Добрый день!
Я веб-программист (php) .Есть большое желание поработать в Германии. Сейчас подтягиваю английский и собираюсь начать учить немецкий.
Какие программисты наиболее востребованы на рынке? Я много слышал о Java, C#. Конечно я могу посмотреть на монстере, но интересна именно реальное мнение людей которые крутяться в этой сфере. Насколько сложно найти работу без немецкого?
Вцелом, вопрос следующий: куда и в чем развиваться?
Буду благодарен за любые советы и мнения. Спасибо!

Ща опять набегут "знатоки", которые будут утверждать что найти в Германии работу програмиста пэхи легко.
Да, в Германии требуются зачастую программисты джавы и сишарпа, но если ты не будешь врубаться в то, что тебе говорит начальник - смысла нет. Уже на собеседовании прогоришь. Даже если тебя и возьмут в качестве "индуса", который знает только инглиш и кодит как Рама-Кришна - всё-равно не факт что возьмут.
К тому же, не в обиду будет сказанно, ты думаешь, что ты один такой "желающий работать и жить в Германии"? Таких вот желающих хоть пруд пруди.

Assembler выучи и все проблеммы закончаться !

Мне тоже шансы кажутся очень призрачными. Хотя бы потому, что у вас скорее всего нет разрешения на работу, а по "востребованным" языкам нет опыта.

на кой нужно разрешение на работу ???
работу ни кто делать не хочет и не знает ни хрена ....
и ни чего не умеет ??
Ну нужны програмисты очень ... так речь то о програмистах ...............
работу можно и дома делать и деньги получать домой
кто бы работал ????????

Я ничего не понял
Можно найти проект дистанционно, но тогда почему именно "в Германии"? А ТС хочет именно в Германии.

Работу можно найти везде, нужно упорство и терпение. Что касается PHP, то дело это неплохое, только одного этого недостаточно.
Нынче потенциальный работодатель ожидает от кандидата кроме PHP еще какую-нибудь Joomla, JQuery с Яваскриптом, CSS, HTML, Oracle DB плюс Яву, основы администрирования Линукса и Майкрософт Офис. И чтобы из всего этого состояла ваша работа на протяжении последних 2-3 лет.
Немецкий в последнее время знать важно, многие работодатели, однажды споткнувшись о языковой барьер, не хотят повторять печальный опыт.
Просмотрите объявления на каком-нибудь stepstone.de, и убедитесь сами.

Важны не языки, важна квалификация. Можно и программируя на PHP быть крутым и востребованным программистом. Хотя желательно знать несколько языков.

Ради интереса, попробуйте устроиться на работу... ну, скажем в Дании или Норвегии.))) Сорри, если вы датским и норвежским в совершенстве владеете... ))))

у меня за последний год 2 знакомых в норвегию уехали работать, норвежского - не знают

Вот именно рекруты, которые пасутся на монстре и степстоуне, в курсе трендов. Девелоперы не особые специалисты в рынке труда :-) Максимум имеют представление о перспективах развития технологий и сегмента рынка в своей узкой специализации.

Надо не слушать, а уже начинать учить. Можно, конечно, *долбить* только в PHP, постоянно повышая свою квалификацию, но в твоей ситуации это тебе не поможет найти работу в Германии. Я не знаю, сколько тебе лет, но в Германии сейчас даже школьники гимназий уже что-то программируют на Java/C#/C++/PHP.

Если у чела высокая квалификация, которую он так или иначе может доказать (сертификаты, список проектов, employment reference letters) + английский, достаточный для общения, то работу в Германии он найти может.
Хороший спец со знанием английского нужен везде.

это ты должен сам *нащупать* :-). Учи Java или C#, ищи проекты в своей стране, т.к. *голые* теоретики никому не нужны. Есть еще 2 области в IT, в которой постоянно нужны специалисты: SAP и Business Intelligence (BI). Но в них нужно много и упорно учиться :-)

и embedded

В Германии нужны программисты с такими же знаниями как и в России. Рынок примерно одинаковый.
В твоей ситуации другая проблема. Если толком не знаешь немецкого, то путь в небольшие компании для тебя закрыт.
Хоть в Германии и получше с английским, но его знание в небольших компаниях (как в прочем и в России) особо не требуется.
В крупную же насколько знаю с одним только английским могут взять, но врядли только со знанием PHP и ничем другим.

Спасибо! Первый полезный комментарий в ветке!

зависит от заказчиков. Работаю в небольшой фирме, 2/3 заказчиков - интернациональные фирмы. И даже если люди , с которыми общаешся и в Германии сидят, всё равно документацию надо на англиском писать

Согласитесь, делать безопасный и полезный продукт может далеко не каждый..

согласен :-)

Германии уже никто не нужен, я бы тебе Швецарию посоветовал.
Знакомый один там программистом работает, рассказывал что у них в Кантоне очень много коренных немцев стало появлятся - очень много бегут.

Не согласен!
Как говорится одна голова хорошо, две лучше - для больших проектов образуется "Teamwork".

Даже "Teamwork" ничего не даст, если состоит из не опытных программистов..
п.с. При написание с группой людей выйдет вообще каша, так-как у каждого свой стиль написания )

Точно не знаю но примерно 2 года назад читал что в Microsoft только чтобы создать новый функции для Word, работало свыше 150 человек над этим проектом.

В команде принимают стандарт оформления кода. Да и вообще, в любой вменяемой конторе от программистов требуют придерживаться определённых правил, даже если они делают программу в одиночку.

;-)

я думаю, что человек имел ввиду не столько стиль оформления программ, сколько стиль программирования. Я, например, на С++ пишу в более-менее функциональном стиле, используя в осноном открытые структуры и функции над ними, сводя к минимуму глобальные побочные эффекты, а классы использую относительно редко, в то время как другие наши разработчики, вместо свободных функций используют статические функции классов, глобальные состояния и т.п.

Я пишу по-разному, в зависимости от задания. Где-то функционально, где-то побольше ООП, где-то побольше шаблонов.
У меня другая проблема: другие члены команды С++ знают плохо и на качество кода плевали свысока. Слава богу, что недолго осталось ;)

Да ! Я о стиле написания.. Я например создаю ООП для серьезных проектов, если там мелкий на функциях и т.п и сама структура скрипта и методы могут быть у каждого разные..

Какая разница. Есть стандарты кодирования для оформления, есть фаза обсуждения архитектуры проекта для выбора способа декомпозиции кода в том числе. Если тебе отдают на откуп реализацию большого модуля в виде чёрного ящика и никого не волнует, как ты его напишешь, значит, нет нормально построенной командной работы и ничего хорошего в этом нет. А при нормально построенном процессе командной работы есть проектирование, есть регулярные код-ревью и когда полкоманды с трудом осилила STL, а про boost и речи не идёт, а ты лепишь свою функциональщину на C++ (lol), то тебе дают по рукам.

я с таким тоже постоянно сталкиваюсь - у нас правда немного легче стало, поскольку верхнее начальство требует и code review и прочие методы улучшения качества...

Ты сам пишешь - нормально построенная командная работа, нормально построенный процесс и тд. К сожалению, это не всегда имеется.

У нас в принципе команда.
Во-первых есть документ, предписывающий основные принципы стиля программирования на фирме. У нас например форматирование расписано очень подробно. Использование глобальных обьектов должно быть сведено к минимуму.
Во-вторых, когда код, сотворенный в творческом порыве, вызывает некоторое недоумение у коллег, то с программистом беседует шеф. Никто никого на заборе не вешает, но программист или обьясняет настоятельную необходимость использования определенного решения или получает указания код переделать. У тех, кто работает определенное время, вырабатывается этакий коммандный стиль. Разумеется в деталях стиль разный.

Я сделал шаблон для astyle и предложил всем пользоваться :)

т.е. код сводится к нижнему пределу понимания всех разработчиков?

Нет. Скелет приложения и низкоуровневые классы пишутся теми людьми, которые и определяют стиль программирования. Чем слабее программист, тем более деталированые задания и подготовленные шниттштелле он получает. И тем более контроля .
Но в принципе кода, непонятного для того, кто интересуется, нет. Я часто исправляю ошибки в чужих модулях (как и другие в моих) и смотрю чужие классы в качестве доноров идей.
Кроме того есть достаточно регулярные фирменные воркшопы.

Работу найти не сложно.
Если знаете пхп, и все что к нему прилагается, и хорошо знаете английсикий, через тот же монстр за пару тройку месяцев найдете.
Я нашел год назад, имея неплохой опыт, и полное отсутсвие классической программисткой школы, вообще считаю себя посредственным программером.
Сам во время и после технического вуза учился програмить как мог, но не всегда желанием и настойчивостью перекрывается образование.
Контора которая меня сюда привезла попалась дураковатая. Уволили, на мое счастье, через 7 месяцев, дела у них не очень.
Вторую работу нашел тут(Мюнхен) за 2 недели. Работаю 4 месяц, доволен как слон. Работа легче, зарплата больше. После того как нашел, звонят и предлагают еще места, и спрашивают не знаю ли я кого.
Вы только не думайте что тут все радужно. Заплату вам скорее всего из-за того что не знаете немецкого большую не дадут. За большую тут и немца найдут.
Дадут такую, что бы вас местное бюро по трудоустройству пустило. А они пропускают, если зарплата достигает какого то по их мнению достаточного уровня, и на это место нету немцев.
При том, если дадут скажем 3000, вы из них 1200 заплатите налогов, если не женаты и детей нету. За квартиру отдадите около 500, в зависимости от региона.
Так что сильно не разгонишься. У меня и в Киеве могло получаться столько же, толком че поперся объяснить не могу :)

думали, что здесь кисельные берега и молочные реки...и евро ковшами черпают..

Какое вам дело что я думал, писал я не вам. Вообще какой то народец на форуме озлобленный.
Человек нормально спросил, вместо того что бы отвечать, умничают многие, злятся. Типа че вам переться, если тут уже Я есть.
А что здесь делается и так знал, у меня тут много знакомых и родственников.
А на счет того что евро капает, оно не только капает но и льется.
Так как айти развито лучше, и при толковой бизнес схеме у компаний дела отоично идут.

ага - только разработчиков это не касается
Тут не принято платить за разработку нормальные деньги
Бонусы и пр - только для рук-ва и менеджмента
Чтобы закрепить положение введена блауенкарте - 33600 pro Jahr und nicht mehr

Нам на лекции приводили пример крупного проекта крупной же фирмы, когда наняли 300 человек, они работали год, наработали пару миллионов убытков, задачу не решили ... После этого половину из них уволили, остальных посадили парами, чтобы друг друга контролировали, обсуждали, вместе делали и за пол года осилили задачу. Метод описывался как супер прогрессивный ...
Хотя мне тоже интересно, как они там к общему мнению приходили

это называется agile software development methods
http://en.wikipedia.org/wiki/Agile_software_development
увольнять надо было менеджеров проекта

пожалуйста не обобщайте... нормальные фирмы понимают что откуда берется, и платят и нормальные зарплаты и бонусы.

Ну все, пришел мой час!)) Пора трудоустраиваться!
Люди, нужна Ваша помощь и поддержка!)) Мне кажется, я умру от страха, я когда открываю объявления, у меня коленки трясутся, а дальше будет еще страшней!!!
Итак: я "законченный" инженер в области Software-Systemtechnik. Цель: найти работу, во-первых, жестко привязанную к месту жительства (у меня детеныш, в садик возить, сад работает с полвосьмого до трех), во-вторых, чтобы я максимально подходила (и меня не уволили в первый же день). Мои знания более чем скромные, несколько проектов за время учебы на C#, поверхностное (нет, оно было дотошным, но за шесть лет - выветрилось из головы) знакомство с C++, дипломная работа была написана на JAVA (ну, я так окрестила вариант для андроида). Между делом, на практиках, было PHP, HTML, CSS, а, из баз данных - SQL, но опять же, исключительно "попробовала, получилось, и слава богу". Еще мы учили Assembler, symantec и прочее, но геройствовать не буду, ибо понимаю, даже если заикнуться и претендовать на подобные специальности - там надо будет жить (хотя бы первое время) сутками с книгами в зубах, а мне надо работу, чтобы укладываться в рабочее время
В общем, меня интересует, что по сути делают Integrationstester, если я знаю, что они точно пишут что-то на C#? И еще - вот это не про меня?! А, да, с английским засада: прочитать комментарии к коду еще с горем пополам могу, но "свободный английский" (кхм, как и немецкий) - это не про меня.
Предложения устроиться уборщицей не рассматриваю Все знаю, все понимаю, осталось разобраться с рынком труда)))
P.S. Кстати, еще никак не могу определиться про "маленькие и большие фирмы". Вроде как логичней податься "на завод" (Siemens, Grammer), из соображений, что там, по идее, на новичка должно отводиться какое-то время на "вработаться в задачу". Плюс, насколько смотрю по знакомым, работают они "по часам", то есть если нужен свободный день - неделю пашут с "перевесом", потом берут "переработанное время". Мне, с ребенком, это жуть как надо. Но я даже не понимаю, как выходить на маленькие фирмы... Так же шерстить интернет в поисках объявлений?! Иметь конкретную ввиду и "от фонаря ставить бевербунг"?
Про то, что говорить на собеседовании, я спрошу позже, когда (если) получу приглашение на это собеседование!)))

С этого надо было начинать. Кого нибудь посадить. Или лучше расстрелять
А вообще ситуация странная. Выглядит, как отловили толпу людей на улице, заперли в подвале и сообщили - пока новый Windows не напишете -не выпустим Альтернативный метод организации проекта...

Знакомо. "Требуется грудастая блондинка мужского пола 20-и лет с 30-летним программистским стажем. Умение водить вертолет и запускать ракеты приветствуется."
1. Расслабтесь. Самое страшное, что вы можете получить - отказ. Не публичную порку, не расстрел на месте - просто отказ. Негативный опыт - тоже опыт.
2. Обьявления о работе пишут по максимому. Это значит, что если у вас 60% соответствия - можете писать. И см. пункт 1.
3. В любом проекте вам дадут время на втягивание. Имхо.

Да.
Было бы очень неплохо получить (если это возможно) комфортное для вас, пусть и низкооплачиваемое место работы. То есть на этой стадии я бы ставил зарплату на последнее место.
1. У вас после первого места работы появится уверенность, которой у вас сейчас нет. Появится точное понимание, чего ва хотете и что вы можете. И после этого работу лучше менять, поскольку с такой информацией легче найти новое высокооплачиваемое место работы, чем "поднятся" на старом, куда вы пришли совсем без опыта.
2. У вас ребенок. Он подрастет, станет свободнее, вы сможете решать совсем другие задачи.
В общем рассматривайте первое место работы как трамплин.
Имхо.

Зарплата меня интересует в последнюю очередь Мне бы... "опыта поднабраться", ну или как Вы правильно заметили - уверенности в себе!)) Большое спасибо за ответ!

иди туда где кодить не надо
В тестирование или не знаю куда еще - в бератунг тот же - саповский или еще какой. Если есть знания по BWL финансам и так далее получать будешь больше разработчика да и жить легче будет.
Поверь это не твое
Видно из вопросов что ты задаешь
И из концепции получилось и слава богу. Видно что кодить тебе сложно. Ты толком не понимаешь что происходит.Концепция - нам преподавали не годится. От тебя может потребоваться писать на том о чем ты не имеешь понятия. Причем никакого.
Вот просто освобить и все. Ты готова к этому? думаю нет. Кстати тот же бератунг перспективнее и с т зерния карьерного роста и с т зрения зарплаты (первоначально будет мало но вырастет быстрее чем у разработчика)
У тебя есть местный диплом об образовании этого достаточно. Тем более кодеров скоро будет пруд пруди - голубая карта начала действовать

Какую пораженческую чушь ты несешь.

Дерзай, старушка, все получится :)

Присоединяюсь к Simple.
Когда я вайтербильдунг (не штудиум!) закончил, то точно такие же вопросы и точно такие же метания были. А инета толком не было, особенно искать ответы было негде. Ничего, притерся

Из моего опыта - как правило нет. Фирма как правило ищет разработчиков на определенном языке. Несмотря на то, что конкретно языки, на которых я пишу, я выучил самостоятельно, ни разу задача так не ставилась - внезапно на фирме понадобился новый язык и его нужно учить.

Посмотрим. Зеленая уже была. Впрочем я в кодеры не приглашаю, просто хочу сказать, что при желании вы имеете возможность в любой области специализироваться.

спасибо за мнение

S.A.P у меня нигде не было. Думаю, может на курсы сходить, чтоб корочку иметь, что имею о нем представление... или уже попробовать трудоустроиться и порадовать работодателя своим рвением к изучению?!
С "бератунг" я тоже плохо представляю... не, объяснять я люблю, долго, дотошно, пошагово, но вопрос, что а) не сильна в немецком настолько, насколько хотелось бы, б) не так много знаю, чтобы еще и объяснить (ну не excel же рассказывать, а главное - кому?!). В общем, если кто объяснит, какие виды бератунга еще бывают - буду признательна

скорее нет, чем есть. В России начинала учить экономику (программирование в этой сфере), но с тех пор прошло восемь лет, вряд ли кому пригодятся мои российские познания.

в точку Поэтому и спрашиваю!))

собственно, про программирование под андроид на момент начала диплома я тоже не знала ничего. Т.к. писала диплом дома, подсказать было некому (ну, кроме редких вылазок сюда на форум). Диплом сдала, оценили неплохо, из чего я сделала вывод, что в принципе разобраться можно в чем угодно, но на это надо время. А со временем у меня как раз туго.

мне посоветовали (вне форума) просто обратиться к услугам Zeit-фирм. Дабы не терять время и заодно определиться, чего я хочу в жизни. Воспринимать всерьез такой совет, или все же сперва пописать бевербунги самой, дабы убедиться, что такое сокровище, как я - никому не надо ?

Отдельное спасибо, Симплик!))) Мне твоя поддержка очень дорога

а в чем пораженчество то?
Во первых не 1но кратно убеждался что ща редким исключением у персон женского пола плохо идет разработка
Причем замечу - много чего другого идет хорошо. Я далеко не мужешовинист и скорее наоборот - видел девок что кладут спокойно на пол здоровенных амбалов, лучше чем мужчины стреляют и водят авто даже компы чинят. А вот кодинг не идет у большинства дам и все тут.
Чтобы шел - видел редко.
ТС уже описала свои ощущения. Ну и на фига ей лезть в то что не получится а если и получится то платить по теперешним временам хорошо уже не будут.
Гораздо лучше освоить какую нибудь предметку и в ней плавать.
Ты смотришь с позиции динозавра с более чем 10 летним МЕСТНЫМ опытом. Будь у тебя этот опыт не местным - тебя бы фатально сейчас никуда не брали бы с твоими скиллами. Такова особенность рынка
Человек знающий предметку будет востребован куда как более чем тот кто может кодить - причина переизбыток разработчиков и пресловутая голубая карта

у тебя просто не было такового опыта.
У моего шефа есть такая тяга - ему плевать что ты не видел этого и не знаешь как это работает - черз 5 минут код должен быть в его майлбоксе
Как ты его напишешь ему плевать с высокой башне
ПРо 5 мин утрирую но чтобы к концу недели работало - вполне норм требование.
Пусть и криво косо но работало

в них нет ничего страшного
С твоей местной бумажкой больше щансов что возьмут.
В остальном - определи сама для себя с какой предметкой у тебя хорошо
А что у вас на штудиуме не было ничего из экономики бухгалтерии и т д

Ой, вот мне бы такое в будущем наверное подошло, только есть сомнения по поводу немецкого ... Хотя немецкий и неплохой, всетаки почти 9 лет здесь, учеба и т.п, но мне кажется бераторы должны как соловьи заливаться, то есть проблем с коммуникацией быть совсем не должно. Или всеже есть надежда?

Развивай свои знания по андроиду. Добавь к ним iOS - мобильная разработка сейчас востребована и хорошо оплачивается.

об этом я тоже думала, но в нашей деревне программированием мобильных систем никто не занимается, переезд в силу многих причин не возможен...
Про бераторов и соловьев - соглашусь с Juleetой, те же опасения)))

У меня другой опыт.

Ты почему-то забыл, что этот опыт мне не подарили. Я тоже начинал студентом, потом, когда бросил универ, устроился в небольшую фирму. Так что стартовые позиции у нас примерно равны: у меня нет ВО, но я прошел понизу и только щас начинаю более-менее выбираться наверх, а у тебя есть ВО и опыт в другой стране, но нет терпения. Рассчитывать, что кого-то тут примут с распростертыми, несколько наивно.
Что касается блюкард и тд, никто не возьмет в среднего размера фирму человека, который не в состоянии обсуждать предметную тему на немецком языке. Так что демпинга бояться не стоит имхо.

Ааа... Ну на этом уровне проблем возникнуть не должно. Слава гуглу!

ой, забыла ответить на эту фразу:

не было. У меня специальность звучит Software-Systemtechnik. У нас больший упор делали на электротехнику, микропроцессоры... В общем, совсем в сторону от экономики

У меня есть друг, который во время учебы толком ничему не научился. Попал в не очень хорошую шарашку, помучался, зато теперь работает в нормальной фирме и чувствует себя вполне комфортно. Такшта верь в себя, и все будет пучком :)
С маленьким ребенком, конечно, отдельная тема. Тут остается уповать на место на весь день в детсаде.

Я тебе сейчас чумовую идею подам. Первое: хоть я и без опыта, но почему-то очень согласна с Симплом, что тебе стоит уверенно искать работу, осматриваться там, а потом посмотришь по ситуации, но я уверена, что все получится!!!!! Тебе, в конце-концов два твоих диплома по специальности, русский и немецкий, тоже не подарили, и практики не подарили!!!!! Не может человек пройдя такие учебы и получив дипломы себя списывать!!!!
Если же вдруг не найдется места по тебе, может на мастера пойти, что-нибудь вроде ИТ+Экономика?! У нас лекции по моделированию читает грек, у него диплом по информатике+мастер по экономике + опыт работы бератором, опыт на даймлере и еще паре фирм (наверное за опыт и взяли читать без степени). Естественно, немецкий у него как родной, но и у тебя он "породнеет" через пару лет + ты же не на проффесора бевербоваться будешь. А потом может и правда САП бератором.

Я вчера на встрече с представителями местных предприятий была. Очень интересные тенденции вырисовываются. Во-первых некоторы фирмы ищут как раз тех, кто по микропроцессорам и электротехнике и абы-кого типа виртшафтсинформатиков не берут и правильно делают. Во-вторых, фирмы уже замечают, что как раньше они выбирать не могут и должны уже себе рекламу делать и хороших специалистов держать. На одной фирме 9 месяцев уже не могут найти как раз специалиста по микропроцессорам, электротехнике (ну что-то вроде этого, я на 100% конечно не разбираюсь).

я... ну как бы сказать помягче... не фанат микропроцессоров, обработки сигналов и прочего
Вот. Про SAP. Я бы очень хотела запихнуться куда-нибудь, с ним связанным (бератунг, может, малейшее программирование при подгонке к предприятию), НО я его в глаза не видела. Я бы даже с радостью прошла курсы, но хотелось бы уже за счет работодателя. Как бы это красиво сформулировать в бевербунге?! (общий смысл, что хочу работать с SAP, хотя и не знакома с ним).
И еще. Меня смущает, что в бевербунгах я пишу о себе "чуть лучше, чем есть", ибо если писать правду - картинка получается грустная Как потом на собеседовании сглаживать острые углы?!

а ты стоишь на учете в Арбайтсамте?
может через них получить курсы SAP Berater? Ну, мотивировать тем, что пока не можешь найти работу, а потребность в SAP Berater большая и ты готова пойти работать в SAP Bereich.
например, такой курс:
www.wbstraining.de/weiterbildung-in/bremen/angebote-des-standortes/gefoer...
SAP Berater Business Intelligence денежная профессия 8-)

Не переживай, у них тоже рыльце в пушку ;)

не, с Арбайтсамтом я не дружу. В смысле, дороги туда нет, муж "хорошо" зарабатывает. Вставать без причины... вроде как глупо. Вряд ли "с доходом мужа" они рвануться оплачивать мои курсы)))

тогда зачем работать.
сиди дома и радуйся, смотри за дитём и вари борщ :)

так после Уни ты должна стать на учет как арбайтзухенде. При чем тут доход мужа?
или я что-то не так понимаю?

кстати, если муж хорошо зарабатывает, то может вы сами потяните курсы?
они окупятся потом за пару месяцев работы.
тем более их можно будет потом с налогов списать...

я про АА не в курсе, что, серьезно мне к ним надо?!
А про зарплату мужа я специально в ковычках говорила, мы только-только на сотню перемахнули социальный минимум. и в доплатах. государства. больше. не нуждаемся :)
Да я не против. курсов в целом, но пока не разобралась, где ближайшие.

по-моему да.
если что, они тебе сами скажут, что тебе полагается, а что нет.

Да, вот еще спросить хотела: как в бевербунге писать про английский, если я на нем не говорю, на слух не воспринимаю, могу лишь читать с экрана, когда очень нужно понять, как работает та или иная функция... Я написала. Grundkenntnisse, подруга настоятельно. рекомендует заменить на gute Kenntnisse. А я боюсь, что уже на собеседовании станет ясно, что я вру в мелочах, что уж говорить о крупных вещах..

пиши gute Kenntnisse
не факт, что во всех фирмах надо будет реально говорить на английском.

Для этого в АА нужно приволочить список отказов на бевербунги. Большой список

То есть по специальности вы работать не собираетесь? А хотите начать в области, про которую у вас нет никакого представления?

угу, но которую освою быстрей, чем ту, на которую училась

Я как-то видела рекламу САП курсов онлайн для студентов от какого-то уни. Жаль бумажку потеряла. Вот интересно, дадут такие курсы что-нибудь? Может онлайн было бы недорого?
Знаю про отдаленного знакомого, который после потери работы сначала сделал курс сап оператора от аа (6000 стоил курс), а потом сам себе оплатил сап бератора то ли за 10000 то ли за 20000.
Бывают еще сап курсы "ненастоящие". То есть у курсов стоит что-то вроде симулятора или муляжа этой программы, но вроде можно упражняться. Это стоит в разы дешевле. Не знаю, есть ли от этого толк.
У меня самой было в курсе е-коммерции когда-то давно небольшое знакомство с сап, так вот так как там это делали, можно было бы и онлайн сделать, главное, есть программа и бумажка с заданием ...

университет Duisburg проводит такие курсы дистанционно, с возможностью сдачи потом настоящего экзамена SAP с получением официального сертификата. Для студентов было совсем недорого - типа 400 евро за базовый курс и 100 евро за экзамен

Спасибо!

Нашла ссылочку интересную
http://www.consolut.com/s/sap-ides-zugriff/kostenloser-ides-zugriff.html
Вроде бы можно бесплатно поупражняться .... Интересно, кто-нибудь уже регистрировался? На самом деле САП бесплатно раздают?

н.п.
Сегодня полдня потратила на поиски курсов SAP. В Мюнхене, за 250 евро, за четыре дня делают Grundkurs. В Нюрнберге в два раза дороже, три недели по два занятия в неделю. Плюс экзамен.
Кстати, а вообще Dekra Akademie можно рассматривать всерьез?

можно
грундкурс сап альгемайн?
курсов по сап много. Нужно сначала определиться, в какую сторону ты пойдешь, какие сертификаты хочешь, и в зависимости от этого подбирать курсы по тому или иному модулю.
wbs training in münchen ты не смотрела?

не смотрела. Но сейчас гляжу, они есть и в Нюрнберге - четырехмесячный курс. Хочу-хочу-хочу, но догадываюсь, что стоит недешево. Интересно, сколько? ;)
Все просто: 6,700)))) Оплачивать должен АА. Очевидно до начала июля я не успею договориться об оплате

можете поздравить с первыми пятью отказами Из десяти бевербунгов - половина уже "в пролете"

это нормально.
я помню как-то за один день отправил 42 бевербунга.
потом получал отказы как из рога изобилия 8-))

с первыми пятью отказами Из десяти бевербунгов
------
100 резюме - 1 ответ. 100 ответов - одно интервью. 100 интервью - 1 работа.
Днями считал сколько у меня было отправок резюме за последние 6 месяцев
Получился вполне внушительный список - под полсотни - тех, об ком Я знаю...
простые посылки на объявления рекрутеров - не считал - там много...
А вообще - Июнь - очень тихий...

А я наоборот думала, что сезон отпусков - самое время "брать и пробовать новичков", не "подойду" - как вернуться из отпуска основные, выгонят
Не, я спокойно реагирую на отказы, десять - это были пробные ласточки (я почему-то думала, что и отказов не будет, вообще проигнорируют ). Так что я уже радуюсь - не проигнорировали

я почему-то думала, что и отказов не будет, вообще проигнорируют
------
Эээ... ты же в Германии - там отказы БУДУТ. Кроме этого - отказы должны быть мотивированными - просто сказать НЕТ - недостаточно, необходимо разъяснить чего не хватило для принятия...
А вот в остальных местах с этим плохо.
В Ирландии - просто не считают нужным доводить результаты до сведения. Потом сидят в недоумении - Почему с ними "разговаривают" "жестко"? - А всего-то 2 недели как было отправлено резюме, позицию уже закрыли и все связанное, включая резюме, стерли... а проинформировать не посчитали нужным... но на новую позицию - снова запрашивают резюме и удивляются встречным вопросам по уже закрытой позиции... Бардак...
самое время "брать и пробовать новичков"
------
Это скорее примерно в средине Августа... Хотя юниорские позиции начинают публиковать с Марта-Апреля...

1. Не, сезон отпусков, это когда те, кто набирает новичков в отпуске. Расслабтесь.
2. У вас нет практического опыта. Это самое плохое, хуже отсутствия образования. Работодатель берет кота в мешке - никак нельзя лаже в общих чертах понять, что вы умеете. Поэтому готовтесь к большому числу отказов. Первые шаги - самые сложные.
3. И действительно, для новичка 10 бевербунгов не число. На бевербунги как правило отвечают.

н.п.
Только не бейте копытами... В формах бывает поле, обязательное к заполнению: "Gehaltvorstellung EUR/M" Сколько писать, какой правильный ответ?!

если ты Юниор Девелопер, то пиши где-то 36 тысяч в год.
хотя еще от земли зависит.

В него не особо смотрят - тут каждый торгуется как умеет
Сколько выбьешь ввсе твои. Сколько пообещают потом - все на..во

Имхо отсеивают по этому пункту. Я в 3-4 конторы посылал резюме, причем профиль совпадал почти полностью, в итоге даже подтверждение получения пришлось выбивать.

а что мешает попросить занести обещания в договор?

так как бы ничего не мешает кроме тупого не желания вносить их в договор. Ну или внести типо в зависимости от того как идут дела фирмы (но они обычно всегда идут плохо - сам понимаешь - это из серии - любой чех может вызвать президента на рахговор трижды крикнув его имя перед президентским дворцом в Праге - если президент не занят он обязательно выйдет на балкон поговорить - но президент то обычно занят - лет 20 последние )

Ну тогда проще тупо резко занизить планку. А вообще что то мне подсказывает что в большие конторы просто так не берут

мне больше Alpfa тренниг нравится. Но вообще сравниваю программы курсов с тем что было 2 года назад у той же альфы - хуже стала программа. Нет обязательной практики что не есть гут.

Нафиг занижать? Чтобы потерять время на интервью?

если чтото обещают но не хотят заносить это в договор то тогда можно смело слать таку фирму лесом...

и увеличивать свой стаж нахождения ВНЕ профессии??!?

Лучше так, чем идти на поводу у жуликов.

+10

ответ неверный. В Германии можно отказать просто так. Не годитесь и все. Или написать - вы неудачник, потому что я вам отказал - зачем мне неудачники

В Германии можно отказать просто так.
------
Как у вас все запущено...

еще раз про неудачников, и поподробней Как убедить потенциального работодателя, что со мной все в порядке?

Ну вообще то просто такой андекдот есть
Секретарша подает шефу стопку резюме - он берет половину и выкидывает в корзину. Она спрашивает - почему вы так сделали? Они все неудачники. Откуда вы знаете - как откуда раз я их не выбрал значит они все неудачники.

ну или убедишь или нет.
Ты слишком болезненно к этому относишься. Ты же вроде тут уже давно живешь штудиум у тебя местный - как то нужно проще смотреть на эти вещи.
Странно что пока делала штудиум никуда не устроилась как верк-штудентин.
А вообще у тебя с местной бумажкой 1 фиг возможностей полно.
1. Начать с бесплатной практики если совсем все плохо - посмотри большие фирмы в твоей местности с громким именем - они любят брать практикантов - т е работников на халяву за строчку в резюме а тебе оно и надо
2. Встречи Ксинг, ярмарки вакансий, искать на полный день на неполный
3. Ну АА долбать на счет курсов.

угу. У меня ребенок только-только на плаву стал... а до этого проблемный ребенок еще сочетался с уходом за параллизованным свекром - то с одним в больницу, то с другим... Теперь вот... свекр умер, ребенок, ттт, более или менее в порядке, ТЕПЕРЬ могу начинать что-то делать в своей жизни...

Терпение, мой друг, терпение :)
Советую никого не долбать, это может выйти боком (подобные истории знаю из первых рук).

А если сеньор? Ну, по-минимуму?

50-55, в зависимости от фирмы и области.

У нас на старой работе как-то было что-то вроде аттестации :) Так вот, "сеньор" - это на старый и опытный, а что-то вроде неофицального тимлидера... ну или лидер маленького тима :) при этом сеньор должен также распределять небольшой бюджет :)

Ну, дык и я не про возраст ... И в 60 можно быть юниором, если ни знаний толком, ни практики. Именно с подразумеванием неофициального, я даже больше скажу, временами официального тимлидера, прикидкой бюджета проекта, созданием и распределением задач по группе.

по-минимуму может и ниже 50 быть, но как уже написал Симпл, в районе 52-56. На многих фирмах зарплата состоит из 2-3 частей. Fixgehalt, Бонусы, Страховки и Ко. Некоторым дают служебную машину с *безграничным* использованием (т.е. и приват тоже). Если у фирмы дела идут туго, то могут и уразать все по-минимуму 8-).
Так что свою реальную зарплату ты сможешь узнать после одного *цикла* на фирме.
У меня, например, зарплата состоит из 4 частей: Fixgehalt, бонус 4 000 в конце года (если проекты по большей части удачные), betriebliche Altersvorsorge, 2000 в год за каждую последующую сертификацию у Майкрософта (направление выбирает шеф).
Так что, чем закончится год - ХЗ :-)

У меня на этой базовая часть + премия два раза в год. На новой только зарплата.

Вау! Еще и за сертификацию платят Только не понял, это одноразово? Типа, сертифицировался в этом году - получи пару штук, порадуйся и иди готовься к другой... Или за каждый сертификат ежегодно по 2 шт. еврорублей отстегивают? Есть 2 сертификата - получи 4 шт., есть 3 сертификата - вот тебе 6 ...?
А в общем, система схожа с нашей, бельгийской.

fixgehalt увеличивается на 2000 после сертификации. Но только после той сертификации, которая нужна шефу, а не мне :-)

а за саму сертификацию (сдачу экзамена) в это время тоже фирма платит?

Капец! А я как дурак свои сертификаты задарма получал (слава Богу, фирма сдачу оплачивала) ... Иду учить немецкий....

конкретно в моем случае, за экзамен будет платить фирма. За подготовку платить не придется, т.к. у фирмы есть MS тренеры и учебные материалы.
на разных фирмах разная система.

Шо это за фирма такая? :)

просто у меня уже есть MCPD, и каждая следующая сертификация приводит к следующему MCPD. Если бы я начинал с нуля сертификации (с MCTS), то увеличение зарплаты было бы другое.

microsoft gold partner 8-)

этих gold partner'ов валом, а бабки за сертификаты платят только тебе :D

Сам завидую ..

Кстати, фирме выгодно, чтобы у нее в штате были сертифицированные специалисты, т.к. gold partner (со всеми плюшками) дается также и тем, у кого выполняются квоты по MCxx :)
Так что в случае ухода MCxx специалиста фирма может потерять свой gold статус.

ну так теребите своих шефов :-) Фирма за ваши сертификаты тоже преференции получает. Как от майкрософта, так и при презентации себя любимой клиентам. Я связываю свой MCP профиль со своей фирмой в microsoft partner network и все мои сертификации высвечиваются в профиле фирмы. Там они безымянные, т.е. ассоциация только с фирмой. Также я даю доступ к моему экзаменационному скрипту и наш бизнес менеджер может им *оперировать*, когда разговаривает с клиентом и нужно показать компетентность сотрудников.
Все честно. Они зарабатывают на мне, я получаю прибавку :-) И что вы так удивились? Это же прибавка (2000) к годовой зарплате.

Ну дык. Так за 5 лет можно 10 000 прибавку к жалованию заработать, без расширения круга обязанностей.

я так понимаю, что это не "прибавка", а разовый бонус :)

Скорее всего да.

это не разовый бонус, а прибавка к годовой зарплате. С момента получения сертификации месячная(!) зарплата увеличивается на 167 евро.
10000 за 5 лет тоже не будет, т.к. фирма платит только за необходимые ей сертификаты. Ты не можешь прийти и сказать: Ребята, я получил сертификацию Windows Phone Developer! Давайте расчитываться! 8-)
Вы по диагонали читаете? 8-)
Или мне только кажется, что я повторяюсь? ;о)
Со мной говорили о сертификации MCPD Windows Azure Developer. Т.к. у меня уже есть MCPD Web Developer, то мне нужен только один экзамен.
Я еще поднял вопрос о Windows Developer и будующих сертификациях SQL Server 2012, т.к. у меня есть MCTS по винде и сиквелу 2008. Сказали, что заплатят и поднимут зарплату также, как и с Azure.
А вот на сертификацию MCPD SharePoint Developer 2010 (у меня есть MCTS) отказали. Сейчас им не надо.

Я ее заработал за 3, при этом никакого расширения и никаких сертификатов :)

Блин, где вы все работаете, мне для таких скачков приходится работу менять :-)

так смотря с какой зарплаты он начал.
некоторые фирмы перестраховываются и понижают уровень нового работника с обещаниями пересмотреть его уровень после пробэцайт. На моей памяти был случай, когда девелопер прошел путь от юниора до сеньора за год :-) ... ему пообещали полугодичные пересмотры, если он согласится начать с юниора.

Ну это не серьезно, ведь все-таки тестирование никто не отменял.
Кстати вопрос для тех, кто часто меняет место работы. Насколъко трагично поменятъ работу во время Probezeit?

На самом деле, я сильно продешевил на интервью, так что все нормально :)

Емнип недавно этот вопрос был в группе о работе, загляни туда.

Если ты меняешь работу, то все ОК. А если работа меняет тебя, то все несколько хуже, но тоже не трагично :) При этом чем меньше фирма, тем менее трагично.

Блин, где вы все работаете, мне для таких скачков приходится работу менять :-)
------
В уни.
Начало - то ли 24, то ли 27... через год - догнали до 50 и извинились - больше не можем - гос.регуляция... но билеты - оплатим, еще по мелочи...
Просто работать надо...

золотые слова. Скажем так - кому как повезет. Где то могут дать за сертификат где то могут не дать кому то вообще не нужны сертифицированные сотрудники кому то нужны но на халяву.
Едиснтвенное мерило - жадность работодателя. Но вычислить совершенно не возможно сей параметр.

если в другой фирме дали больше и ты ушел тупо бриосив вверенное тебе задание - то тебя тупо перекупили. ПО идее тебя должна замучить совесть. Ведь ты подставил компанию.
У меня был такой опыт в России. Совесть не мучила из за отсутсвия таковой. Получил огромный кайф. Ну и больше бабок.
Так что никакой трагедии нет.

ха, а я таки не смог найти работу на пых пыхе, после того как обанкротилась бывшая фирма. Ну и еще рынок пересыщен школьниками.
Требуются всякие Labview, .NET, (Visual) Basic, C, Pascal, Python, Ruby, Firebird/PostrgreSQL/SQL Server/Oracle
но пых пыха - нет

конкретный вопрос: а где посмотреть/почитать про рынок интеграции САП с другими системами (железо- терминалы сбора данных, РФИД, вебшопы, КАД-системы).
Т.е. форумы, ссылки, какие деньги там крутятся, нужно ли там создавать все с нуля или там есть готовое-накатанные решения?

почитать можно у самого SAP. У них была серия книг по интеграции с другими системами. Но точно не скажу. Помню, что у них был коннектор для винды. Даже книга отдельная была у Майкрософта. Что касается интеграции с железом, тут я вообще пас. Как правило, раньше все пути вели в их developer network. Сейчас это вроде называется Developer Center:
http://scn.sap.com/community/developer-center
там на форумах и в блогах много SAP Berater'ов. В том числе и русскоязычных.

по поводу интеграции с железом - я ставил MCL, но спустя полчаса знакомства с сабжом удалил его и решил на .NET CF делать тоже самое

н.п.
Ребятааааа, я снова за помощью)))
Пословица про журавля в небе...
Короче, вчера я была на собеседовании в одной фирме, они ищут на постоянную основу людей (одного человека) со знаниями c#, плюс андроид-программирование (стопроцентное попадание в меня ). Милые молодые люди, 11 человек, свободный график (40 часов неделя), в 9 минутах пешком от дома. Но (!!!) они хотят на меня сперва посмотреть (оправданно), три недели практика, а через три недели - окончательное решение о трудоустройстве. Супер все. А сегодня я прокатилась в другую фирму (250 сотрудников), 60 км, 50 минут езды в одну сторону, ищут ява-разработчиков, готовы брать без опыта (зарплата на сто евро больше, чем у меня в городе). Восьмичасовой рабочий день, час обеда, то есть дома я буду отсутствовать - минимум 11 часов. И в той, и в другой фирме говорят о переработках, это я понимаю. Во второй фирме еще подразумевают Reisebereitschaft. Но - трудоустраивают сразу и напрямую.
Не могу объективно оценить ситуацию. Хочу: в городе, рядом, что интересно, напротив школы, куда пойдет мой ребенок через год. Но грызут сомнения, вдруг "большая фирма" мне будет более полезна...

иди в маленькую :-)

А не обманут? Проработаешь 3 недели и все .... А большая фирма не готова 3 недели подождать???
Либо: идем в маленькую и говорим - люблю, хочу и прям сейчас, а если не согласны, то меня уже большая фирма хочет. Воть

начинать с шантажа работу не хочу, поэтому про "параллельное предложение" в маленькой фирме промолчу.
По большому счету не вижу необходимости им меня обманывать. Они реально разместили объявление, я честно его нашла. Проекты у них реальные, рабочих рук реально не хватает.
Большая фирма ждать три недели не согласна :( Много у них "таких"... Видишь, я не могла просить их о такой отсрочке, а потом "вдруг отказать"? И так взяла "время подумать" два дня...

на большой фирме тоже будет испытательный срок. Уволить могут на любой из них.

но все равно - вылететь с крупной фирмы шансов меньше, или?

Без разницы.

никогда не угадаешь :-)
все будет зависить от тебя и твоего куратора. Если попадется злобная сука, то твоя песенка спета 8-)

вот, и вопрос "куратора" меня тоже смущает. В большой фирме наверняка нашелся бы "специальный человек", а в этой фирме потому и набирают новеньких, т.к. своих сил не хватает, а работы валом...

Do or do not. There is no try (c) :)

Странно, я эту цитату знаю, как
Do or do not. There is a question

Положись на интуицию. Иди туда, где тебе больше нравится, к чему располагает Bauchgefühl. Подсознание всегда знает больше нас, поэтому его надо слушаться.

To Be or not to Be: That is the question! (c)
;)

спасибо за совет

тоже верно))) говорю ж, с английским туго (пы.сы. ни в одной фирме английский не нужен)

Английский нужен часто, чтобы доки читать :) Так что не запускай.

вот мой Bauchgefühl подсказывает, что ей надо выбрать маленькую фирму. А Bauch у меня конкретный ;-())

Я не считаю шантажом изложить открыто ситуацию. Ты хочешь в их фирму, но раз они и сами сомневаются ( а если бы не сомневались, нафига 3 недели срока практики, когда есть нормальный пробецайт???), то и у тебя сомнения. Почему они сомневаются, неважно, может у них какие личные причины. Попроси сделать пробный день, пробную неделю, ну или сколько там "большая фирма" готова ждать ..
Просто сама вспоминаю, как ждала от "маленькой, но перспективной фирмы" ответа на собеседование, протянули 3 недели, хотя невооруженным глазом было видно, что не возьмут, а обещали через пару дней сказать (у меня вроде тоже другие варианты были теоретически).
Ну или рискни: иди в маленькую, а если вдруг обманут, то скорее всего найдешь другое место, вроде как пошли предложения-то (Тьфу-тьфу). Семья не голодает, ищи себе лучшие условия

Don't be a maybe

Сигареты сосут ;)

сигареты курят, а не сосут.

ну вот на Ваш Bauchgefühl и понадеюсь ;) Ибо мой тоже куда-то туда клонит

со стороны выглядит именно как сосание 8-))

Куда это вы со своими баухами в одну сторону клоните? И это на серьезном форуме!! Ай ай ай

Основной вопрос - чего тебе самой хочется? К какой нагрузке ты готова. лишних 2 часа в денй - ето много.
При равных денйгах Я бы пошел в ближайшую контору. Подвинутй меня ездитй в далйнюу мог бы какой-нибудь спец.тренинг.
И ето... ето не последние конторы - не понравится - поменяешь. Болйшая будет искать раньше...

Спасибо, Муррчик!))

Не понял, а практика оплачиваемая?
У меня такое было на одной фирме. Предложили неделю на тестовое задание. При этом если меня берут, то неделя оплачивается как нормальная рабочая неделя, если нет, то нет :) Задание не имело никакого отнощения к работе фирмы :)
На мой взгляд, 3 недели - многовато (тем более, что испытательный срок никто не отменял), все таки на эти 3 недели ты вылетаешь из процесса поиска работы. В течении этих 3-х недель они будут дальше искать человека, т.к. ты их судя по всему не полностью устраиваешь (во всяком случае у них есть сомнения на твой счет).
Разница 100Евро в брутто - это примерно 50Евро нетто, на горючее у тебя будет уходить гораздо больше, так что чисто с финансовой стороны предложение в твоем городе интереснее. Кроме того, Reisebereitschaft для тебя KO :) Ты узнавала как часто командировки и надолго ли?
Чисто в профессиональном плане, в маленькой фирме быстрее научишься и больше возможностей себя проявить. Недостатки - чем меньше фирма, тем она более чувствительна к финансовым турбулентностям.
Короче говоря, иди в маленькую

на эти 3 недели ты вылетаешь из процесса поиска работы
------
Не связанные вещи. Работа - одно, поиск - другое. Друг другу не мешают.
в маленькой фирме быстрее научишься
------
На маленьких и очень узких задачках...

Вполне себе мешают, т.к. если пригласят на совебедование, то придется либо отпрашиваться, либо пропускать/откладывать собеседование.

Зависит от фирмы. Может быть так, что дадут проект и надо будет его делать от А до Я, т.е. весь процесс создания ПО будет завязан на одного человека (начиная с согласования с клиентом и написания ТЗ и заканчивая внедрением и поддержкой). Во всяком случае у меня было несколько таких проектиков :)

Не мешает. Если надо ехать - надо ехать. Но если цонтора не гибкая и ето проблема - тем более надо искать работу.
Проэкты - разные. Но вешать на молодого прогера то что ему нафиг не нузно и что он скорее всего запорет - не умно...

н.п.
Про то, что "вылетаю из процесса поиска работы" - не думаю. По меньшей мере, в понедельник разослала бевербунги, как правило, до предложения две-три недели проходит, вот как раз и будет "к концу ближе". Другие варианты все равно рассматриваю, т.к. зарплата (как выразился мой только что звонивший однокурсник) "как у Werkstudent", если все же предложат значительно больше где-либо, буду думать всерьез.
100 евро - это я уже посчитала нетто. Но все равно на бензин уйдет больше. Так что получается, что в маленькой фирме выгодней. Если возьмут
Про Райзеберайтшафт - раза два за проект по неделе, правда, не уточнили, сколько длиться сам проект И про ночные дежурства по телефону тоже предупредили (хорошо хоть, не в первый год), десять раз в год, ибо у них сервис - 24 часа в сутки
Три недели неоплачиваемой практики. Причем присутствовали два шефа на собеседовании, и у них разошлись мнения: один предлагал "начать прямо сейчас" (подразумевая полгода пробацайт), а другой останавливал "друга", говоря, что "сперва надо посмотреть человека в деле", и остановился на том, что трех недель будет достаточно, чтобы понять, подхожу я им или нет.
Утром сегодня на практике у меня было желание плюнуть на все и уйти. Полдня меня не знали, чем занять, а у меня уже был такой опыт на прошлой практике - шефу некогда было придумывать для меня задания, поэтому в конце практики выяснилось, что он возлагал на меня большие надежды, а я их не оправдала. Боюсь, что и тут будет та же песня: просижу три недели, читая интернет, а потом выяснится...
Во второй половине дня меня все же "заняли". Сказали "изучать Wordpress" и даже дали пробный проект. Ну, с нуля, за четыре часа разобралась до состояния "показать шефу, что что-то делала". И тут (оба-на) шеф говорит: "Я не вижу смысла, чтобы ты приходила завтра-послезавтра, давай начнем с понедельника эти три недели твоей практики. Я рассчитывал получить проект (с#), но раньше пятницы мне не пришлют код, я вышлю его тебе, ты разберешься на выходных". Надо сказать, мы обговаривали на собеседовании, что меня берут ОСОБЕННО потому, что они взялись за проект по с# с очень запутанной структурой, намерены привести его в порядок, а специалистов в этом языке у них не наблюдается. Говорилось о том, что проект рассчитан на четыре месяца. А тут - "на выходных разобраться". К чему такая спешка? Причем если раньше шеф говорил, что работа будет - понять структуру, описать ее, чтобы знать, как "улучшить", то сегодня прозвучало, что в мои обязанности войдет разобрать проект по частям, описать, какая функция что делает, нарисовать UML-Diagramm с зависимостями классов, а уж улучшать будут они
Короче, сомнения берут по поводу фирмы))) Но все равно для себя я уже решила - в "дальнюю" фирму все равно не поеду. Понимаю, что выглядит, будто разбрасываюсь работой, но для меня это реально "не рационально" - если в большой город я бы со временем могла переехать (в том числе и ради удачной школы для сына), то в этой тьме тараканьей подходящей школы точно нет(( То есть - даже если эта работа окажется постоянной-постоянной, мне прийдется всю оставшуюся жизнь мотаться это расстояние... что определенно не прельщает.

, а потом выяснится...
------
Есть такая штука - Правило 20 минут - если за 20 минут сама ничего не нашла и в тупике - пинай шефа...

это как? :-)

А это цирк называется!! Если ему все типа разложить, а дальше некому делать, так как специалистов не наблюдается, то это цирк уехал, а клоуны остались!!
Помнится мой проект, когда проект инженер сменил фирму, а на проект ему было наплевать, так вот 70% пришлось доделывать по месту а доделывать надо было С++, Вижуал Бейсик(VB) и S7!!
Вот такого цирка, я не люблю! Вместо 2-х недель из-за такого клоуна, пришлось быть 2 месяца!!

В день при 8 часах?? Зас меня получают от 900 фо 1500 в день при 8 часах(в зависимости от проекта), а вот мне отстегивают ТАРИФ плюс аузертариф!
Инженеру платят сейчас от 20 до 50 евро БРУТТО в час!! Так при делении ТАРИФА получается!!
Это мне напоминает одну мою знакомую, которая там за счет папы(большого человека) выезжала, а теперь ее везде здесь посылают, но рисовки остались до сих пор!! А диплом признан, не так как у меня 2-а диплома, да к тому же перерыв большой! А когда то такие смеялись надо мной что не смогу закончить немецкий ВУЗ!!
Сам не рисуюсь, что такой ктурой программер, среди вас большитсво меня превосходит в программе, но сам делаю то, что от меня ожидают! А надо будет дальше , то и дальше пойду, главное понимат задачу и алгоритм!

все правильно, мне и предложили (получается) 20 евро в час (короче, на "дальнем" предприятии предложили 32 тысячи в год, но оставили возможность поторговаться до 33х), но у меня к восьми реальным часам работы - три потерянных часа получается: час неоплачиваемого обеда и два часа дороги. При наличии ребенка - считаю совершенно неоправданным "вот так прожигать жизнь")))

что-то тут не сходится :)
20Евро в час - это примерно 40тыс в год (при 12-ти зарплатах).

Fuck it. Иди лучше кусты стричь, хоть на свежем воздухе :))

по моему тебе пора на перезагрузку программер:))

не согласен...сейчас лучше 32к в год..через 2 года уйти в другую фирму на 50к

Ей еще ездить.

да я в общем..о зарплате..а не о кокретном предложении...хочу ещё дополнить..
что Werkstudenten не пoлучают 32к в год

Серега!!
А что ты против имеешь и на перезагрузку меня отправляешь??
Проекты то все сырые приходят и после всех программеров при приемке их приходится доводить до ума!! Как уже сказал выше, не забуду один проект, когда программер насрал на все, так как менял фирму, так после него мало того что пришлось где то 70% до ума доводить, так после этого и все с английского, немецкого на испанский загонять!! Не забуду это так как должен был находится при приемке 2 недели, а провел 2 месяца!
Так что мне перезагрузка не нужна, а вот тебе не знаю как! Я свое делаю и своей з/п доволен и думаю ты мою з/п еще не достиг, хотя примерно заканчивали вместе!
У меня только один недостаток, то что в разъездах и довожу такие сырые проекты до ума после вас, а это надо уметь! А с другой стороны сам отдыхаю, когда на выезде! Все фирма платит и отдыхаю после 10 часов, доведения проейктов после подобных программеров!

на последнее...
о, тут поступило предложение мерятся письками...?

я закончил намного позже тебя:)) так как с электротехники ушёл ещё с 3-го семестра и три года зарабатывал на хлеб......ну давай, озвуч свою зарплату..
только без надбавок за выезд, а я скажу, переплюнул или нет:))

А дальше чем они тебя занимать будут???

не-не, там все хорошо - у них много проектов для андроида, поэтому я "вписываюсь идеально", для меня всегда найдется работка))) Лишь бы взяли))) Нравится мне у них, нравится))

Нравится мне у них, нравится))
------
Это не на долго...

почему? Думаешь (ничего, что на ты?), что они все улыбчивые - только пока я на практике? Я в принципе никому не конкурент, они все занимаются "совсем разными делами", так что я никого "подсиживать" не буду

Я вторую неделю "командую" за шефа. В команде естй индийка... думаю, что она скоро будет рыдать...
Вот ее задача на сегодня:
Веб-форма, добавлен ЧецкБох и его надо установить в определенное значение.
Проблема - используемый контрол не поддерживает 'стандартного' метода нахождения данного контрола на форме.
Как будешь решать проблему?

пробелами и отступами сверху?! А что, серьезно не поддерживается стандартными?!?
еще вариант родился в голове с контейнерами (див), задать их значение так, чтобы они сместили контрол куда мне нужно...

Не трогайте ребенка! Нет бы помочь, поддержать ...

по какой причине не поддерживает?

Командировочные у меня не считают в финацамте, а вот зарплату да!!
Что если такой, как ты, программер попадется мне при проекте на выезде, то ты сам приедешь в это место приемки, если я потребую такого халявнаого проектёра/программера! Только смотри чтобы тебя , такого героя, не урыли инбетрибзетцеры!
Из-за подобных я провожу вмесо 2-х недель на выезде, аж целых 2 месяца!! Так что думай!!
Не хочешь жить спокойно, так получай, я еще нежно высказался!!

А моя зарплата это моя!! Я по крайней мере содержу всю семью, чего у тебя нет(наверное картинки смотртишь) и жена не работает,а у тебя жены до сих пор нет, хотя ты и позже закончил или кончил!! Да и не ушел ты с ЕТ, а не тянул! Так что не рвись против меня!
Достигнешь моего, тогда рисуйся!! А мне хватает, а ты не можешь взять своего вот и изрыгаешь!!
Да для тебя такого, чтобы ты дальше изрыгался от зависти, мне предложили быть проект манеджером и дали срок до 1 октября, так как уходит старый менеджер. Так вот захлебнись завистью, я откажусь от этой должности!! Я ответ должен дать после своего отпуска в августе, но ответ уже давно НЕТ!! Я не жопорватель как ты!

Стасик, ты не горячись так..да и вобще, завязывай выпивать:))

Стасик тебе надо либо прекращать пить..либо сходить до доктора головы, такого несвязанного бреда я уже давно не слышал:))

н.п.
ветку пока закрывать не буду, с разборками топайте друг к другу в личку, за публичное возобновление будет бан.

Ай-яй-яй... девочка - не дизайнит, девочка - программит... Потому где физически будет отрисован контрол ей до лампочки...
Контрол и так упакован в дивы. Упакован - не правильно - где-то что-то мешает найти этот ЧецкБох...
И снова спрошу - как будешь устанавливать его значение?
П.С. Девочка работает два-три месяца - пробация - т.е. объяснять КАК ето делать Я не буду...

Не трогайте ребенка!
------
Именно это Я и делаю...
Нет бы помочь, поддержать ...
------
Да-да... и так - всю оставшуюся жизнь... А мне оно надо?
Мне надо, чтобы порученная работа была сделана в срок...
За остальным - в семью...

почему? т.е. ты сразу родился уже умным и опытным, и тебе никто никогда не помогал?
а какже team spirit и все такое?

по какой причине не поддерживает?
------
Потому как написан криво, в спешке и прогером, не имевшим достаточного опыта в етом деле. Т.е. - мною, лет 6-7 назад... С тех пор его ешо и правили безсистемно...
Есть, кстати, возмозность использавать Телериковский контрол - тот будет отрабатывать своё нахождение...

почему?
------
Потому, что надо знать что она в состоянии делать самостоятельно... и как будет себя вести когда задача заведомо превышает - а в этой конторе это регулярно - ее возможности...

а какже теам спирит и все такое?
------
Теам спирит это когда при затыке подскажут, а не регулярно делают работу вместо...

поздравляю, тебе везет на "умных" девушек. Я не понимаю вопроса)))
Для меня чекбокс - это там, где ставят галочку. Под "значением" я не могу определиться, что понимать - то ли циферку, которая должна быть отображена РЯДОМ с галочкой, то ли все же позицию на форме (это мой вывод после твоей фразы):

Если все же про циферку... Ну не знаю, по мне - так все равно, пока чекбокс не найдешь - "ничего сделать нельзя". "Зарисовать" значение рядом с галочкой можно (условно - label`ом заменить 50 на 100), но ведь потом, в программе, когда чекнется, должно тоже посчитаться 100, вместо пятидесяти...

Для меня чекбокс - это там, где ставят галочку.
------
Именно ето и надо сделатй - предустановитй ету галочку... Серверная часть кода уже написана и работает...
пока чекбокс не найдешь - "ничего сделать нельзя"
------
Именно.
А надо... чуть выше Я говорил, что естй возможность использовать телериковский контрол - тот должен находится...
Есть стандартный механим для подобной замены - фаил конфигурации и последующая ре-генерация проекта.
Одна проблема - форма генерируется... но без нужного контрола... где-то в 900 шаблонах что-то напутано...

повеселю тебя, Муррчик примером женской логики:
Если этот чекбокс нужен для рассчетов, то "к нему привязана переменная", которая участвует в расчетах. Полюбому место, где идет расчет не утеряно, как "имя чекбокса". Методом исключения вычислить, какая переменная за что отвечает, и в нужном месте формулы прописать новое значение (т.к. ты уже говорил, что чекбокс не отображается на форме, и "присутствует" на многих формах). Но вот на будущее для "последующих программеров" эту фишку надо прописать (в комментариях к программе, а еще лучше - в документации).

Если этот чекбокс нужен для рассчетов
------
Хи-хи... если бы кто-то знал для чего нужен этот ЧецБох... Я вот, например, не имею представления не только об том для чего ЧецкБох, но даже для чего все приложение... И даже об том, что там, в приложении, происходит - только догадиваюсь... Девочка _гарантировнно_ понимает еще меньше... Она примерно на твоем уровне - какой-то код, как-то поправить...
Методом исключения вычислить, какая переменная за что отвечает
------
Там примерно 900 шаблонов. каждый - 10-50 килобайт смешаного кода...
Кроме этого есть еще большой комплекс программ, выполняющих предварительный анализ...
И во всем этом что-то не так работает... У меня уйдет неделя что-бы выяснить что именно надо исправить... при етом на уровень исключения преременных Я не опущусь...
в комментариях к программе
------
вся программа является 100% генерируемым продуктом. Там НЕТ ни строчки рукописного кода и не предполагается, что кто-то будет ее править. В крайнем случае - правка конфига и новая генерация.
Именно по-етому девочке будет очень сложно - ее задача - обеспечить что-бы генерируемый код был в порядке.

для девочки будет лучше от вас уйти и найти нормальную фирму, где не будет таких хитро закрученных кодов и коллег-садистов 8-)

Так Я выше говорил - скоро рыдать будет...
Я не садист - просто у меня не будет времени разжевывать все детали... особенно, учитывая тот факт, что Я их и не знаю... и не особо рвусь знать...
В этой системе испаравить неработающее - не сложно... сложно не сломать при этом чтo-то сделанное другими...

у нее есть одно преимущество: у нее перед глазами есть код
Но я по-прежнему остаюсь во мнении, что все же лучше потратить время и обучить новичка, чтобы он(а) как можно скорей мог приносить реальную пользу, чем занимался еще полгода гаданием на кофейной гуще, пока прийдет общее понимание. Но - ты не шеф, чего тебе переживать за "пользу от новичка" предприятию

у нее есть одно преимущество: у нее перед глазами есть код
------
Есть. И надо пофиксить баг... не сложный... относительно...
Правда одно маленькое изменение в конфиге и после ре-генерации у нее перед глазами будет другой код.
Поменяется что-то еще в конфиге - опять другой код... примерно 900^36 комбинаций...
ты не шеф, чего тебе переживать за "пользу от новичка" предприятию
-----
Вот Я и не переживаю - делаю свою часть работы, затрачивая минимальные усилия на новичков...
Просто будь готова к тому, что попадешь к кому-то вроде меня и с тобой возится не будут...

пока, ттт, со мной сидят, хотя и задание несложное. Учитывая, что я ТОЛЬКО ПРАКТИКАНТ. Правда, и я "сижу", дома, во внеурочное время, чтобы "не выглядеть совсем тормозом". Сейчас вот пытаюсь раскопать в шаблоне wordpress, почему задуманный слайдер отказывается работать

Как это? Там несколько чекбоксов с одним именем? :) Накой хрен нужна такая форма? :)

Вывод: такие программисты в Германии не нужны :-D

Как это? Там несколько чекбоксов с одним именем? :)
------
Эээ... Чтобы ответить на твои вопросы - надо разобраться с проблемой....
Накой хрен нужна такая форма? :)
------
Эээ... Я уже писал выше - не имею ни малейшего предаставления об том, какая задача делается.
Ибо мои задачи связаны только с генератором - обеспечить правильное (автоматическое) построение
всей задачи, но никак не связано с тем что получается на выходе...

Не, просто есть функция getElementByName :) Очевидно, что имя чекбокса должно быть уникальным (иначе получится, что 2 чекбокса могут по-разному установить одну переменную, что не есть гут) :)
Теперь скажи мне, почему нельзя воспользоваться этой функцией :D

нп.
возвращаясь к истокам темы... т.е. к вопросу *Какие программисты нужны в Германии?* ...
шеф был на конференции партнеров Майкрософта и там было сказано в открытую всем партнерам, что Майкрософт перестанет поддерживать фирмы, которые не будут предлагать решения по 2 следующим темам:
Cloud (Windows Azure, Office 365)
Windows 8 Apps
Когда точно наступит этот момент *Давай досвидания*, шеф не уточнил :-)
Сказал, что Майкрософт поставил эти 2 темы как цель нумеро уно и нумеро дос на следующие несколько лет и будет вливать туда огромные инвестиции. Соответственно партнеры должны набирать штат сотрудников, которые могут разрабатывать эти решения. А для компетенс нужны к тому же сертифицированные специалисты.
Меня уже *обрадовали*, что к концу года я должен стать MCPD Windows Azure Developer %-0

А ты не хочешь?.. Увольняйся! :-D
Слова какие-то все незнакомые.

почему нельзя воспользоваться этой функцией :D
------
1. Потому, что в указанной цитуации она возвращает либо <null>, либо <object>.
Ни то, ни другое не является checkbox'ом.
2. Выпадает из схемы доступа к значениям других элементов на форме.
иначе получится, что 2 чекбокса могут по-разному установить одну переменную, что не есть гут
-----
Угу... если не считать, что уникальность должна быть не на всей странице, а в конкретном контексте...

3. На момент написания Жабьего скрипта ИД бокса не известен...

я хочу, но где время взять на подготовку?
за этот сертификат шеф наряду с повышением зарплаты, пообещал бонус в конце года поднять 8-)
видать, там у него что-то горит :о))

Хорошо ты устроился :)

фирма прикольная, мне нравится.
но вот оказаться единственным developer'ом по Windows Azure как-то стремно 8-)
У нас на фирме есть мужик, который ответственный за проекты Office 365, так он такой замученный, что мне уже как-то не по себе :-(

да там наверное надо пачку баззвордов выучить, типа cloud computing, elastic load balancing, on-demand resource utilization, etc. МС достаточно поздно в эту игру начал играть, вот теперь и пытается деньгами залить рынок...

ну, я думаю, что в данном случае Майкрософт свой кусок рынка откусит. И этот кусок будет нехилый :-)
Я все ждал, когда Майкрософт откусит у SAP кусок рынка со своим Dynamics. Но не сложилось 8-)
А тут может выстрелить, особенно мелкий и средний бизнес.

только что почту проверял. Шеф прислал письмо, что Майкрософт будет проводить тренинги Building Windows 8 Аpps with HTML5 and JavaScript в аккурат к релизу Windows 8. Спросил, поеду ли я во Франкфурт на этот тренинг. Дорогу и гостиницу оплатит.
Я уже даже не знаю... может мне его поцеловать перед отьездом? 8-))

Tomasson
Ты хоть не смеши, типа он тебе поблажку делает дорогу и гостиницу оплатит!! У нас никто и не поедет, если не дадут машину, хотель не ниже 4-х звезд, и дорогу смотря на какое растояние, мы летаем и на 200 км на самолетах и ездеем на поездах на 700 км!! Не только на работу, а и на курсы от фирмы, а еще и командировочные в сутки у нас 30 евро по Германии!! Мы без выше перечисленного и жопу не поднимем! Да к тому же нам и стирку в отеле нашей одежды выплачивают за неделю и последующие, если дольше остался, к тому же и горючее оплачивайыт, если ты смотался на выходных домой туда и обратно!!
Так что не смеши!

потому что вы ожиревшие :-р Пора вас уже колоть...
мне приходится некоторые вещи самому покупать. Книги, видеокурсы. Но я их потом с налогов списываю :-)

может наоборот? 200 - поезд, 700 - самолет?

Да нет не наоборот!! А как написал! Мы выбираем как нам лучше и удобнее! Еще и Митваген ставят пряма у выхода!
А книжки и всякие флэшки и фестплаты покупаем на фирменные деньги!! К тому же если что надо для личных нужд купить, то тоже фирма платит, так как это все для наших нужд по работе!!!
К тому же по работе, кто хочет и фитнесс студио загоняет, т.е. фирма оплачивает фитнесс, так как нам нужно немного физической разгрузки!! Сам правда в фитнесс не хожу, а вот 2-е коллег ходят и меня зовут, и говорят все равно фирма платит!

а нам массаж 2 раза в месяц оплачивают :-р
(чешет репу) чем бы еще померятся? (задумчиво)

Вот по этому поводу обратись ко мне лет так черз 10 минимум!!
По этому поводу не слышал! У нас и бетрибарц есть и масажные кабинеты, но пока сам не пользовался!
Чеши репу дальше! Даже иногда делаю не свою работу, но по зарплате и с такими льготами и не дергаюсь чтобы сидеть только в кресле! Да, а так Спокойной ночи, пошел спать, мне завтра все софты прогнать надо будет!

Зачем тебе?.. Пусть себе рассказывает :->

мда... крутые вы все и фирмы у вас крутые :)
мне фирма только фирменваген предоставляет, ну вот еще сертификатами заняться хочу, так что это тоже фирма оплатит... что еще... хмм... ну командировки (если понадобится)... а вот, еще поездку домой в отпуск можно оформить как командировку :) ну и всякая мелочевка типа телефона (с фертрагом), ноутбука, планшета итд... правда телефон, ноутбук и планшет я пока не покупал :D
Короче говоря, массаж не оплачивается, жратва на работе не оплачивается... все плохо :(

тот мелкий бизнес кому это нужно было, давно на AWS и т.п. вещах... мне кажется, что все-таки у них будет также как и с dynamics ;-)

массаж не оплачивается, жратва на работе не оплачивается... все плохо :(
-----
А ты сравни с другим концом - государствие, образование... и работать нельзя. Запресщено. Закончиком. Пособие на выживание - на уровне 20% от минимальной зарплаты... и уехать нельзя - говорят надо локальный язык сдать...

Это где такие страсти? :)

В объединенной европе... если точнее - в той ее части, которая уже победила надвигающийся кризис и возвращается к чествованию Ваффен SS... где же еще им быть то?