Вход на сайт
вопрос по з/п
NEW 11.07.12 17:38
Даже в малкой конторе из 20 сотрудников вполне может оказаться так, что с владельцем фирмы, с котором ты будешь говорить о деньгах, ты никогда не пересечешься по работе :)
Во всяком случае у меня было именно так :D
в ответ Simple 11.07.12 14:18
В ответ на:
Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)
Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)
Даже в малкой конторе из 20 сотрудников вполне может оказаться так, что с владельцем фирмы, с котором ты будешь говорить о деньгах, ты никогда не пересечешься по работе :)
Во всяком случае у меня было именно так :D
NEW 11.07.12 17:41
Согласен!
Но только все равно совсем неплохо было бы подстраховаться чтобы в случае отказа получать столько, во сколько ты себя оцениваешь.
в ответ Tomasson 11.07.12 15:53
В ответ на:
я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут.
я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут.
Согласен!
Но только все равно совсем неплохо было бы подстраховаться чтобы в случае отказа получать столько, во сколько ты себя оцениваешь.
NEW 11.07.12 17:43
Все это наверное в США или в России возможно, в Германии уволить сотрудника не так просто :) Так что даже найдя тебе замену начальник не сможет тебя уволить :)
в ответ Kabal 11.07.12 16:28
В ответ на:
Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.
Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.
Все это наверное в США или в России возможно, в Германии уволить сотрудника не так просто :) Так что даже найдя тебе замену начальник не сможет тебя уволить :)
NEW 11.07.12 18:06
Ну чтобы тебя могли уволить в случае банкротства фирмы или недостатка денег. Однако просто так взять и уволить человека нельзя.
Если твой шеф найдет человека на твое место и потом твое место сократит, то в суде твой работадатель не будет иметь ни одного шанса. Т.к. Betribsbedingtekündigung должно происходить по принципу FILO :D
Так что пункт о расторженни трудовых отношений сделан скорее для сотрудника, а не для фирмы :)
в ответ Kabal 11.07.12 17:55
В ответ на:
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
И зачем тогда в контракте прописан пункт о сроках расторжения трудовых отношений?
Ну чтобы тебя могли уволить в случае банкротства фирмы или недостатка денег. Однако просто так взять и уволить человека нельзя.
Если твой шеф найдет человека на твое место и потом твое место сократит, то в суде твой работадатель не будет иметь ни одного шанса. Т.к. Betribsbedingtekündigung должно происходить по принципу FILO :D
Так что пункт о расторженни трудовых отношений сделан скорее для сотрудника, а не для фирмы :)
11.07.12 20:02
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах 8-)) Вижуал Студио стартует минут 5-7...
Получить новый комп - это как праздник 8-) И еще должен доказать, что тебе вообще новый комп нужен и что именно такой, а не подешевле :о)
Другое дело маленькая фирма... я подписал контракт, шеф заказал новый ноутбук, новый монитор, клава, мышка. Еще спросил, может мне еще один монитор нужен? :-)
Минеральную воду оплачивают, массажиста 2 раза в месяц оплачивают, книги какие-то нужны? - пожалуйста :-)
хотите еще пару игр для плейстейшн или для ms kinect - скажите какие...
сьездить к клиенту надо? - возьми машину.
в ответ Simple 11.07.12 16:59
В ответ на:
Я что-то такое и предполагал
Я что-то такое и предполагал
ты бы еще посмотрел, на каком допотопном гуане работают на крупных фирмах 8-)) Вижуал Студио стартует минут 5-7...
Получить новый комп - это как праздник 8-) И еще должен доказать, что тебе вообще новый комп нужен и что именно такой, а не подешевле :о)
Другое дело маленькая фирма... я подписал контракт, шеф заказал новый ноутбук, новый монитор, клава, мышка. Еще спросил, может мне еще один монитор нужен? :-)
Минеральную воду оплачивают, массажиста 2 раза в месяц оплачивают, книги какие-то нужны? - пожалуйста :-)
хотите еще пару игр для плейстейшн или для ms kinect - скажите какие...
сьездить к клиенту надо? - возьми машину.
NEW 11.07.12 20:11
в ответ abubakr 11.07.12 14:48
Если человека держат только деньги, то пусть лучше уходит, иначе будет портить рабочую атмосферу.
------
Меня держат только деньги.
В том плане, что не интересную (мне) работу - не беру. Что беру - стараюсь сделать "правильно".
Рабочую атмосферу - обычно не порчу, а, напротив, влияю благоприятно. Работаю с отдачей.
Уходы - либо по собственному желанию, либо по независящим от меня и конторы обстоятельствам.
Как говорят работодатели с которыми работал - заменить, собственно, некем.
Но очень мало работодателей понимают подобный подход. И еще меньше имеют возможность
использовать мою квалификацию с хорошим результатом.
------
Меня держат только деньги.
В том плане, что не интересную (мне) работу - не беру. Что беру - стараюсь сделать "правильно".
Рабочую атмосферу - обычно не порчу, а, напротив, влияю благоприятно. Работаю с отдачей.
Уходы - либо по собственному желанию, либо по независящим от меня и конторы обстоятельствам.
Как говорят работодатели с которыми работал - заменить, собственно, некем.
Но очень мало работодателей понимают подобный подход. И еще меньше имеют возможность
использовать мою квалификацию с хорошим результатом.

NEW 11.07.12 22:22
в ответ Murr 11.07.12 20:33
на последнего..
я не программист, но какгбе работаю в айти.
работал как в очень крупных фирмах(от 5000 человек) и мелких(до 10 человек), как на небольших руководящих позициях(тимлид), так и рядовым инженером в тиме..
так вот...
я, в данном конкретном случае, соглашусь с Симплом на 200 процентов.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
больше того, я даже видел такие случаи..
как правило такой разговор заканчивается тем, что человек, после разговора возвращается на рабочее место, а потом его вызывают в отдел кадров, или что-то типа, дают прочитать кюндигунг, с соответствующим фристом, просят сдать рса кей, ключики, что-то там еще, что положено сдать, меняют его пароль на компе, и выпроваживают из конторы.. ему дают сразу отпуск, и остатки кюндигунгсфриста разрешают сидеть дома..
он получает соответствующий цеугнисс, как правило, соответствующий качеству его труда, в котором, как правило, не отражен шантаж фирмы, и все...
то есть, это происходит не потому, что человек плохой, а потому, что доверия к такому человеку на фирме уже нет..
проблема в том, что если человек вообще решается на такой поступок, то это уже далеко за пределами допустимой лояльности к фирме.. фирма готова мириться со многими слабостями работника, но не с отсутствием лояльности...
как-то так, в таком аксепте...
я не программист, но какгбе работаю в айти.
работал как в очень крупных фирмах(от 5000 человек) и мелких(до 10 человек), как на небольших руководящих позициях(тимлид), так и рядовым инженером в тиме..
так вот...
я, в данном конкретном случае, соглашусь с Симплом на 200 процентов.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
больше того, я даже видел такие случаи..
как правило такой разговор заканчивается тем, что человек, после разговора возвращается на рабочее место, а потом его вызывают в отдел кадров, или что-то типа, дают прочитать кюндигунг, с соответствующим фристом, просят сдать рса кей, ключики, что-то там еще, что положено сдать, меняют его пароль на компе, и выпроваживают из конторы.. ему дают сразу отпуск, и остатки кюндигунгсфриста разрешают сидеть дома..
он получает соответствующий цеугнисс, как правило, соответствующий качеству его труда, в котором, как правило, не отражен шантаж фирмы, и все...
то есть, это происходит не потому, что человек плохой, а потому, что доверия к такому человеку на фирме уже нет..
проблема в том, что если человек вообще решается на такой поступок, то это уже далеко за пределами допустимой лояльности к фирме.. фирма готова мириться со многими слабостями работника, но не с отсутствием лояльности...
как-то так, в таком аксепте...
NEW 12.07.12 10:24
Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)
В ответ на:
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
если я, как менеджер, услышу подобное предложение от коллеги/подчиненного и увижу что-то типа договора на столе, то я, да и не только я, но и любой человек на фирме, являющийся /начальником/ данного экземпляра, сделаю все, чтобы этот человек был бы уволен соответственно трудовому законодательству.
Шантаж бывает разным. Можно ведь сказать что-то вроде "По моим оценкам, моя рыночная цена в районе Х Евро. И именно столько я бы хотел получать на этой фирме." Если начальство не согласится, то начать искать новую работу. Это ведь тоже в своем роде шантаж.
Кроме того, я уже говорил, что улить человека в Германии не такая простая задача, т.к. работадатель должен как-то обосновать увольнение, если увольнение происходит не на испытательном сроке.
Фактически у работадателя есть только один способ избавиться от сотрудника без каких-либо причин - заплатить абфиндунг. Очевидно, что это будет немалая сумма :)