А кто ты такой, чтобы говорить, что надо делать, а что не надо? Помимо какой морали? Сам эту мораль выдумал? Ты считаешь что само-собой разумеется, что все должны понимать что-то, что понимаешь ты с твоим отношением к шефу и зарплате. Так вот, это не само-собой разумеется, а ещё, сразу пишу, не надо считать других либо беспринципными, либо недоразвитыми, если они не понимают, то что ясно тебе.

А где написано, что я кого-то кем-то считаю? :) И уж если на то пошло, это мое право - считать кого-то кем-то.
Для меня играть в игры неприемлемо, и я это высказал; почему - я подробно изложил выше. Чем вы занимаетесь, меня волнует мало.

Может быть, я еще никогда не работал в крупной конторе ;)

Я тебе сказал уже, что ты придумал свою собственную мораль, повесил ярлык "игры", который несёт негативный оттенок, а ещё привёл ровно нулевую аргументацию, сказав только, что для тебя это неприемлимо.

Где?
Не ломайся, напиши внятно, почему, если не хотят повышать зарплату, надо непременно или уходить, или терпеть. Почему другой вариант, это аморально.

С каких пор это стало моей моралью? Шантаж - это плохо, и в некоторых случаях даже является уголовным преступлением. Если тебе это непонятно, то извини, я не очень люблю разжевывать очевидные вещи.

Если я попросил прибавки и по всем критериям ее заслужил (обычно для этого есть годовой-полугодовой разговор с шефом с заполнением определенных формуляров, достигнутыми и не достигнутыми целями и тд), но моя просьба не была удовлетворена, значит, меня здесь не ценят, и смысла оставаться мне нет.
Если бы я был на месте шефа, которого шантажируют договором с другой фирмой, я бы послал такого работника нах. Просто потому, что на игрока нельзя положиться. А если бы он был мне нужен позарез, я бы отыгрался по-другому.
Теперь понятно?

Я тоже такого мнения. Если человека держат только деньги, то пусть лучше уходит, иначе будет портить рабочую атмосферу.

Как только объявил это шантажом.
У меня был случай в РФ, когда директор-самодур силами завода построил два футбольных стадиона и начал строить третий, он очень любил футбол. На время строительства всех ИТР тоже сгоняли на эти раскопки. Я работал инженером-программистом и видел в гробу директора, его стадион и перетаскивание песка с камнями для его нового стадиона, о чём и сообщил своему шефу. Мой шеф был человеком-авантюристом, он пошёл к директору со мной (предварительно получив моё согласие) и сказал ему, что вот человек, уволив которого перестанет работать расчёт плана производства, вычисление трудоёмкости изделия и прочая, прочая, прочая, и что вот он отказывается идти копать стадион. В результате - весь наш отдел АСУПа больше никогда стадионы не выкапывал. Вероятно, согласно твоему чистоплюйству это был шантаж, а по мне - отстаивание своих прав (согласно КЗОТа, привлекать людей с инженерной должности к неквалифицированной работе можно только в случае чрезвычайных обстоятельств связанных с катастрофами или чем-то подобным).

Ты не объяснил, чем аморально не дать шефу третьего выбора - оставить всё как есть. Про предварительные ласки - это всё лирика, которая основывается у тебя на отсутствии опыта работы с бессовестными с т.з. работника работодателями.
И я не игрок, я просто продаю свой труд. Не надо на меня ложиться, не люблю я этого. И тебе советую пересмотреть своё отношение, твой начальник не друг тебе - так и проще, и честнее.

Если кого-то при отсутствии денег на работе держит идея, он идиот. А насчёт портить рабочую атмосферу - ты сильно не прав. Одно с другим никак не связано.

http://www.anekdot.ru/an/an1105/s110501.html

лолшто? Такого варианта в данной ситуации не существует. Человек получает желаемое, либо сваливает на новое, заранее подготовленное место.

Я так понимаю, что ты мазохист?

Прежде чем давать советы, советую попытаться понять, о чем я тебе толкую. Может быть, тебе и проще жить, когда кругом враги, но у меня на это другая точка зрения. Меня почему-то мотивирует атмосфера взаимного уважения и сотрудничества. Выбор, слава богу, большой.

Я где-то видел результаты опроса, что важнее. Деньги были то ли на 4-м, то ли на 5-м месте.

> Ты не объяснил, чем аморально не дать шефу третьего выбора - оставить всё как есть.
> Такого варианта в данной ситуации не существует. Человек получает желаемое, либо сваливает на новое, заранее подготовленное место.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я спросил, чем оно аморально.

Нет, но работать на низкооплачиваемой работе за неимением другой - приходилось.

Ты толкуешь пока только о себе.

Твой директор / человек, который начисляет зарплату не обязательно работает вместе с тобой и даже может и не знать о тебе совершенно ничего кроме фамилии / должности; выбор не всегда бывает большим, а атмосфера взаимного уважения никакого отношения не имеет к тому, за сколько ты себя продал. Если ты не перестанешь распространять свой опыт на других и считать, что бывает только как у тебя было в жизни, что по-другому - это непременно неправильно и надо только, как у тебя, я начну думать, что ты просто глупый.

Начинай ;)
Судя по том, что минимум двое тут высказались примерно в моем ключе, я не один такой.

Понятно, очередное высокомерное существо, которое себя считает образцом. Убого.

Образцом чего?
Я никого не осуждаю. Но твой переход на личности говорит о том, что ты в глубине души стыдишься :-D

Это целая наука, как на счет зарплаты беседовать
говорить, что уйдешь можно если других козырей нет.
Потом, ты каждый год уходом будешь шантажировать?

Мой переход на личности означает, что мне не нравится твоё развешивание ярлыков, которое основано на твоём ограниченном в силу того, что судишь только по себе, опыте.

Образцом принятия правильных решений по жизни, которые привели тебя к тому, что ты работаешь на работе, где у тебя шеф является товарищем, маленький коллектив и т.д.

я работал в крупных конторах и могу сказать, что *поход* к начальнику с требованиями а-ля шантаж ни к чему не приведут. Во-первых, там очень жестко прописаны эти вещи и на их согласование нужны подписи туевой хучи людей; во-вторых, непосредственному начальнику часто тупо плевать, как и сколько ты получаешь. Он всегда может сказать, что *это* решают люди выше его; в-третьих, если фирма крупная и известная, то шеф прекрасно знает, что если ты уйдешь, то завтра уже будет новый работник у входа.
Так что шантаж в крупных фирмах встречают с недоумением. К тому же, как я уже написал, им часто тупо по фигу твои недовольства. Они не будут рвать попу ради тебя, обьясняя своим начальникам и контролингу потребность в увеличении бюджета на разработку. Их и так на крупных фирмах *имеют* в целях профилактики, постоянно толдыча *сокращайте расходы!*

Тем, что нормальный манагер, которым должен быть твой начальник, тут же начнет искать тебе замену, не теряя тебя пока для проектов. Т.е. тебе зарплату поднимают - договор с Б срывается - ты получаешь письмо счастья - в Б ты уже не нужен. Давай, до свиданья.

Я никак не могу понять, где ты видишь ярлыки и почему тебя это так возмущает.
На этом заканчиваю бесполезную пикировку ;)

Я что-то такое и предполагал, теперь это стало уверенностью :)