Login
Работа без немецкого и как попасть в конторы которые понавозят иностранцев
NEW 01.05.12 10:50
Народ всем привет!
На фоне такой http://foren.germany.ru/advice/f/21457169.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5 и еще нескольких тем дйзник у меня вопрос - как найти такие места - как то же находят их люди из вне из тех же стран СНГ причем ни немецкого ни имея ни разрешения на работу тут изначально да и английский у них часто изначально весьма простой
Ну ясно было б если з п не большая - так нет и с з п все ок более чем.
Вобщем вопрос - где такая рыба водится и как ее ловить?
Ну этот конкретно случай ясен - там человек долго работал в мериканских конторах - но знаю и другие - чуть не с улицы взяли. Критерий - хорошее знание оракла - можно подумать в германии нельзя ораклоида найти.
Понятно что таких вакух не будет на монстре или ксинге. Но где то же оно есть.
Или это как в старом анекдоте про инженера времен СССР который чтоб улучшить материальное положение пошел в вечернюю школу - рабочим же без вечерней не брали на завод
Вот и меня получается - по немецки говорите, разрешение на работу есть - вы нам не повходите.
Ну или грубый вариант - стоя в ластах и в гамаке
На фоне такой http://foren.germany.ru/advice/f/21457169.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5 и еще нескольких тем дйзник у меня вопрос - как найти такие места - как то же находят их люди из вне из тех же стран СНГ причем ни немецкого ни имея ни разрешения на работу тут изначально да и английский у них часто изначально весьма простой
Ну ясно было б если з п не большая - так нет и с з п все ок более чем.
Вобщем вопрос - где такая рыба водится и как ее ловить?
Ну этот конкретно случай ясен - там человек долго работал в мериканских конторах - но знаю и другие - чуть не с улицы взяли. Критерий - хорошее знание оракла - можно подумать в германии нельзя ораклоида найти.
Понятно что таких вакух не будет на монстре или ксинге. Но где то же оно есть.
Или это как в старом анекдоте про инженера времен СССР который чтоб улучшить материальное положение пошел в вечернюю школу - рабочим же без вечерней не брали на завод

Вот и меня получается - по немецки говорите, разрешение на работу есть - вы нам не повходите.
Ну или грубый вариант - стоя в ластах и в гамаке
NEW 01.05.12 11:51
а сколько ты уже без опыта работы в IT?
Для контор-посредников определяющим является твой опыт в IT на сегодняшний момент. Если ты пару лет сидишь вне IT, то ты никому и не нужен больше. Вне зависимости от старых заслуг.
in Antwort bars_12 01.05.12 10:50
В ответ на:
Вот и меня получается - по немецки говорите, разрешение на работу есть - вы нам не повходите.
Вот и меня получается - по немецки говорите, разрешение на работу есть - вы нам не повходите.
а сколько ты уже без опыта работы в IT?
Для контор-посредников определяющим является твой опыт в IT на сегодняшний момент. Если ты пару лет сидишь вне IT, то ты никому и не нужен больше. Вне зависимости от старых заслуг.
NEW 01.05.12 12:30
in Antwort Tomasson 01.05.12 11:51
Да вообще то я работаю тут в Германии больше года и именно в ИТ. Просто хочу работу сменить. А с чего ты взял что я безработный?
NEW 01.05.12 12:36
конторы-посредники мне звонят переодически - но проку ц них пока что с козла молока - меня даже девчонка-рекрутер возила на собеседование на арендованном авто - там 2 собеседования было - 1 мне оплатили вперед а на второе возила сама - города далеко друг от друга. В сикст авто брала в аренду. В обе места не взяли но если честно места были не ликвид ив обоих сразу начали тупо сбивать мои зарплатные ожидания
Посему хочу пробовать понять как попасть в конторы что возят понаехалов - зарплата момент критичный и регион к тому же - что угодно не годится, в чем угодно работаю итак. Кстати фест и фирма немецкая - сразу предвосхищаю твой вопрос. с "русскими фирмами" дела не имею не имел и иметь не хочу
in Antwort Tomasson 01.05.12 11:51
В ответ на:
Для контор-посредников определяющим является твой опыт в IT на сегодняшний момент
Для контор-посредников определяющим является твой опыт в IT на сегодняшний момент
конторы-посредники мне звонят переодически - но проку ц них пока что с козла молока - меня даже девчонка-рекрутер возила на собеседование на арендованном авто - там 2 собеседования было - 1 мне оплатили вперед а на второе возила сама - города далеко друг от друга. В сикст авто брала в аренду. В обе места не взяли но если честно места были не ликвид ив обоих сразу начали тупо сбивать мои зарплатные ожидания
Посему хочу пробовать понять как попасть в конторы что возят понаехалов - зарплата момент критичный и регион к тому же - что угодно не годится, в чем угодно работаю итак. Кстати фест и фирма немецкая - сразу предвосхищаю твой вопрос. с "русскими фирмами" дела не имею не имел и иметь не хочу
NEW 01.05.12 12:57
не знаю :-) по тексту сообщения почему-то так показалось :-)
in Antwort bars_12 01.05.12 12:30
В ответ на:
А с чего ты взял что я безработный?
А с чего ты взял что я безработный?
не знаю :-) по тексту сообщения почему-то так показалось :-)
01.05.12 13:05
пробуй напрямую. На всяких выставках и в универах есть каталоги фирм.
Как пример, IKOM в Мюнхене.
Вот каталог: http://www.ikom.tum.de/downloads/IKOM_Katalog_2011.pdf
В нем как фирмы-посредники, так и фирмы "напрямую".
По поводу ссылки, которую ты привел.
Чел в Москве был явно не рядовым software developer. Если его сюда берут на аналогичную должность, то он сильно теряет в зарплате по отношению к местным аборигенам. У него явно не первый штойеркласс :-)) 3000 нетто - это зарплата джуниор девелопера с первым классом налогообложения.
in Antwort bars_12 01.05.12 12:36
В ответ на:
Посему хочу пробовать понять как попасть в конторы что возят понаехалов
Посему хочу пробовать понять как попасть в конторы что возят понаехалов
пробуй напрямую. На всяких выставках и в универах есть каталоги фирм.
Как пример, IKOM в Мюнхене.
Вот каталог: http://www.ikom.tum.de/downloads/IKOM_Katalog_2011.pdf
В нем как фирмы-посредники, так и фирмы "напрямую".
По поводу ссылки, которую ты привел.
Чел в Москве был явно не рядовым software developer. Если его сюда берут на аналогичную должность, то он сильно теряет в зарплате по отношению к местным аборигенам. У него явно не первый штойеркласс :-)) 3000 нетто - это зарплата джуниор девелопера с первым классом налогообложения.
NEW 01.05.12 13:17
посетил такую выставку даже буквально пару дней назад. Не понравился 1 момет- слишком много HR и слишком мало тех спецов и их руководства. Ожидал иную картину. Но отказываться конечно от них не намерен.
я готов потерять в з п к абориенам (хотя тут конечно вопрос что такое з п аборигена - разброс слишком сильный) - лишь бы з п была достаточной для меня.
Если коллега будет получать в 400 раз больше - пофиг.
ну если б у меня сеичас было 3000 нетто то был бы доволен как слон. Правда у меня 3 класс.
in Antwort Tomasson 01.05.12 13:05
В ответ на:
пробуй напрямую. На всяких выставках и в универах есть каталоги фирм.
пробуй напрямую. На всяких выставках и в универах есть каталоги фирм.
посетил такую выставку даже буквально пару дней назад. Не понравился 1 момет- слишком много HR и слишком мало тех спецов и их руководства. Ожидал иную картину. Но отказываться конечно от них не намерен.
В ответ на:
Чел в Москве был явно не рядовым software developer.
честно говоря из ссылки понятно только что у него есть некие знания в области ИТ. Не больше. Не верю что б понаехала понавезли на тимлида. Архитектор - м б.Чел в Москве был явно не рядовым software developer.
В ответ на:
Если его сюда берут на аналогичную должность, то он сильно теряет в зарплате по отношению к местным аборигенам.
Если его сюда берут на аналогичную должность, то он сильно теряет в зарплате по отношению к местным аборигенам.
я готов потерять в з п к абориенам (хотя тут конечно вопрос что такое з п аборигена - разброс слишком сильный) - лишь бы з п была достаточной для меня.
Если коллега будет получать в 400 раз больше - пофиг.
В ответ на:
У него явно не первый штойеркласс :-)) 3000 нетто - это зарплата джуниор девелопера с первым классом налогообложения.
У него явно не первый штойеркласс :-)) 3000 нетто - это зарплата джуниор девелопера с первым классом налогообложения.
ну если б у меня сеичас было 3000 нетто то был бы доволен как слон. Правда у меня 3 класс.
NEW 01.05.12 13:18
in Antwort Tomasson 01.05.12 13:05, Zuletzt geändert 01.05.12 13:19 (bars_12)
Спасибо в любом случае
п.с. хотя если кто поделится инфой про такие конторы было б не плохо
п.с. хотя если кто поделится инфой про такие конторы было б не плохо
NEW 01.05.12 13:55
in Antwort Tomasson 01.05.12 13:38
Раыработка классческих вин32 приложений. Предметка - схемы электротехнические, CAD - конвертирую их включая уровень от чтения биинарников, разработка всяких основ - компонентов для АРМов в области электрики.
Ну и просто всякие хотелки клиентов шефа в основном в области визуализации.
языки - С++ (VS), дельфи, вин апи много в сыром виде
Ранее был вбэб - пхп мускуль аякс - но сейчас все афутраги именно в области вин приложений
Ну и просто всякие хотелки клиентов шефа в основном в области визуализации.
языки - С++ (VS), дельфи, вин апи много в сыром виде
Ранее был вбэб - пхп мускуль аякс - но сейчас все афутраги именно в области вин приложений
NEW 01.05.12 14:58
in Antwort bars_12 01.05.12 13:55
если есть опыт разработки win32 и визуализации с С++ (VS), то попробуй себя в .NET. С C# проблем не должно быть, раз ты на какашечном С++ программируешь.
если есть опыт с веб-разработками, то идея XAML не будет чем-то странным.
Потрать полгода на изучение С#, XAML и уходи в .NET. В этом году выходит Win8, там будет все заточено под XAML и WinRT. К тому же в этом году Microsoft выйдет на рынок планшетников. Скорее всего появится и Windows Phone 8. И весь этот огромный спектр рынка будет пастись на XAML и WinRT.
Хоть корпоративный клиент все еще будет сидеть на Win7, но потребность в Win Apps для Win8 будет огромная. Среду разработки Майкрософт предлагает бесплатно :-) ...
Еще есть такая область, как Business Intelligence (BI), в которую вкладывают огромные деньги. Майкрософт в ней тоже один из первых. Совсем недавно вышел SQL Server 2012. Версия для девелоперов должна стоить смешные деньги. SQL Server 2008 R2 Developer Edition стоит $50. Тоже полгода усилий и для тебя открыты двери в новую область.
Все это подкрепить сертификатами Майкрософт и будешь "первым красавчиком" на рынке труда :-)
если есть опыт с веб-разработками, то идея XAML не будет чем-то странным.
Потрать полгода на изучение С#, XAML и уходи в .NET. В этом году выходит Win8, там будет все заточено под XAML и WinRT. К тому же в этом году Microsoft выйдет на рынок планшетников. Скорее всего появится и Windows Phone 8. И весь этот огромный спектр рынка будет пастись на XAML и WinRT.
Хоть корпоративный клиент все еще будет сидеть на Win7, но потребность в Win Apps для Win8 будет огромная. Среду разработки Майкрософт предлагает бесплатно :-) ...
Еще есть такая область, как Business Intelligence (BI), в которую вкладывают огромные деньги. Майкрософт в ней тоже один из первых. Совсем недавно вышел SQL Server 2012. Версия для девелоперов должна стоить смешные деньги. SQL Server 2008 R2 Developer Edition стоит $50. Тоже полгода усилий и для тебя открыты двери в новую область.
Все это подкрепить сертификатами Майкрософт и будешь "первым красавчиком" на рынке труда :-)
NEW 01.05.12 15:38
in Antwort Tomasson 01.05.12 13:05
3000 нетто для 1-го класса - это 5300/мес. Это где так junior developer так платят? Bayern? Для NRW средняя зарплата для Senior Developer примерно в районе 55-60
NEW 01.05.12 15:47
а чего мне его пробовать - я на нем и так писал. Не вижу проблем. Кроме 1 - это НЕ НЕМЕЦКИй опыт - что в понимании немцев = опыта нет.
вот именно тут у меня и есть большие сомнения
В понимании немцев опыт не на реальных проектах = опыта нет.
Именно поэтому и спрашиваю - как найти нечто где не будет идиотского немецкого консерватизма и приоритета немецким бумажкам.
Поэтому и соросил про компании которые возят понаехалов.
in Antwort Tomasson 01.05.12 14:58
В ответ на:
попробуй себя в .NET. С C# проблем не должно быть
попробуй себя в .NET. С C# проблем не должно быть
а чего мне его пробовать - я на нем и так писал. Не вижу проблем. Кроме 1 - это НЕ НЕМЕЦКИй опыт - что в понимании немцев = опыта нет.
В ответ на:
Тоже полгода усилий и для тебя открыты двери в новую область.
Все это подкрепить сертификатами Майкрософт и будешь "первым красавчиком" на рынке труда :-)
Тоже полгода усилий и для тебя открыты двери в новую область.
Все это подкрепить сертификатами Майкрософт и будешь "первым красавчиком" на рынке труда :-)
вот именно тут у меня и есть большие сомнения
В понимании немцев опыт не на реальных проектах = опыта нет.
Именно поэтому и спрашиваю - как найти нечто где не будет идиотского немецкого консерватизма и приоритета немецким бумажкам.
Поэтому и соросил про компании которые возят понаехалов.
NEW 01.05.12 15:50
это откуда взято? У меня коллега с 1 классом получал 3100 нетто при 4700 брутто. Опыт работы при зачислении на фирму: 1 год после универа. В Мюнхене.
in Antwort AlexOtt 01.05.12 15:38
В ответ на:
3000 нетто для 1-го класса - это 5300/мес.
3000 нетто для 1-го класса - это 5300/мес.
это откуда взято? У меня коллега с 1 классом получал 3100 нетто при 4700 брутто. Опыт работы при зачислении на фирму: 1 год после универа. В Мюнхене.
NEW 01.05.12 16:01
in Antwort Tomasson 01.05.12 15:50
это взято с nettolohn.de, правда для NRW, но я посмотрел - для Bayern, с 4700 остается на руки 2700 (при гос. медстраховке)
NEW 01.05.12 20:09
in Antwort Tomasson 01.05.12 15:50
В NDS это также зарплата сеньора, но никак не юниора.
NEW 01.05.12 20:26
in Antwort Simple 01.05.12 20:09
Переезжайте в Баварию :-)
2005 год.
Компания: Knorr-Bremse AG, München
Отдел: SAP Development
Я точно помню, что из 4700 брутто он получал 3100 нетто, потому что мы с ним обсуждали эту тему. Он только пришел в отдел, а я уже уходил.
Единственное, что может у него были какие-то доплаты, облагаемые частичо, а не полностью. Вот это я уже не знаю.
2005 год.
Компания: Knorr-Bremse AG, München
Отдел: SAP Development
Я точно помню, что из 4700 брутто он получал 3100 нетто, потому что мы с ним обсуждали эту тему. Он только пришел в отдел, а я уже уходил.
Единственное, что может у него были какие-то доплаты, облагаемые частичо, а не полностью. Вот это я уже не знаю.
NEW 01.05.12 20:31
in Antwort Tomasson 01.05.12 20:26
Спасибо, там мне придется платить за квартиру вдвое больше :)
NEW 02.05.12 00:14
Но зарплата то вряд ли будет в 2 раза больше.
in Antwort Simple 01.05.12 20:31
В ответ на:
там мне придется платить за квартиру вдвое больше :)
там мне придется платить за квартиру вдвое больше :)
Но зарплата то вряд ли будет в 2 раза больше.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 02.05.12 00:47
in Antwort Tomasson 01.05.12 13:05
Вообще-то там человеку 7000 брутто дают. Что таки приближается к потолку без Personalverantwortung.