Login
Работа без немецкого
22.03.12 00:06
Приветствую уважаемых форумчан.
Мучаюсь я таким вопросом - насколько сложно программисту найти работу в Германии (желательно в Берлине) без знания немецкого? Английский свободный. Немецкий пока только самый базовый. Опыт работы по специальности - 3 года.
Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?
Мучаюсь я таким вопросом - насколько сложно программисту найти работу в Германии (желательно в Берлине) без знания немецкого? Английский свободный. Немецкий пока только самый базовый. Опыт работы по специальности - 3 года.
Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?
NEW 22.03.12 00:44
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
да часто..почти все..пишите cv и выбирайте место:))
NEW 22.03.12 08:29
Ни одна мелкая фирма без минимального немецкого не возмет. Имхо.
На мелких фирмах технические задания и документация - на немецком. Как впрочем и комментарии. Писать не заставляют, но читать приходится.
in Antwort Quo Vadis 22.03.12 00:44, Zuletzt geändert 22.03.12 08:38 (except)
В ответ на:
да часто..почти все..пишите cv и выбирайте место:))
да часто..почти все..пишите cv и выбирайте место:))
Ни одна мелкая фирма без минимального немецкого не возмет. Имхо.
На мелких фирмах технические задания и документация - на немецком. Как впрочем и комментарии. Писать не заставляют, но читать приходится.
NEW 22.03.12 09:53
in Antwort except 22.03.12 08:29
+1. Да и с коллегами как-то надо общаться, у которых, по опыту, английский на базовом уровне.
NEW 22.03.12 13:50
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
22.03.12 22:01
in Antwort Simple 22.03.12 09:53
Всем спасибо за ответы. А какие сайты с вакансиями можете посоветовать? Пока смотрю на наших местных сайтах типа cwjobs.co.uk.
Такие встречаются? И как они в IT выживают?
В ответ на:
Да и с коллегами как-то надо общаться, у которых, по опыту, английский на базовом уровне.
Да и с коллегами как-то надо общаться, у которых, по опыту, английский на базовом уровне.
Такие встречаются? И как они в IT выживают?
NEW 22.03.12 23:07
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
И как они в IT выживают?
-----
Нормально выживают. Даже при плохом английском. Были бы мозги и умение работать.
-----
Нормально выживают. Даже при плохом английском. Были бы мозги и умение работать.
NEW 22.03.12 23:15
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
Я доки читаю без проблем, а объясниться вряд ли смогу за неимением практики. Зато по-немецки я говорю свободно, и это имхо важнее.
NEW 23.03.12 08:45
Аналогично.
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле.
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
В ответ на:
Я доки читаю без проблем, а объясниться вряд ли смогу за неимением практики. Зато по-немецки я говорю свободно, и это имхо важнее.
Я доки читаю без проблем, а объясниться вряд ли смогу за неимением практики. Зато по-немецки я говорю свободно, и это имхо важнее.
Аналогично.
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле.
NEW 23.03.12 08:53
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
а зачем им английский? коллеги а самое главное заказчики говорят по немецки.
документация по проектам по немецки , правда с вставкой английских словечек.
ну а для поиска в интернете и базового английского достаточно
документация по проектам по немецки , правда с вставкой английских словечек.
ну а для поиска в интернете и базового английского достаточно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.03.12 11:34
in Antwort except 23.03.12 08:45
а мне понадобился. Потому что оказалось, что среди швейцарских клиентов, как и во всей Швейцарии, не все говорят по-немецки. А еще на какой-то немецкой клиентской фирме админ был их Хорватии, немецким не владел. Ну и так, по мелочам, сотрудники зарубежных филиалов клиентских фирм.
NEW 23.03.12 13:02
То есть к программингу, как к таковому, именно эти задачи, решение которых требует знаний английского, имеют довольно посредственное отношение.
in Antwort digital.pilot 23.03.12 11:34
В ответ на:
сотрудники зарубежных филиалов...среди швейцарских клиентов...
сотрудники зарубежных филиалов...среди швейцарских клиентов...
То есть к программингу, как к таковому, именно эти задачи, решение которых требует знаний английского, имеют довольно посредственное отношение.
23.03.12 13:07
in Antwort except 23.03.12 13:02
в принципе, верно. Но в маленьких конторах программист - больше, чем программист.
NEW 04.04.12 18:28
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
в Берлине, не реально, подавайте в SAP в Walldorf, английского тут достаточно
NEW 08.04.12 07:40
in Antwort toshkaexe 04.04.12 18:28
08.04.12 18:50
любая контора со своей маркой здесь, т.е. реальной позицией в бизнесе пытается выйти на международный уровень ищет клиентов в ближнем зарубежье, начиная с польши, хорватии, турции и дальше. делается интернационализация софты. язык в основном английский. с клиентами по телефону часто тоже надо общаться на языке интернационального общения. English нужен примерно в соотношении 1:5 и чем успешнее бизнес тем процентное соотношние увеличивается.
in Antwort except 23.03.12 08:45, Zuletzt geändert 08.04.12 18:52 (rimqpp0)
В ответ на:
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле
любая контора со своей маркой здесь, т.е. реальной позицией в бизнесе пытается выйти на международный уровень ищет клиентов в ближнем зарубежье, начиная с польши, хорватии, турции и дальше. делается интернационализация софты. язык в основном английский. с клиентами по телефону часто тоже надо общаться на языке интернационального общения. English нужен примерно в соотношении 1:5 и чем успешнее бизнес тем процентное соотношние увеличивается.
NEW 09.04.12 09:04
Это был крик души или итог долгих раздумий?
Почему бы в конце не добавить про собственный опыт?
in Antwort rimqpp0 08.04.12 18:50
В ответ на:
любая контора со своей маркой здесь
любая контора со своей маркой здесь
Это был крик души или итог долгих раздумий?
NEW 09.04.12 10:30
in Antwort except 09.04.12 09:04
так похоже на крик души?
с опыта и пишу. не смотря на негатив к своей конторе надо отдать должное. 10 лет крутились на местном рынке. пробовали в штаты выдвинуться, получили пинка. зато в европе развернулись. есть клиенты в голландии, в англии, в турции и по многим странам бывшего соц. лагеря.. даже в румынии.
не смотря на то что все еще не в уникоде, нашли способ продать и поддерживать софту во все вышупомянутые. сама прога поддерживает все возможные языки. база на родном языке, сама прога на инглиш. общение естественно на инглиш. приезжают стажеры, проходят практику здесь. пробовали русифицировать и наступить на москву но здесь барьер наверное поболее будет чем с китаем. так что инглиш не последний язык здесь.
с опыта и пишу. не смотря на негатив к своей конторе надо отдать должное. 10 лет крутились на местном рынке. пробовали в штаты выдвинуться, получили пинка. зато в европе развернулись. есть клиенты в голландии, в англии, в турции и по многим странам бывшего соц. лагеря.. даже в румынии.
не смотря на то что все еще не в уникоде, нашли способ продать и поддерживать софту во все вышупомянутые. сама прога поддерживает все возможные языки. база на родном языке, сама прога на инглиш. общение естественно на инглиш. приезжают стажеры, проходят практику здесь. пробовали русифицировать и наступить на москву но здесь барьер наверное поболее будет чем с китаем. так что инглиш не последний язык здесь.
14.04.12 01:15
в средних фирмах насколько я заметил, осбоенно ориентированных на автомотив где немцы рулят, там и документы на немецком даже
в шаражках побольше всё на английском.
из личного опыта немецкий никогда не был важным требованием, хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором
ЗЫ: я работаю в большой конторе, по немецки только изредка с немцами получается говорить
проектная документация вся на английском, даже при распитии пива приходится на английский переходить, т.к. народу из всяких разных стран полно
хотя кажется пора учить французский :(
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
В ответ на:
Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?
Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?
в средних фирмах насколько я заметил, осбоенно ориентированных на автомотив где немцы рулят, там и документы на немецком даже
в шаражках побольше всё на английском.
из личного опыта немецкий никогда не был важным требованием, хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором
ЗЫ: я работаю в большой конторе, по немецки только изредка с немцами получается говорить
проектная документация вся на английском, даже при распитии пива приходится на английский переходить, т.к. народу из всяких разных стран полно
хотя кажется пора учить французский :(
NEW 14.04.12 07:37
Тут бы на русском запятую для придания некоторого смысла фразе
in Antwort Зловунов 14.04.12 01:15
В ответ на:
там и документы на немецком даже в шаражках побольше всё на английском.
там и документы на немецком даже в шаражках побольше всё на английском.
Тут бы на русском запятую для придания некоторого смысла фразе
NEW 14.04.12 09:33
Как насчет IT-отдела страховой компании?
in Antwort Зловунов 14.04.12 01:15
В ответ на:
хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором
хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором
Как насчет IT-отдела страховой компании?
NEW 14.04.12 16:01
ну в ИТ и там где надо общаться с клиентами/другими работниками ясен пень что немецкий нужен
вопрос-то был про погромиста, а не ИТ
in Antwort Simple 14.04.12 09:33
В ответ на:
Как насчет IT-отдела страховой компании?
Как насчет IT-отдела страховой компании?
ну в ИТ и там где надо общаться с клиентами/другими работниками ясен пень что немецкий нужен
вопрос-то был про погромиста, а не ИТ
NEW 14.04.12 16:12
in Antwort Зловунов 14.04.12 16:01
NEW 17.04.12 09:46
in Antwort except 22.03.12 08:29
Да и крупная - тоже не возьмёт. Любая уважающая себя фирма не будет брать на работу людей, кто не знает немецкого.
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
NEW 17.04.12 10:33
хммм значит я оказывается уже третий раз подряд на не уважающих себя фирмах работаю, где трудятся некоторые люди со слабым или совсем без немецкого... Причем некоторые из них не только рядовые специалисты но и люди на ключевых позициях...
А причем здесь Finanzamt? им это до лампочки... они другими вопросами занимаются...
www.wuppertal.ihk24.de/recht_und_fair_play/gewerberecht/auslaenderrrecht/...
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
В ответ на:
Любая уважающая себя фирма не будет брать на работу людей, кто не знает немецкого.
Любая уважающая себя фирма не будет брать на работу людей, кто не знает немецкого.
хммм значит я оказывается уже третий раз подряд на не уважающих себя фирмах работаю, где трудятся некоторые люди со слабым или совсем без немецкого... Причем некоторые из них не только рядовые специалисты но и люди на ключевых позициях...
В ответ на:
а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
А причем здесь Finanzamt? им это до лампочки... они другими вопросами занимаются...
www.wuppertal.ihk24.de/recht_und_fair_play/gewerberecht/auslaenderrrecht/...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 17.04.12 10:38
in Antwort viger2 17.04.12 10:33
А причем здесь Finanzamt? им это до лампочки...
-----
Насколько Я помню - именно его надо убеждать, что в Германии нет релевантного спеца
и надо брать человека из-за бугра...
-----
Насколько Я помню - именно его надо убеждать, что в Германии нет релевантного спеца
и надо брать человека из-за бугра...
NEW 17.04.12 10:50
in Antwort Murr 17.04.12 10:38, Zuletzt geändert 17.04.12 10:51 (viger2)
нет, этими вопросами занимается ведомство по делам иностранцев (Ausländerbehörde) и биржа труда (Arbeitsagentur/ бывш. Arbeitsamt)
Налоговая (Finanzamt) занимается налогами ну и иногда их таможенники делают облавы на стройках и фирмочках где помимо прочего контролируют что у людей есть разрешение на работу...
Налоговая (Finanzamt) занимается налогами ну и иногда их таможенники делают облавы на стройках и фирмочках где помимо прочего контролируют что у людей есть разрешение на работу...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 17.04.12 11:04
in Antwort viger2 17.04.12 10:50
NEW 17.04.12 16:01
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
так и запишем, Intel, McAfee и еще несколько крупных - не уважающие себя фирмы :-)
NEW 26.04.12 13:58
а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы? И с каких пор у этих двух фирм разработчики в Германии??
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни. )))
in Antwort AlexOtt 17.04.12 16:01
AlexOtt:
так и запишем, Intel, McAfee и еще несколько крупных - не уважающие себя фирмы :-)
так и запишем, Intel, McAfee и еще несколько крупных - не уважающие себя фирмы :-)
а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы? И с каких пор у этих двух фирм разработчики в Германии??
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни. )))
NEW 26.04.12 14:35
Intel GmbH Dornacher Strasse 1
D-85622
Feldkirchen/Muenchen
Germany
эта ГмбХ зарегистрирована в Германии значит это немецкая фирма.
http://www.intel.de/content/www/de/de/company-overview/contact-us.html
http://www.gewerbeverzeichnis-deutschland.de/intel-gmbh-munich/31742.html
такой откровенно арогантной бредятены уже давно не читал...
-> grammar nazi off
in Antwort Indygor 26.04.12 13:58
В ответ на:
а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы?
а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы?
Intel GmbH Dornacher Strasse 1
D-85622
Feldkirchen/Muenchen
Germany
эта ГмбХ зарегистрирована в Германии значит это немецкая фирма.
http://www.intel.de/content/www/de/de/company-overview/contact-us.html
http://www.gewerbeverzeichnis-deutschland.de/intel-gmbh-munich/31742.html
В ответ на:
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни
такой откровенно арогантной бредятены уже давно не читал...
-> grammar nazi off
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против
вас!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 26.04.12 16:04
in Antwort viger2 26.04.12 14:35
NEW 26.04.12 16:16
in Antwort Indygor 26.04.12 13:58
По тем же причинам, почему у этих фирм центры разработки и в других странах, в той же России и т.д. - наличие квалифицированных кадров. К тому же, программистов набирают не по знанию разговорного языка, а по наличию опыта и прочим скиллзам. Если программист не работает напрямую с клиентом в Германии, ему может быть достаточно английского, поскольку это официальный язык внутри фирмы.
P.S. в Мюнхене достаточно много фирм, где работают люди говорящие только по английски (или говорившие только на нем когда туда приехали). А про Швейцарию, типа Цюриха, я вообще говорить не буду...
P.S. в Мюнхене достаточно много фирм, где работают люди говорящие только по английски (или говорившие только на нем когда туда приехали). А про Швейцарию, типа Цюриха, я вообще говорить не буду...
NEW 26.04.12 16:24
упс... ты прав
in Antwort Simple 26.04.12 16:04
В ответ на:
арогантной бредятены -> высокомерной бредятины.
// the real grammar nazi
арогантной бредятены -> высокомерной бредятины.
// the real grammar nazi
упс... ты прав
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 27.04.12 23:18
В моем случае вроде бы убеждать фирме никого кроме самой себя не придется, поскольку право на работу в Германии я имею.
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
В ответ на:
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
В моем случае вроде бы убеждать фирме никого кроме самой себя не придется, поскольку право на работу в Германии я имею.
NEW 28.04.12 05:35
in Antwort Лондончанец 27.04.12 23:18






