайтесь вы по поводу того, что программирование - это не ваша область. Прочитав тему, я вижу в вас трудолюбие (даже слишком) и желание познать новое, это важно в любой области. У вас были успехи в работе, это очень хорошо Траблы со сроками - это вина ваших уродов-начальников, планировать рабочие процессы пусть научатся.
В общем наберитесь мужества, воли, терпения и дерзайте!

В каком договоре? Если Arbeitsverhältnis befristet, то договор должен быть в письменном виде в первый же день. Если ты отработала пару дней без договора - все, он unbefristet. Далее. Какой Probezeit? Когда он сказал - "можешь выходить на работу", была речь о длительности испытательного периода? Если не было - все, его нет. Он должен в обязательном порядке быть упомянут, иначе его нет. Но даже если это было так - длительность устного соглашения месяц. Если через месяц нет договора - в действие входит BGB. В дефолтном виде. А значит без испытательного срока.

ой, еще вчера хотела ответить на эту фразу и забыла. Что Вы, конечно, испытательный срок оговаривался отдельно! А было это так:
- Мы предлагаем тебе зарплату в 28.000 и понимаем, что ты можешь отказаться. Но заметь, если ты согласишься, у тебя будет ТОЛЬКО ТРИ МЕСЯЦА испытательного срока, а не как на других фирмах - полгода.
Я соглашаюсь из других соображений (у меня дикий комплекс неполноценности, все время кажется, что никто другой меня бы и не взял), но про три месяца отлично помню. Поэтому когда проходит три месяца, пишу в фейсбуке: "Ура, все позади". Зам пишет: "Что "все"?", я отвечаю: "Испытательный срок". Шеф пишет в комментариях: "Ну, еще раз столько же - и тогда точно "все"". Я пишу, с чего бы вдруг, ведь оговаривалось ТРИ месяца. Шеф: "Так в контракте стоит шесть." Тут я сообщаю, что контракт не видела в глаза и уже хотела бы посмотреть. Шеф обещает подготовить в течении недели (хотя нет, он обещает "завтра отдать", но именно завтра у меня поездка на учебу, выезжаю рано, не могу забрать. Потом суббота-воскресенье, потом прихожу в понедельник, шеф говорит, что бухгалтер в командировке, поэтому контракт будет, когда вернется. В четверг я получаю контракт).
Но это у них фишка - девочку-дизайнера взяли тоже с такими же словами "про три месяца", но т.к. я подняла бучу с этим договором, ей выдали его не через три месяца, как мне, а через полтора. И тоже - с шестимесячным сроком.
Так что испытательный срок у меня был... и вылетела я именно с испытательного срока.

У вас нет под писанного письменного договора. Записи в фейсбуке вряд ли будут приняты во внимание. То, что вы устно договорились писать в цойгнисе о проекте - хорошо, но к правовой стороне имеет мало отношения. Шаткая правовая позиция шефа - это аргумент в пользу хорошего цойгниса. Проще , конечно, разруливать с адвокатом. Но можно попытаться сначала самой, спокойно объясняя, что , с одной стороны проектная работа (ограниченная) для тебя хорошо, с другой стороны АА будет недоволен, там , что вовремя не сообщила о наступлении безработицы. И впутывать АА, адвокатов и суды никому не хочется. Лучше разойтись по-хорошему.

после фразы "такой зарплаты больше не увидишь", я даже мысли не допускал, что речь может идти о зарплате меньше 35к.
в данном случае вообще не вижу никаких оснований относиться к этим людям с какой либо толикой позитива.

это исключительно проблема девушки, а не фирмы...
но пока, насколько я понимаю, девушка в отпуске, всегда можно сказать, что слегла от нервного стресса после увольнения, "ходить не могла, руки тряслись", а "как смогла, сразу к Вам"... "ко врачу не ходила, поскольку в отпуске, да и уволили нафиг"...

Будет ли девушка регистрироваться в АА, это совсем другая тема. А вот нежелание проблем с АА ( неувязки с датами, отсутствие подписан ного договора и как следствие непонятный срок увольнения) - это один из аргументов в разговоре с шефом. Поиди девушка сейчас в суд, шеф проиграет, заплатит, да еще на суде будут ему говорить, какие формулировки надо вписать в цойгнис. Да и не все работодатели любят, когда при поиске на название фирмы выдаются ссылки на судебные заседания.

Для АА такие обяснения не прокатывают. Кроме того, девушке в действительности и не надо вставать на учет, поэтому реально у нее никаких проблем с АА не возникнет. Но шеф про это не знает.
А вот сходить в АА и попросить формуляры для заполнения работодателем стоит и как можно скорее. Никто не знает сколько она про держится на следующей работе.

знаете, мне Ваш предыдущий пост очень понравился.. по-поводу же вот этого:

посоветую не быть столь категоричной.

Это не категоричность, а реальный опыт многих людей. В данном случае, девушке за опоздание постановки на учет ничего не грозит. У нее и так не возникает притязания на пособие по безработице, соответственно никаких санкций не будет.
А вот в противном случае в АА стоит действительно рассказать правду, а не оправдываться душевными состояниями, которые должны были продолжаться уже три месяца, если она буде придерживаться новой легенды: ограниченный по времени проекта договор, за три месяца окончания которого она должна была бы сообщить о предполагаемом наступлении безработицы.

н.п.
Снова по кругу Какой Gehaltsvorstellung писать?! Снова указать 30000, чтобы опять до 28000 скинули
Просто сегодня одна фирма (Personaldienst...) заинтересовалась моим бевербунгом (включая имеющиеся цойгнисы), и попросили выслать представления о зарплате. Я набралась смелости и написала 36000, после чего через полчаса мне пришел отказ. Но мне ж ездить 70 км и еще одну машину держать... в общем, вопрос: включить в бевербунг представления о зарплате, и если да, то "сколько писать"?

не меньше 36 тысяч!
если захотят сбить зарплату до 28 тысяч, они тебя на бонусах обдурят :-)
так что будь готова к тому, что тебе предложат разбить зарплату на куски и один из кусков будет бонусы. С этим надо быть осторожным, т.к. нет никаких гарантий, что ты их получишь.

так видишь - написать-написала, 36т, и все, отказ

не факт, что из-за зарплаты, а если из-за зарплаты 36т, то пусть идут в ж**у :о)

перефразирую вопрос: если я обращаюсь в Personaldienstleistungsbüro, стоит снижать "цену", или пишем везде одинаково?

они сами начнут разговор о снижении зарплаты. Это их работа, сбивать зарплату. Так что пиши 36т и когда начнут торговаться, согласись... ну, там на 34т.
Реши для себя сама, какой минимум для тебя подходит. Только решай это до разговора и стой на этом минимуме насмерть! 8-)
А то ты такая, что если начнешь решать по ходу разговора, то тебя *опустят* таки до 28т и ты еще им спасибо скажешь :о)
Уступка в 2т достаточная для того, чтобы показать желание идти на компромисс и 34т вполне достаточная зарплата для юниора. Все будут довольны.

Годы идут, ничего не меняется: хочу на Krones, в отдел SAP-разработчиков. Не могу придумать, что написать в Anschreiben на эту тему. Я щас пофантазирую (грамматически неверно, но мне перед каждой отправкой проверяют грамматику, так что не обращайте внимания), а Вы - скажете, как правильно)))
Их "требования"
Ihr Profil
+ Abgeschlossenes Informatikstudium (Uni/FH) bzw. vergleichbares Studium oder abgeschlossene Berufsausbildung mit mehrjähriger einschlägiger Berufserfahrung im IT-Bereich
- Praktische Programmiererfahrung in ABAP/4 und in ABAP-OO ist von Vorteil (то есть не обязательно)
+ Gute Kenntnisse im Bereich des Projekt- und Prozessmanagements und der entsprechenden Methoden (про методы устно я рассказать могу, это то, что не проверить при трудоустройстве)
+ Kunden- und lösungsorientiertes Denken (общие фразы)
+ Fundierte Kenntnisse in MS Office und SAP (о да, ворд и эксель я умею пользовать. С САП разберемся, я Navision на этой работе "изучала", принцип один)
+ Ziel- und ergebnisorientierte Arbeitsweise (полюбому про меня)
+ Eigeninitiative und hohes Verantwortungsbewusstsein (опять про меня)
+ Ausgeprägte Teamorientierung (и опять про меня)
+ Hohe Kommunikationsfähigkeit (ну, в общем, все про меня, жаль, не про профессиональные качества)
+ Sicheres und freundliches Auftreten (я жутко дружелюбна, иногда излишне)
- Gute Kenntnisse der englischen Sprache in Wort und Schrift (а вот тут у меня жирный минус, но т.к. указано последним, авось, обойдемся)
mit großem Interesse habe ich Ihre Stellenausschreibung zum Application Manager (m/w) Vertriebs- und Serviceanwendungen
gelesen und möchte mich hiermit für diese Stelle bewerben. Die von Ihnen angebotene Position stellt für mich eine berufliche
Herausforderung in einem Umfeld dar, wo ich meine bisherigen Qualifikationen und Erfahrungen erfolgreich einbringen könnte.
(за эту фразу отдельное спасибо here_and_now)
Nach dem Studium habe ich mich in verschiedene IT-Richtungen gesucht, und jetzt bin ich überzeugt, dass die Entwicklung für SAP das richtigste für mich ist: Wirtschaftsinformatik habe ich ich 2 Jahre studiert und Anwendungen dafür erstellt. Letzte Zeit habe ich mich viel mit Java-Programmierung beschäftigt, es hilft bei SAP-Modulentwicklung weiter.
(ну и дальше всякая муть про то, какая я коммуникативная, ответственная и прочее)

а ты с САП и АБАП работала?

нет, но очень хочу

Чего так? Это же скукотища...

Это и есть плюс: если это скучно, значит, не буду тащить работу домой, а раз не буду тащить работу домой, значит, будет время на сына!!!

ну, САП ты точно домой не утащишь 8-))
просто там написано *фундирте* знания, а ты не в зуб ногой.

вот поэтому и спрашиваю, как написать бевербунг так, чтобы их не смутило, что я "ни в зуб ногой"? Чтобы поняли, что новичок, но - легко и быстрообучаемый)))

ну, тут я пас, ибо такой наглостью никогда не обладал :о)

Если "так" рассуждать - то мне вообще нет смысла писать бевербунги, ибо мест, куда бы я подошла - просто не существует

то, что я написал, я написал исходя из своего собственного опыта, поэтому просто советую быть менее категоричной.
по поводу вот этого:
я такого же самого мнения, причем я думаю, что рассказать бы нужно в любом случае, а не только в противном.

минисап можно развернуть дома, как клиент-сервер архитектуру на достаточно древнем лаптопе.
это то же самое, что САП, только с базовыми модулями. не отличишь от настоящей.

ищи позицию юниора.
но пока ищешь работу, учи и программируй что-то.
за месяц можно неплохо подтянуть какую-то технологию (.NET или HTML5 + CSS3 или JavaScript или T-SQL)

Ты во мне не сомневайся))) У меня столько незаконченных проектов, которые так хочется привести в божий вид, что мне будет чем заняться в ближайшее время)))) Плюс очень хочется попробовать PhoneGap, посмотреть, насколько это "реально" - программировать независимо от платформы. Ну, и опыта в JavaScript у меня маловато, как раз и потренеруюсь)))

ну, теперь я могу спокойно идти спать :-))

НП.
Сегодня попалось обьявление.
Ищут - новичка. Требования - C#.НЕТ. И только.
В качестве апплицации хотят выполненную задачку. В исходниках.
Задачка следующая:
- дана картинка на которой нарисован прямоугольник... произвольно...
- дана вторая картинка, которую надо сжать/растянуть и нарисовать на месте прямоугольника...
- результат - сохранить...
Времени на выполнение - 1 час... Зарплата - 28-35К...
Что-то Я не уверен, что уложусь в отведенное время...

Вряд ли они имели в виду нечто большее чем

    // Create image.
    Image newImage = Image.FromFile("SampImag.jpg");
    // Create rectangle for displaying image.
    Rectangle destRect = new Rectangle(100, 100, 450, 150);
    // Draw image to screen.
    e.Graphics.DrawImage(newImage, destRect);

Не за эти деньги.

тогда встает вопрос о часе времени))))

Нет. Они имели в виду именно то что Я написал - распознование региона в картинке, преобразование другой картинки соответственно результатам поиска и слияние с сохранением... И именно за эти деньги.
Вот оригинал задания
As part of the application
process for this position you are asked to complete a short coding assignment. This task is detailed
below, and should take no more than an hour to complete.
You are provided with two images; The first has a ‘red square’ logo in a random position on
a large white space. The second is a ‘happy policeman’ logo.
Create a C# application which can load and display the first image. The application will have two
buttons. The first, when pressed, allows the user to select an image file (ie. The ‘happy policeman’ image
file). It then does the following:
o Automatically find the position of the ‘red square’ logo in the first image.
o Draw the selected image, properly scaled, inside the ‘red square’ logo.
The second button allows the user to save the combined image as a png file.

Регион ИМХО распозновать не надо - он там уже распознан :)

Все, что не белое - твой регион.
Так что нужно найти этот регион и засунуть туда 2-ю картинку. Ну слияние и созранение - детский сад.
Собственно говоря задача тут только в том, чтобы найти красный прямоугольник на белом фоне. Полагаю, что для сеньёра красный прямоигольник может быть повернут случайным образом :)
Хотя конечно это не задача на час :)

Полагаю, что для сеньёра красный прямоигольник может быть повернут случайным образом :)
-----
Он повернут и для юниора.
Все, что не белое - твой регион.
-----
Прямоугольник внутри - тоже белый... Красная - только отрисованная линия...

Ну значит в объявлении о вакансии при описании зарплатной вилки забыли указать нолик :)

Ну это большой роли не играет, т.к. искать нужно все равно только внешнюю сторону :)

мы такое еще в универе делали, когда .NET GDI+ появился :-)
у класса Bitmap есть метод GetPixel(x,y), который возвращает обьект класса Color.
В цикле проходишь всю картинку и сравниваешь цвет. С помощью несложных сравнений получаешь самые первые подходящие пиксели по вертикали и по горизонтали, а также самые последние подходящие пиксели по в. и по г. В итоге имеешь координаты твоего прямоугольника. Если х у пар не совпадают, значит, он повернут. Вычисляешь угол или делаешь матрицу.... я уже не помню.
Потом подгоняешь вторую картинку по вычесленным размерам / углу и рисуешь поверх первой с помощью класса Graphics, используя координаты прямоугольника.
В принципе в час можно вложиться, но если постоянно работать с графикой. Тогда мы много с ней работали, до сих пор помню :-)

Два вопроса:
1. Мне назначают только телефонные Vorstellungsgespräche. А раньше хотели видеть лично... Означает ли это, что просто цайт-фирмы пополняют статистику, не относясь ко мне, как к кандидату на работу в целом? Или "правда экономят мои деньги", чтобы не моталась без нужды 70 км?!
2. Как в таких случаях показывать проекты? В смысле, как вообще "принято" показывать проекты? На личном собеседовании я бы открыла ноут и ткнулась в свои разработки (у меня в основном десктопные), а так?!? Картинками прилагать к Anschreiben ?

В принципе в час можно вложиться, но если постоянно работать с графикой.
-----
Я с графикой работал... но это было давно и на другом инструментарии... Так что как и указал - врядли уложусь в час...
Порылся в инете на предмет информации по обработке графики, поиску регионов и т.п. За полчаса ничего не нашлось...
Ну что-то базовое - прочитать, сохранить, повернуть... но получаса на комбинирование не хватит...
используя координаты прямоугольника.
------
Он хоть и прямоугольник, но определяется не по двум точкам... картинка выше...

Мне назначают только телефонные Vorstellungsgespräche.
------
Это начало года. Все, кто серьезно искал, приняли решение перед Новым годом. Сейчас просто изибражают активность... где-то до средины-конца Февраля...

среди рекрутов мало кто понимает в технической составляющей. Им дали требования к кандидату и они работают тупо по списку. Их интересует совпадение со списком, а также личные качества. Это нормально для них, что они проводят только телефонный разговор. Ты им на фиг не нужна 8-)) Свои деньги они имеют от фирмы.
Я последнюю работу тоже через рекрута нашел. Лично встречались с ним уже после того, как меня взяли на работу. И то по его инициативе.
Проекты будешь показывать уже непосредственно фирме-работодателю.

а где ты искал?
ресурс номер один для дотнетчика - это MSDN Library
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/default.aspx

*С помощью несложных сравнений получаешь самые первые подходящие пиксели по вертикали и по горизонтали, а также самые последние подходящие пиксели по в. и по г.* /цы/ - это 4 точки :-)

это 4 точки :-)
-----
GDI+ требуются 3...
получаешь самые первые подходящие пиксели по вертикали и по горизонтали
-----
И тут скажется недостаток опыта - Я не уверен, что именно эти координаты надо использовать... ну не знаю Я нюансы оырисовки растра в повернутом прямоугольнике...

какие 4 точки? зачем?
нужно найти 2 грани
пусть есть прямоигольник:

                          1           2
А +---------------------*-----------*--------+B
    |                                            |
    |                                            |
 3 *                                            |
    |                                            * 5
    |                                            |
    |                                            |
    |                                            |
 C +----------*-------------------------------+ D
                4

A, B, C и D - вершины, 1-5 точки на гранях
1) ищем точки 1 и 2 - получаем луч
2) рассчитываем угол наклона и поворачиваем всю картинку
3) ишем точку 3 - получаем вершину А.
4) ишем точку 4 - получаем вершину С.
5) ищем точку 5 - получаем вершину B.
6) таким образом знаем координаты левого верхнего угла, длину и ширину -> можем засунуть картинку
7) поворачиваем всю картинку назад
:)
Точка пересечения лучей - вершина А
Самое сложное 1-й пункт. Остальное - уже ерунда :)

блин, картинка поползла :(

Как ты собираешься определять, лежат ли точки 1 и 2 на одной грани, а не на разных?
пока что мое решение самое простое :-)

ну первое, что приходит в голову - проверить 3-й точкой :))))))
т.е. искать точку 2a до тех пор, пока все 3 точки не окажутся на одной прямой :)

Идите вы в пятую точку со своей задачей :) Открыли бы новую тему.

Симплик, а ну не ругайся!)) Ребята меня к тесту готовят, а ты тут командовать надумал

меня к тесту готовят
------
Таки догадалась... смышленная, однако-сь...

еще один с проверкой на интеллект Сколько вас развелось))))

помогите определиться: на объявления такого типа слать резюме, или не лезть в эту область?