русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

вопрос по з/п

1865  1 2 3 4 5 6 7 alle
Программист знакомое лицо11.07.12 17:38
NEW 11.07.12 17:38 
in Antwort Simple 11.07.12 14:18
В ответ на:
Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)

Даже в малкой конторе из 20 сотрудников вполне может оказаться так, что с владельцем фирмы, с котором ты будешь говорить о деньгах, ты никогда не пересечешься по работе :)
Во всяком случае у меня было именно так :D
#41 
Программист знакомое лицо11.07.12 17:41
NEW 11.07.12 17:41 
in Antwort Tomasson 11.07.12 15:53
В ответ на:
я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут.

Согласен!
Но только все равно совсем неплохо было бы подстраховаться чтобы в случае отказа получать столько, во сколько ты себя оцениваешь.
#42 
Программист знакомое лицо11.07.12 17:43
NEW 11.07.12 17:43 
in Antwort Kabal 11.07.12 16:28
В ответ на:
Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.

Все это наверное в США или в России возможно, в Германии уволить сотрудника не так просто :) Так что даже найдя тебе замену начальник не сможет тебя уволить :)
#43 
Kabal коренной житель11.07.12 17:55
Kabal
NEW 11.07.12 17:55 
in Antwort Программист 11.07.12 17:43
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#44 
Программист знакомое лицо11.07.12 18:06
NEW 11.07.12 18:06 
in Antwort Kabal 11.07.12 17:55
В ответ на:
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?

Ну чтобы тебя могли уволить в случае банкротства фирмы или недостатка денег. Однако просто так взять и уволить человека нельзя.
Если твой шеф найдет человека на твое место и потом твое место сократит, то в суде твой работадатель не будет иметь ни одного шанса. Т.к. Betribsbedingtekündigung должно происходить по принципу FILO :D
Так что пункт о расторженни трудовых отношений сделан скорее для сотрудника, а не для фирмы :)
#45 
Tomasson ёшик11.07.12 20:02
Tomasson
NEW 11.07.12 20:02 
in Antwort Simple 11.07.12 16:59
В ответ на:
Я что-то такое и предполагал

ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах 8-)) Вижуал Студио стартует минут 5-7...
Получить новый комп - это как праздник 8-) И еще должен доказать, что тебе вообще новый комп нужен и что именно такой, а не подешевле :о)
Другое дело маленькая фирма... я подписал контракт, шеф заказал новый ноутбук, новый монитор, клава, мышка. Еще спросил, может мне еще один монитор нужен? :-)
Минеральную воду оплачивают, массажиста 2 раза в месяц оплачивают, книги какие-то нужны? - пожалуйста :-)
хотите еще пару игр для плейстейшн или для ms kinect - скажите какие...
сьездить к клиенту надо? - возьми машину.
#46 
Murr патриот11.07.12 20:11
Murr
11.07.12 20:11 
in Antwort abubakr 11.07.12 14:48
Если человека держат только деньги, то пусть лучше уходит, иначе будет портить рабочую атмосферу.
------
Меня держат только деньги.
В том плане, что не интересную (мне) работу - не беру. Что беру - стараюсь сделать "правильно".
Рабочую атмосферу - обычно не порчу, а, напротив, влияю благоприятно. Работаю с отдачей.
Уходы - либо по собственному желанию, либо по независящим от меня и конторы обстоятельствам.
Как говорят работодатели с которыми работал - заменить, собственно, некем.
Но очень мало работодателей понимают подобный подход. И еще меньше имеют возможность
использовать мою квалификацию с хорошим результатом.
#47 
Murr патриот11.07.12 20:19
Murr
NEW 11.07.12 20:19 
in Antwort voxel3d 11.07.12 15:10
твой начальник не друг тебе - так и проще, и честнее.
------
Поправочку примешь - в рабочее время.
В остальное - как сложится.
#48 
Murr патриот11.07.12 20:33
Murr
NEW 11.07.12 20:33 
in Antwort Tomasson 11.07.12 15:53
*поход* к начальнику с требованиями
-----
В крупной конторе можно запросить эвалюэйшен. Это обычно понимают и на это будут смотреть абсолютно нормально.
#49 
here_and_now коренной житель11.07.12 22:22
here_and_now
NEW 11.07.12 22:22 
in Antwort Murr 11.07.12 20:33
на последнего..
я не программист, но какгбе работаю в айти.
работал как в очень крупных фирмах(от 5000 человек) и мелких(до 10 человек), как на небольших руководящих позициях(тимлид), так и рядовым инженером в тиме..
так вот...
я, в данном конкретном случае, соглашусь с Симплом на 200 процентов.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
больше того, я даже видел такие случаи..
как правило такой разговор заканчивается тем, что человек, после разговора возвращается на рабочее место, а потом его вызывают в отдел кадров, или что-то типа, дают прочитать кюндигунг, с соответствующим фристом, просят сдать рса кей, ключики, что-то там еще, что положено сдать, меняют его пароль на компе, и выпроваживают из конторы.. ему дают сразу отпуск, и остатки кюндигунгсфриста разрешают сидеть дома..
он получает соответствующий цеугнисс, как правило, соответствующий качеству его труда, в котором, как правило, не отражен шантаж фирмы, и все...
то есть, это происходит не потому, что человек плохой, а потому, что доверия к такому человеку на фирме уже нет..
проблема в том, что если человек вообще решается на такой поступок, то это уже далеко за пределами допустимой лояльности к фирме.. фирма готова мириться со многими слабостями работника, но не с отсутствием лояльности...
как-то так, в таком аксепте...
#50 
katran76 коренной житель11.07.12 22:34
NEW 11.07.12 22:34 
in Antwort here_and_now 11.07.12 22:22
+1
подпишусь под каждым словом
ЗЫ: я не программист, но какгбе работаю в айти, средние фирмы(50-100 человек), инженер/консультант/тл
#51 
viger2 коренной житель11.07.12 22:41
viger2
NEW 11.07.12 22:41 
in Antwort Simple 11.07.12 15:40
В ответ на:
Судя по том, что минимум двое тут высказались примерно в моем ключе, я не один такой.

i++;
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#52 
Simple Nothing is f*cked11.07.12 22:44
Simple
NEW 11.07.12 22:44 
in Antwort viger2 11.07.12 22:41
Ура, мы ломим, гнутся шведы! (с) :-D
#53 
  abubakr гость12.07.12 08:20
NEW 12.07.12 08:20 
in Antwort voxel3d 11.07.12 15:12
В ответ на:
Если кого-то при отсутствии денег на работе держит идея, он идиот

Зачем кидаться в крайности? Понятно что за еду работатъ никто не будет.
#54 
Программист знакомое лицо12.07.12 10:18
NEW 12.07.12 10:18 
in Antwort Tomasson 11.07.12 20:02
В ответ на:
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах

Все зависит :)
У меня сейчас бук i7 и монитор за 700Евро :)
#55 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 10:23
Simple
NEW 12.07.12 10:23 
in Antwort Программист 12.07.12 10:18
В наших новых даже ссд ставят. Проект на 700к loc собирается за 2 минуты. Я в черной зависти ;)
#56 
Программист знакомое лицо12.07.12 10:24
NEW 12.07.12 10:24 
in Antwort here_and_now 11.07.12 22:22, Zuletzt geändert 12.07.12 10:33 (Программист)
В ответ на:
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.

Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)
#57 
Программист знакомое лицо12.07.12 10:25
NEW 12.07.12 10:25 
in Antwort Simple 12.07.12 10:23
у меня на буке тоже SSD, только 128Гиг :) Мне этого катастрафически нехватает :(
#58 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 10:26
Simple
NEW 12.07.12 10:26 
in Antwort Программист 12.07.12 10:25
Зажрался! :-D
#59 
Simple Nothing is f*cked12.07.12 10:28
Simple
NEW 12.07.12 10:28 
in Antwort Программист 12.07.12 10:24
Это не шантаж, покуда ты не озвучил вариант с новым договором/поисками нового места. То есть, все понимают, конечно, что недовольный начнет искать другое место, но это вписывается в установленный порядок вещей.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 alle