Народ всем привет!
На фоне такой http://foren.germany.ru/advice/f/21457169.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5 и еще нескольких тем дйзник у меня вопрос - как найти такие места - как то же находят их люди из вне из тех же стран СНГ причем ни немецкого ни имея ни разрешения на работу тут изначально да и английский у них часто изначально весьма простой
Ну ясно было б если з п не большая - так нет и с з п все ок более чем.
Вобщем вопрос - где такая рыба водится и как ее ловить?
Ну этот конкретно случай ясен - там человек долго работал в мериканских конторах - но знаю и другие - чуть не с улицы взяли. Критерий - хорошее знание оракла - можно подумать в германии нельзя ораклоида найти.
Понятно что таких вакух не будет на монстре или ксинге. Но где то же оно есть.
Или это как в старом анекдоте про инженера времен СССР который чтоб улучшить материальное положение пошел в вечернюю школу - рабочим же без вечерней не брали на завод
Вот и меня получается - по немецки говорите, разрешение на работу есть - вы нам не повходите.
Ну или грубый вариант - стоя в ластах и в гамаке

а сколько ты уже без опыта работы в IT?
Для контор-посредников определяющим является твой опыт в IT на сегодняшний момент. Если ты пару лет сидишь вне IT, то ты никому и не нужен больше. Вне зависимости от старых заслуг.

Да вообще то я работаю тут в Германии больше года и именно в ИТ. Просто хочу работу сменить. А с чего ты взял что я безработный?

конторы-посредники мне звонят переодически - но проку ц них пока что с козла молока - меня даже девчонка-рекрутер возила на собеседование на арендованном авто - там 2 собеседования было - 1 мне оплатили вперед а на второе возила сама - города далеко друг от друга. В сикст авто брала в аренду. В обе места не взяли но если честно места были не ликвид ив обоих сразу начали тупо сбивать мои зарплатные ожидания
Посему хочу пробовать понять как попасть в конторы что возят понаехалов - зарплата момент критичный и регион к тому же - что угодно не годится, в чем угодно работаю итак. Кстати фест и фирма немецкая - сразу предвосхищаю твой вопрос. с "русскими фирмами" дела не имею не имел и иметь не хочу

не знаю :-) по тексту сообщения почему-то так показалось :-)

пробуй напрямую. На всяких выставках и в универах есть каталоги фирм.
Как пример, IKOM в Мюнхене.
Вот каталог: http://www.ikom.tum.de/downloads/IKOM_Katalog_2011.pdf
В нем как фирмы-посредники, так и фирмы "напрямую".
По поводу ссылки, которую ты привел.
Чел в Москве был явно не рядовым software developer. Если его сюда берут на аналогичную должность, то он сильно теряет в зарплате по отношению к местным аборигенам. У него явно не первый штойеркласс :-)) 3000 нетто - это зарплата джуниор девелопера с первым классом налогообложения.

посетил такую выставку даже буквально пару дней назад. Не понравился 1 момет- слишком много HR и слишком мало тех спецов и их руководства. Ожидал иную картину. Но отказываться конечно от них не намерен.
честно говоря из ссылки понятно только что у него есть некие знания в области ИТ. Не больше. Не верю что б понаехала понавезли на тимлида. Архитектор - м б.

я готов потерять в з п к абориенам (хотя тут конечно вопрос что такое з п аборигена - разброс слишком сильный) - лишь бы з п была достаточной для меня.
Если коллега будет получать в 400 раз больше - пофиг.

ну если б у меня сеичас было 3000 нетто то был бы доволен как слон. Правда у меня 3 класс.

Спасибо в любом случае
п.с. хотя если кто поделится инфой про такие конторы было б не плохо

в какой области IT ты сейчас работаешь?

Раыработка классческих вин32 приложений. Предметка - схемы электротехнические, CAD - конвертирую их включая уровень от чтения биинарников, разработка всяких основ - компонентов для АРМов в области электрики.
Ну и просто всякие хотелки клиентов шефа в основном в области визуализации.
языки - С++ (VS), дельфи, вин апи много в сыром виде
Ранее был вбэб - пхп мускуль аякс - но сейчас все афутраги именно в области вин приложений

если есть опыт разработки win32 и визуализации с С++ (VS), то попробуй себя в .NET. С C# проблем не должно быть, раз ты на какашечном С++ программируешь.
если есть опыт с веб-разработками, то идея XAML не будет чем-то странным.
Потрать полгода на изучение С#, XAML и уходи в .NET. В этом году выходит Win8, там будет все заточено под XAML и WinRT. К тому же в этом году Microsoft выйдет на рынок планшетников. Скорее всего появится и Windows Phone 8. И весь этот огромный спектр рынка будет пастись на XAML и WinRT.
Хоть корпоративный клиент все еще будет сидеть на Win7, но потребность в Win Apps для Win8 будет огромная. Среду разработки Майкрософт предлагает бесплатно :-) ...
Еще есть такая область, как Business Intelligence (BI), в которую вкладывают огромные деньги. Майкрософт в ней тоже один из первых. Совсем недавно вышел SQL Server 2012. Версия для девелоперов должна стоить смешные деньги. SQL Server 2008 R2 Developer Edition стоит $50. Тоже полгода усилий и для тебя открыты двери в новую область.
Все это подкрепить сертификатами Майкрософт и будешь "первым красавчиком" на рынке труда :-)

3000 нетто для 1-го класса - это 5300/мес. Это где так junior developer так платят? Bayern? Для NRW средняя зарплата для Senior Developer примерно в районе 55-60

а чего мне его пробовать - я на нем и так писал. Не вижу проблем. Кроме 1 - это НЕ НЕМЕЦКИй опыт - что в понимании немцев = опыта нет.

вот именно тут у меня и есть большие сомнения
В понимании немцев опыт не на реальных проектах = опыта нет.
Именно поэтому и спрашиваю - как найти нечто где не будет идиотского немецкого консерватизма и приоритета немецким бумажкам.
Поэтому и соросил про компании которые возят понаехалов.

это откуда взято? У меня коллега с 1 классом получал 3100 нетто при 4700 брутто. Опыт работы при зачислении на фирму: 1 год после универа. В Мюнхене.

это взято с nettolohn.de, правда для NRW, но я посмотрел - для Bayern, с 4700 остается на руки 2700 (при гос. медстраховке)

В NDS это также зарплата сеньора, но никак не юниора.

Переезжайте в Баварию :-)
2005 год.
Компания: Knorr-Bremse AG, München
Отдел: SAP Development
Я точно помню, что из 4700 брутто он получал 3100 нетто, потому что мы с ним обсуждали эту тему. Он только пришел в отдел, а я уже уходил.
Единственное, что может у него были какие-то доплаты, облагаемые частичо, а не полностью. Вот это я уже не знаю.

Спасибо, там мне придется платить за квартиру вдвое больше :)

Но зарплата то вряд ли будет в 2 раза больше.

Вообще-то там человеку 7000 брутто дают. Что таки приближается к потолку без Personalverantwortung.

на сегодня в этом и заключается вся "арбайтсполитик" в германии, своего рода "сито"
1. програмисту нужно платить например 7 - 17 тыщ. Рекрутеров создано немало, и цель их добится согласия спеца на 1500 - 2500 тыщ. Навар от 5 - до 15 тыщ. Заплатят налоги, туда - сюда и всеравно останется 30 - 40%. За эти деньги они не только на своем транспорте повезут, но если надо то самолетом на термин доставят.
Преимущество: один спец кормит - рекрутера, работника АА, беамтеров штук 5, вонунги-зидлунги и.т.д. ...
Недостатки: спецы редуцируются, нет времени и средств на постоянное усовершенствование, нужен постоянный приток свежих спецов из вне. На данный момент в германии срочно требуются высоко квал. спецы свыше 100 000 чел. Свыше 200 000 своих спецов без работы.

Не думаю, что дело в консерватизме, такая политика, вывозить спецов из РФ и других стран. Каждый вывезенный спец в конечном счете прибавит колличество заказов из РФ в германию. Такая политика не сможет долго продолжаться и может привести к плачевным послежствиям для всех.
Происходит примерно тоже, что и когда медведь ловит рыбу, когда та идет на нерест. Он одну поймает а десять раздавит.
Еслибы ты сейчас искал работу из РФ, то у тебя больше шансов найти более высоко оплачиваемую работу.

2008 год
зарплата у инж. автоматизирунгстехник (с умением програмировать разумеется) в среднем 14 000 тыщ (на сайте lon.de, официальная статистика)
недавно по рекламе слышу, у нихже уже 15 000тыщ.
Требуется спецов свыше 100 000 а своих без работы свыше 200 000 и свыше 1500-2500 плотить им не хотят.
ПАРАДОКС но не случайно. Такая политика

шота я нипонял. Там задали вопрос, проживут ли они на 3000. Как из 7000 брутто получается 3000 нетто? %-)

Судя по инфо его жены ему дают 7000 брутто в месяц сроком на 3 года.
Нетто, как писали люди, около 4.300 получается да еще детские 300 вроде.
Но! У кого зарплата более 50000 в год , начинаются другие заморочки, в мед. страховкой, с налогами... Конкренее сказать не могу.

Не стоит особо доверять "статистике".
Эти сотни тысяч вакансий фигурируют только на бумаге чтобы местные политики могли заливать про то, как много рабочих мест и как мало квалифицированных специлистов.
Если пообщаешься с теми, кто закончил универы, то поймешь насколько трудно найти работу, а иногда перезд в другой конец Германии просто предначертан.
Я сам знаю о вакансии на одно место, но семь! объявлений на него...Вот и делай выводы, как сатистику свободных мест украшивают.
И еще: если бы потребность в специалистах была большой, то зарплаты росли бы. А они наоборот, падают. Пример тому автро ветки.

я ориентировался на ее первое сообщение:
Скажите, пожалуйста, стоит ли ехать в Германию? Ситуация такая: мужу предлагают работу 3000 нетто. Сможет ли семья из 4 человек ( дети 3 и 4 лет) прожить на эти деньги в месяц при условии, что квартира 800 е в месяц?

Ну тогда двигай в сторону mobile applications. Десктопы умирают. Не особо важно что именно: iPhone, Android, Windows. А лучше всего html5. Все что раньше было на Flash, Silverlight и JavaFX (которые умерли) будет на html5. Он настолько кривой и разнообразный, что работы там много и надолго. Мечта программера - половина народу говнокодит, а вторая половина это дерьмо разгребает. Обе операции за хорошие деньги.
Но надо конечно напрячься, чтобы поглубже въехать в тему и выйти на уровень эксперта. Неплохо, если поучаствуешь в каких-то open source проектах ну или в идеале свой замутишь. Наберешься опыта, а главное правильные пацаны это оценят. Собственно, это и есть выход на нужных людей, которые стандартные резюме с сертификатами в мусорку выкидывают.

Silverlight пока еще не умер :-)
xaml останется надолго.

Ага, как Ленин, живее всех живых. Или как Кобол? Тот тоже еще вертится. Кстати, лет так 10 назад одних чуваков из Беларусии вывезли сюда именно из-за Кобола типа как динозавров. За хорошие бабки кстати.
Вообще, есть известное правило:
- Редкие экзотические знания (типа Кобола) -> высокая зарплата и низкая ликвидность (тяжело найти работу)
- Популярные знания (типа Явы) -> средняя зарплата, но зато высокая ликвидность (легко найти работу)

По Коболу.
У меня была пара спецкурсов по базирующимся на Кобол'е системам. Где-то в 97-99... Разумеется, большая часть благополучно осела в юэкграунд и забыта... но восстановить не проблема.
И вот тут под боком уже более года ищут кобол'истов.
На вопрос, с описанием ситуации, - будут ли проводить переквалификацию - ответ Нет.
Через полгода, на вопрос - будут ли рассматривать кандидатуру самостоятельно восстановившего свои навыки - ответ Нет, рассматриваются только кандидаты, имеющие недавний подтвержденный практический опыт на связке Кобол и ДБ2...
Где они на этих условиях ожидают получить спецов, при отсутствии банкротств в крупных конторах - загадка.
Предлагаемая зарплата, кстати, не сильно отличается от обычной сеньорской...

1 из мыслей была именно в эту сторону - скорее всего так и сделаю ибо вероятно SAP и BI куда как менее доступны извне.
В SAP летом пытался пробраться - фиг там - еще на входе HR весьма хитро срезала - вероятно кого то нужного пристраивали
Кстати не в курсе взлетело там или нет - относительно именно этой программы

Просмотрел нескольк раз бегло инет
ПОка что то не вижу их много - везде в основном профи нужны за бабки ифулл тайм
Что скажешь по поводу http://app.zencoder.com
ПРобовал также maqette и m-projekt - но там глухо фулл-тайм причем у кого то даже еще и только гражданам США.
Может есть что то что на слуху но не вижу? Ищу по прежнему тоже

Берешь любой проект Apache, и начинаешь фиксить баги - можно через некоторое время получить статус committer, что хорошо смотрится в резюме.
Или идешь на любой open source hosting, типа github, sourceforge, etc. и смотришь там на популярные проекты, и также - начинаешь закрывать баги, строчить документацию и т.д.
Списки популярных проектов также можно найти на https://www.ohloh.net/ и т.п. сайтах
P.S. я уже несколько раз встречал в описаниях вакансий, требования к наличию open source projects с аккаунтами на вышеперечисленных хостингах - это позволяет посмотреть на реальный код претендента.

Когда, когда этим заниматься? :)

ну если хочется хорошей работы, то можно и время специально выделить...

Я слишком стар для этого :)

ктобы говорил, молодежь! :-)

LOL
Я лучше ребенку книжку почитаю :)
Впрочем, когда ездить перестану (скоро уже), начну одну идею реализовывать. Обязательно open source! :)

Бывает, но редко. вот пример из недавнего:
Projektbeschreibung
QUEST sucht für einen Kunden freiberufliche Unterstützung (m/w) für folgende Tätigkeit:
Projektbeschreibung:
The project "Cloud Services Acceleration Phase 2" is a continuation of the project "Cloud Services Acceleration". The aim is to create a globally distributed hosting platform. For the project, the focus will be on developing the software further and taking first trail customers on the platform. Also, the UX and UI will be created and implemented.
Genaue Aufgabenbeschreibung:
- Python and another web language
- Amazon Web Services & other cloud providers
- Python Boto & Gevent
- NoSQL (MongoDB, Redis, Riak, Cassandra)
- Deployment (like Capistrano, Fabric, Puppet, Chef)
- Server administration (Ubuntu)
Projektbeschreibung:
The project "Cloud Services Acceleration Phase 2" is a continuation of the project "Cloud Services Acceleration". The aim is to create a globally distributed hosting platform. For the project, the focus will be on developing the software further and taking first trail customers on the platform. Also, the UX and UI will be created and implemented.
- proven work in open source projects
- Very good spoken & written English
Nennen Sie uns bitte nach Absprache mit dem zuständigen Recruiter Ihren Stundensatz inkl. Spesen für dieses Projekt sowie Ihren frühest möglichen Starttermin für diese Projektanfrage.
Wir freuen uns auf Ihre kurzfristige positive Antwort bis spätestens zum 03.05.2012.
Ihr QUEST-Team!

это позволяет посмотреть на реальный код претендента.
------
Последний разок, когда Я сталкивался с оупенсоурсе, было довольно давно.
Разбирался с относительно простой программкой - шахматами.
Идея была - взять оттуда просмотр вариантов.
1. Код, практически, не форматирован...
2. Код, выполнявший движение фигуры по доске, был размазан на 200 строк и смешан еще с какой-то фигней...
3. Выделить код выполнявший именно перебор ходов было просто невозможно...
Пока разбирался с тем что и как там сделано, редуцировал вышеуказанные 200 строк в 10-15 строк и бросил нафиг...
С тех пор имею стойкую неприязнь к словосочетанию оупенсоурсе...
ЗЫ. Просмотр вариантов написал за меньшее время, чем разбирался с оупенсоурсной поделкой...

а я всегда думал что оупенсоурс это собирательное название для софта с открытым кодом, начиная со всяких BSDей и Апачей заканчивая никому не нужными поделками, а не конкретная програма - шахматы.
Как то мне рассказали что фотография может быть красивой. Посмотрел на германке в профили а там заваленный горизонт и красные глаза. С тех пор у меня стойкая неприязнь к фотографии.

но коллекция фотографий сисек, конечно же, не в счет :-)

я честно говоря ничего не коллекционирую, надо просто имена мастеров знать :)

а список имен мастеров - это не collection? ;-]

ты бы еще в код чего-нибудь энтерпрайзного посмотрел, особенно написанного где-нибудь в индии...
как ты можешь по одному примеру судить?

ну тут видно зависит от того, в какой области работаешь - у меня такое спрашивают очень часто, оно у меня и в CV прописано... (не считая linkedin & careers@stackoverflow)

вотэти шойлэ http://en.wikipedia.org/wiki/Collection_(abstract_data_type) ? :)

оно, дарахой, оно 8-)

Я описал свой опыт с конкретным оупенсоурс-продуктом.
У кого-то он может быть другим.
Кто-то вообще может считать тот код с которым Я возился абсолютно нормальным.
ЗЫ Фото с красными глазами не люблю... но фотографии иногда получаются очень даже ничего.
ЗЗЫ Аккурат перед отъездом снялся на память. Когда смотрят на заваленную перспективу - восторгаются...

как ты можешь по одному примеру судить?
-----
Эээ... Где-то есть мое мнение об том, что все опс есть гамно?
Перечитай - там написано что у меня неприязнь к опс...
написанного где-нибудь в индии...
------
А то Я его не видел никогда...

думаю не видел и "я" ты спокойно можешь писать с маленькой буквы :)

Тебе показать "ирландский код"? 256 кб VB6 - одна форма...
И это... в моем стране покладено писать иА с бальшой букавы...

нет

это в Ирландии чтоли ? Тогда по английски пиши :)

Тогда по английски пиши :)
------
Ныйзя! Заперечено правИлами сайита...

нам тогда начать писать все существительные с большой буквы ?

Скучаешь? :-D

есть немного :)

Мне тоже че-т надоело. Ищу баг уже пятый день, никак не могу найти.

жду просто пока в базу большой CSV загрузиццо, скукотища, погода за окном хреновая, деффки в командировки поуезжали, даже потрепаться нескем :(

В шахматы поиграй :)

те которые мурр ковырял ? :) Пойду лучше найду достойного соперника в настольный теннис.

У меня на телефоне вполне приличные. Пока ни разу не получилось обыграть :)

сначала подумал ты про теннис

Ну, это ж найти надо еще.
Если бы ты был в BLB, я бы тебе приличного теннисиста подсказал :)

у нас говорят один кореец всех натягивает, пойду посмотрю шо там за кореец

Будь осторожен! :-D

сражение назначено на 15:00, блин это же дожить надо
об исходе отпишусь в СБГ :D

LOL
Мы давим тебе большие пальцы!

Вам есть знать как вам делайт...

После года активной самодолбежки немецкого и малого использования письменного русского так и писал - причем делал это автоматом.
ПО английски до сих пор такие ляпы бывают

Вася Пупкин, хде живешь? Охота тя в настольный теннис надрать...

НУ с linkedin понятно, это аналог CV + куча связей. А в чём полиза stackoverflow?

careers@stackoverflow - тоже типа сети для поиска работы, при этом люди видят твой профиль на stackoverflow - какие вопросы задаешь, на какие отвечаешь и т.п.