Login
вопрос по з/п
NEW 11.07.12 17:38
Даже в малкой конторе из 20 сотрудников вполне может оказаться так, что с владельцем фирмы, с котором ты будешь говорить о деньгах, ты никогда не пересечешься по работе :)
Во всяком случае у меня было именно так :D
in Antwort Simple 11.07.12 14:18
В ответ на:
Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)
Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)
Даже в малкой конторе из 20 сотрудников вполне может оказаться так, что с владельцем фирмы, с котором ты будешь говорить о деньгах, ты никогда не пересечешься по работе :)
Во всяком случае у меня было именно так :D
NEW 11.07.12 17:41
Согласен!
Но только все равно совсем неплохо было бы подстраховаться чтобы в случае отказа получать столько, во сколько ты себя оцениваешь.
in Antwort Tomasson 11.07.12 15:53
В ответ на:
я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут.
я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут.
Согласен!
Но только все равно совсем неплохо было бы подстраховаться чтобы в случае отказа получать столько, во сколько ты себя оцениваешь.
NEW 11.07.12 17:43
Все это наверное в США или в России возможно, в Германии уволить сотрудника не так просто :) Так что даже найдя тебе замену начальник не сможет тебя уволить :)
in Antwort Kabal 11.07.12 16:28
В ответ на:
Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.
Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.
Все это наверное в США или в России возможно, в Германии уволить сотрудника не так просто :) Так что даже найдя тебе замену начальник не сможет тебя уволить :)
NEW 11.07.12 17:55
in Antwort Программист 11.07.12 17:43
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 11.07.12 18:06
Ну чтобы тебя могли уволить в случае банкротства фирмы или недостатка денег. Однако просто так взять и уволить человека нельзя.
Если твой шеф найдет человека на твое место и потом твое место сократит, то в суде твой работадатель не будет иметь ни одного шанса. Т.к. Betribsbedingtekündigung должно происходить по принципу FILO :D
Так что пункт о расторженни трудовых отношений сделан скорее для сотрудника, а не для фирмы :)
in Antwort Kabal 11.07.12 17:55
В ответ на:
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
Ну чтобы тебя могли уволить в случае банкротства фирмы или недостатка денег. Однако просто так взять и уволить человека нельзя.
Если твой шеф найдет человека на твое место и потом твое место сократит, то в суде твой работадатель не будет иметь ни одного шанса. Т.к. Betribsbedingtekündigung должно происходить по принципу FILO :D
Так что пункт о расторженни трудовых отношений сделан скорее для сотрудника, а не для фирмы :)
NEW 11.07.12 20:02
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах 8-)) Вижуал Студио стартует минут 5-7...
Получить новый комп - это как праздник 8-) И еще должен доказать, что тебе вообще новый комп нужен и что именно такой, а не подешевле :о)
Другое дело маленькая фирма... я подписал контракт, шеф заказал новый ноутбук, новый монитор, клава, мышка. Еще спросил, может мне еще один монитор нужен? :-)
Минеральную воду оплачивают, массажиста 2 раза в месяц оплачивают, книги какие-то нужны? - пожалуйста :-)
хотите еще пару игр для плейстейшн или для ms kinect - скажите какие...
сьездить к клиенту надо? - возьми машину.
in Antwort Simple 11.07.12 16:59
В ответ на:
Я что-то такое и предполагал
Я что-то такое и предполагал
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах 8-)) Вижуал Студио стартует минут 5-7...
Получить новый комп - это как праздник 8-) И еще должен доказать, что тебе вообще новый комп нужен и что именно такой, а не подешевле :о)
Другое дело маленькая фирма... я подписал контракт, шеф заказал новый ноутбук, новый монитор, клава, мышка. Еще спросил, может мне еще один монитор нужен? :-)
Минеральную воду оплачивают, массажиста 2 раза в месяц оплачивают, книги какие-то нужны? - пожалуйста :-)
хотите еще пару игр для плейстейшн или для ms kinect - скажите какие...
сьездить к клиенту надо? - возьми машину.
NEW 11.07.12 20:11
in Antwort abubakr 11.07.12 14:48
Если человека держат только деньги, то пусть лучше уходит, иначе будет портить рабочую атмосферу.
------
Меня держат только деньги.
В том плане, что не интересную (мне) работу - не беру. Что беру - стараюсь сделать "правильно".
Рабочую атмосферу - обычно не порчу, а, напротив, влияю благоприятно. Работаю с отдачей.
Уходы - либо по собственному желанию, либо по независящим от меня и конторы обстоятельствам.
Как говорят работодатели с которыми работал - заменить, собственно, некем.
Но очень мало работодателей понимают подобный подход. И еще меньше имеют возможность
использовать мою квалификацию с хорошим результатом.
------
Меня держат только деньги.
В том плане, что не интересную (мне) работу - не беру. Что беру - стараюсь сделать "правильно".
Рабочую атмосферу - обычно не порчу, а, напротив, влияю благоприятно. Работаю с отдачей.
Уходы - либо по собственному желанию, либо по независящим от меня и конторы обстоятельствам.
Как говорят работодатели с которыми работал - заменить, собственно, некем.
Но очень мало работодателей понимают подобный подход. И еще меньше имеют возможность
использовать мою квалификацию с хорошим результатом.

NEW 11.07.12 20:19
in Antwort voxel3d 11.07.12 15:10
твой начальник не друг тебе - так и проще, и честнее.
------
Поправочку примешь - в рабочее время.
В остальное - как сложится.
------
Поправочку примешь - в рабочее время.
В остальное - как сложится.
11.07.12 20:33
in Antwort Tomasson 11.07.12 15:53
*поход* к начальнику с требованиями
-----
В крупной конторе можно запросить эвалюэйшен. Это обычно понимают и на это будут смотреть абсолютно нормально.
-----
В крупной конторе можно запросить эвалюэйшен. Это обычно понимают и на это будут смотреть абсолютно нормально.
NEW 11.07.12 22:22
in Antwort Murr 11.07.12 20:33
на последнего..
я не программист, но какгбе работаю в айти.
работал как в очень крупных фирмах(от 5000 человек) и мелких(до 10 человек), как на небольших руководящих позициях(тимлид), так и рядовым инженером в тиме..
так вот...
я, в данном конкретном случае, соглашусь с Симплом на 200 процентов.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
больше того, я даже видел такие случаи..
как правило такой разговор заканчивается тем, что человек, после разговора возвращается на рабочее место, а потом его вызывают в отдел кадров, или что-то типа, дают прочитать кюндигунг, с соответствующим фристом, просят сдать рса кей, ключики, что-то там еще, что положено сдать, меняют его пароль на компе, и выпроваживают из конторы.. ему дают сразу отпуск, и остатки кюндигунгсфриста разрешают сидеть дома..
он получает соответствующий цеугнисс, как правило, соответствующий качеству его труда, в котором, как правило, не отражен шантаж фирмы, и все...
то есть, это происходит не потому, что человек плохой, а потому, что доверия к такому человеку на фирме уже нет..
проблема в том, что если человек вообще решается на такой поступок, то это уже далеко за пределами допустимой лояльности к фирме.. фирма готова мириться со многими слабостями работника, но не с отсутствием лояльности...
как-то так, в таком аксепте...
я не программист, но какгбе работаю в айти.
работал как в очень крупных фирмах(от 5000 человек) и мелких(до 10 человек), как на небольших руководящих позициях(тимлид), так и рядовым инженером в тиме..
так вот...
я, в данном конкретном случае, соглашусь с Симплом на 200 процентов.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
больше того, я даже видел такие случаи..
как правило такой разговор заканчивается тем, что человек, после разговора возвращается на рабочее место, а потом его вызывают в отдел кадров, или что-то типа, дают прочитать кюндигунг, с соответствующим фристом, просят сдать рса кей, ключики, что-то там еще, что положено сдать, меняют его пароль на компе, и выпроваживают из конторы.. ему дают сразу отпуск, и остатки кюндигунгсфриста разрешают сидеть дома..
он получает соответствующий цеугнисс, как правило, соответствующий качеству его труда, в котором, как правило, не отражен шантаж фирмы, и все...
то есть, это происходит не потому, что человек плохой, а потому, что доверия к такому человеку на фирме уже нет..
проблема в том, что если человек вообще решается на такой поступок, то это уже далеко за пределами допустимой лояльности к фирме.. фирма готова мириться со многими слабостями работника, но не с отсутствием лояльности...
как-то так, в таком аксепте...
NEW 11.07.12 22:34
in Antwort here_and_now 11.07.12 22:22
+1
подпишусь под каждым словом
ЗЫ: я не программист, но какгбе работаю в айти, средние фирмы(50-100 человек), инженер/консультант/тл

подпишусь под каждым словом
ЗЫ: я не программист, но какгбе работаю в айти, средние фирмы(50-100 человек), инженер/консультант/тл
NEW 11.07.12 22:41
i++;
in Antwort Simple 11.07.12 15:40
В ответ на:
Судя по том, что минимум двое тут высказались примерно в моем ключе, я не один такой.
Судя по том, что минимум двое тут высказались примерно в моем ключе, я не один такой.
i++;
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 12.07.12 08:20
Зачем кидаться в крайности? Понятно что за еду работатъ никто не будет.
in Antwort voxel3d 11.07.12 15:12
В ответ на:
Если кого-то при отсутствии денег на работе держит идея, он идиот
Если кого-то при отсутствии денег на работе держит идея, он идиот
Зачем кидаться в крайности? Понятно что за еду работатъ никто не будет.
NEW 12.07.12 10:18
Все зависит :)
У меня сейчас бук i7 и монитор за 700Евро :)
in Antwort Tomasson 11.07.12 20:02
В ответ на:
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах
Все зависит :)
У меня сейчас бук i7 и монитор за 700Евро :)
NEW 12.07.12 10:23
in Antwort Программист 12.07.12 10:18
В наших новых даже ссд ставят. Проект на 700к loc собирается за 2 минуты. Я в черной зависти ;)
NEW 12.07.12 10:24
Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)
in Antwort here_and_now 11.07.12 22:22, Zuletzt geändert 12.07.12 10:33 (Программист)
В ответ на:
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)
NEW 12.07.12 10:25
in Antwort Simple 12.07.12 10:23
у меня на буке тоже SSD, только 128Гиг :) Мне этого катастрафически нехватает :(
NEW 12.07.12 10:28
in Antwort Программист 12.07.12 10:24
Это не шантаж, покуда ты не озвучил вариант с новым договором/поисками нового места. То есть, все понимают, конечно, что недовольный начнет искать другое место, но это вписывается в установленный порядок вещей.