русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

Работа без немецкого

1683  1 2 3 alle
Лондончанец прохожий22.03.12 00:06
22.03.12 00:06 
Приветствую уважаемых форумчан.
Мучаюсь я таким вопросом - насколько сложно программисту найти работу в Германии (желательно в Берлине) без знания немецкого? Английский свободный. Немецкий пока только самый базовый. Опыт работы по специальности - 3 года.
Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?
#1 
  Quo Vadis патриот22.03.12 00:44
Quo Vadis
NEW 22.03.12 00:44 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
да часто..почти все..пишите cv и выбирайте место:))
#2 
  except знакомое лицо22.03.12 08:29
NEW 22.03.12 08:29 
in Antwort Quo Vadis 22.03.12 00:44, Zuletzt geändert 22.03.12 08:38 (except)
В ответ на:
да часто..почти все..пишите cv и выбирайте место:))

Ни одна мелкая фирма без минимального немецкого не возмет. Имхо.
На мелких фирмах технические задания и документация - на немецком. Как впрочем и комментарии. Писать не заставляют, но читать приходится.
#3 
Simple Nothing is f*cked22.03.12 09:53
Simple
NEW 22.03.12 09:53 
in Antwort except 22.03.12 08:29
+1. Да и с коллегами как-то надо общаться, у которых, по опыту, английский на базовом уровне.
#4 
UVV завсегдатай22.03.12 13:50
NEW 22.03.12 13:50 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
Довольно часто встречаются.
Я ещё двоих знаю, таких же как и я, кто только на английском работает.
#5 
Лондончанец прохожий22.03.12 22:01
22.03.12 22:01 
in Antwort Simple 22.03.12 09:53
Всем спасибо за ответы. А какие сайты с вакансиями можете посоветовать? Пока смотрю на наших местных сайтах типа cwjobs.co.uk.
В ответ на:
Да и с коллегами как-то надо общаться, у которых, по опыту, английский на базовом уровне.

Такие встречаются? И как они в IT выживают?
#6 
Murr патриот22.03.12 23:07
Murr
NEW 22.03.12 23:07 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
И как они в IT выживают?
-----
Нормально выживают. Даже при плохом английском. Были бы мозги и умение работать.
#7 
Simple Nothing is f*cked22.03.12 23:15
Simple
NEW 22.03.12 23:15 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
Я доки читаю без проблем, а объясниться вряд ли смогу за неимением практики. Зато по-немецки я говорю свободно, и это имхо важнее.
#8 
  except знакомое лицо23.03.12 08:45
NEW 23.03.12 08:45 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
В ответ на:
Я доки читаю без проблем, а объясниться вряд ли смогу за неимением практики. Зато по-немецки я говорю свободно, и это имхо важнее.

Аналогично.
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле.
#9 
gendy Dinosaur23.03.12 08:53
gendy
NEW 23.03.12 08:53 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 22:01
а зачем им английский? коллеги а самое главное заказчики говорят по немецки.
документация по проектам по немецки , правда с вставкой английских словечек.
ну а для поиска в интернете и базового английского достаточно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
  digital.pilot патриот23.03.12 11:34
digital.pilot
NEW 23.03.12 11:34 
in Antwort except 23.03.12 08:45
а мне понадобился. Потому что оказалось, что среди швейцарских клиентов, как и во всей Швейцарии, не все говорят по-немецки. А еще на какой-то немецкой клиентской фирме админ был их Хорватии, немецким не владел. Ну и так, по мелочам, сотрудники зарубежных филиалов клиентских фирм.
#11 
  except знакомое лицо23.03.12 13:02
NEW 23.03.12 13:02 
in Antwort digital.pilot 23.03.12 11:34
В ответ на:
сотрудники зарубежных филиалов...среди швейцарских клиентов...

То есть к программингу, как к таковому, именно эти задачи, решение которых требует знаний английского, имеют довольно посредственное отношение.
#12 
  digital.pilot патриот23.03.12 13:07
digital.pilot
23.03.12 13:07 
in Antwort except 23.03.12 13:02
в принципе, верно. Но в маленьких конторах программист - больше, чем программист.
#13 
Simple Nothing is f*cked23.03.12 13:33
Simple
NEW 23.03.12 13:33 
in Antwort digital.pilot 23.03.12 13:07
О да, блин. Чтоб им провалиться.
#14 
toshkaexe местный житель04.04.12 18:28
toshkaexe
NEW 04.04.12 18:28 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
в Берлине, не реально, подавайте в SAP в Walldorf, английского тут достаточно
#15 
  except местный житель08.04.12 07:40
NEW 08.04.12 07:40 
in Antwort toshkaexe 04.04.12 18:28
В ответ на:
подавайте в SAP в Walldorf

А если чел не работает с SAP?
#16 
  rimqpp0 знакомое лицо08.04.12 18:50
08.04.12 18:50 
in Antwort except 23.03.12 08:45, Zuletzt geändert 08.04.12 18:52 (rimqpp0)
В ответ на:
За 10 лет работы на небольших софтверных фирмах английский как таковой ни разу не потребовался. Только документация и поиск в гугле

любая контора со своей маркой здесь, т.е. реальной позицией в бизнесе пытается выйти на международный уровень ищет клиентов в ближнем зарубежье, начиная с польши, хорватии, турции и дальше. делается интернационализация софты. язык в основном английский. с клиентами по телефону часто тоже надо общаться на языке интернационального общения. English нужен примерно в соотношении 1:5 и чем успешнее бизнес тем процентное соотношние увеличивается.
#17 
  except местный житель09.04.12 09:04
NEW 09.04.12 09:04 
in Antwort rimqpp0 08.04.12 18:50
В ответ на:
любая контора со своей маркой здесь

Это был крик души или итог долгих раздумий? Почему бы в конце не добавить про собственный опыт?
#18 
  digital.pilot патриот09.04.12 09:36
digital.pilot
NEW 09.04.12 09:36 
in Antwort except 09.04.12 09:04
+
#19 
  rimqpp0 знакомое лицо09.04.12 10:30
NEW 09.04.12 10:30 
in Antwort except 09.04.12 09:04
так похоже на крик души?
с опыта и пишу. не смотря на негатив к своей конторе надо отдать должное. 10 лет крутились на местном рынке. пробовали в штаты выдвинуться, получили пинка. зато в европе развернулись. есть клиенты в голландии, в англии, в турции и по многим странам бывшего соц. лагеря.. даже в румынии.
не смотря на то что все еще не в уникоде, нашли способ продать и поддерживать софту во все вышупомянутые. сама прога поддерживает все возможные языки. база на родном языке, сама прога на инглиш. общение естественно на инглиш. приезжают стажеры, проходят практику здесь. пробовали русифицировать и наступить на москву но здесь барьер наверное поболее будет чем с китаем. так что инглиш не последний язык здесь.
#20 
Зловунов местный житель14.04.12 01:15
Зловунов
14.04.12 01:15 
in Antwort Лондончанец 22.03.12 00:06
В ответ на:

Часто ли в Германии встречаются фирмы, рабочим языком в которых был бы английский?

в средних фирмах насколько я заметил, осбоенно ориентированных на автомотив где немцы рулят, там и документы на немецком даже
в шаражках побольше всё на английском.
из личного опыта немецкий никогда не был важным требованием, хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором
ЗЫ: я работаю в большой конторе, по немецки только изредка с немцами получается говорить
проектная документация вся на английском, даже при распитии пива приходится на английский переходить, т.к. народу из всяких разных стран полно
хотя кажется пора учить французский :(
#21 
  except местный житель14.04.12 07:37
NEW 14.04.12 07:37 
in Antwort Зловунов 14.04.12 01:15
В ответ на:
там и документы на немецком даже в шаражках побольше всё на английском.

Тут бы на русском запятую для придания некоторого смысла фразе
#22 
Simple Nothing is f*cked14.04.12 09:33
Simple
NEW 14.04.12 09:33 
in Antwort Зловунов 14.04.12 01:15
В ответ на:
хоя могу предположить что для конторки из 10 человек клепающей говносайты для своей деревни это может быть решающим фактором

Как насчет IT-отдела страховой компании?
#23 
Зловунов местный житель14.04.12 15:58
Зловунов
NEW 14.04.12 15:58 
in Antwort except 14.04.12 07:37
был синий, извините :)
#24 
Зловунов местный житель14.04.12 16:01
Зловунов
NEW 14.04.12 16:01 
in Antwort Simple 14.04.12 09:33
В ответ на:
Как насчет IT-отдела страховой компании?

ну в ИТ и там где надо общаться с клиентами/другими работниками ясен пень что немецкий нужен
вопрос-то был про погромиста, а не ИТ
#25 
  digital.pilot патриот14.04.12 16:12
digital.pilot
NEW 14.04.12 16:12 
in Antwort Зловунов 14.04.12 16:01
В ответ на:
вопрос-то был про погромиста, а не ИТ

мне кажется, ты и сейчас синий...
#26 
Simple Nothing is f*cked14.04.12 19:23
Simple
NEW 14.04.12 19:23 
in Antwort Зловунов 14.04.12 16:01
Ну эта, я тоже программист.
#27 
  Indygor прохожий17.04.12 09:46
NEW 17.04.12 09:46 
in Antwort except 22.03.12 08:29
Да и крупная - тоже не возьмёт. Любая уважающая себя фирма не будет брать на работу людей, кто не знает немецкого.
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.
#28 
viger2 старожил17.04.12 10:33
viger2
NEW 17.04.12 10:33 
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
В ответ на:
Любая уважающая себя фирма не будет брать на работу людей, кто не знает немецкого.

хммм значит я оказывается уже третий раз подряд на не уважающих себя фирмах работаю, где трудятся некоторые люди со слабым или совсем без немецкого... Причем некоторые из них не только рядовые специалисты но и люди на ключевых позициях...
В ответ на:
а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.

А причем здесь Finanzamt? им это до лампочки... они другими вопросами занимаются...
www.wuppertal.ihk24.de/recht_und_fair_play/gewerberecht/auslaenderrrecht/...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#29 
Murr патриот17.04.12 10:38
Murr
NEW 17.04.12 10:38 
in Antwort viger2 17.04.12 10:33
А причем здесь Finanzamt? им это до лампочки...
-----
Насколько Я помню - именно его надо убеждать, что в Германии нет релевантного спеца
и надо брать человека из-за бугра...
#30 
viger2 старожил17.04.12 10:50
viger2
NEW 17.04.12 10:50 
in Antwort Murr 17.04.12 10:38, Zuletzt geändert 17.04.12 10:51 (viger2)
нет, этими вопросами занимается ведомство по делам иностранцев (Ausländerbehörde) и биржа труда (Arbeitsagentur/ бывш. Arbeitsamt)
Налоговая (Finanzamt) занимается налогами ну и иногда их таможенники делают облавы на стройках и фирмочках где помимо прочего контролируют что у людей есть разрешение на работу...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#31 
Murr патриот17.04.12 11:04
Murr
NEW 17.04.12 11:04 
in Antwort viger2 17.04.12 10:50
Аааа... Ну да ладно - давно это было и у меня все одно нет никаких разрешений...
#32 
AlexOtt местный житель17.04.12 16:01
AlexOtt
NEW 17.04.12 16:01 
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
так и запишем, Intel, McAfee и еще несколько крупных - не уважающие себя фирмы :-)
#33 
  Indygor прохожий26.04.12 13:58
NEW 26.04.12 13:58 
in Antwort AlexOtt 17.04.12 16:01
AlexOtt:
так и запишем, Intel, McAfee и еще несколько крупных - не уважающие себя фирмы :-)

а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы? И с каких пор у этих двух фирм разработчики в Германии??
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни. )))
#34 
viger2 старожил26.04.12 14:35
viger2
NEW 26.04.12 14:35 
in Antwort Indygor 26.04.12 13:58
В ответ на:
а с каких это пор Intel и McAfee - немецкие фирмы?

Intel GmbH Dornacher Strasse 1
D-85622
Feldkirchen/Muenchen
Germany

эта ГмбХ зарегистрирована в Германии значит это немецкая фирма.
http://www.intel.de/content/www/de/de/company-overview/contact-us.html
http://www.gewerbeverzeichnis-deutschland.de/intel-gmbh-munich/31742.html
В ответ на:
Я, конечно, понимаю что в случаях, когда HR слишком слабы/глупы/беспринципиальны, то на работу брать будут хоть индийских кодеров, после которых в коде чёрт ногу сломит, но как я уже сказал, немецкая фирма должна себя уважать. И если в ней работает толпа кодеров/программистов, которые немецкий только со словарём знают, а иногда даже и с ним не знают, то тут уж слов нет, одни слюни

такой откровенно арогантной бредятены уже давно не читал...
-> grammar nazi off
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#35 
Simple Nothing is f*cked26.04.12 16:04
Simple
NEW 26.04.12 16:04 
in Antwort viger2 26.04.12 14:35
арогантной бредятены -> высокомерной бредятины.
// the real grammar nazi
SCNR :-D
#36 
Simple Nothing is f*cked26.04.12 16:04
Simple
NEW 26.04.12 16:04 
in Antwort Indygor 26.04.12 13:58
Ты меня уважаешь? Ик.
#37 
AlexOtt местный житель26.04.12 16:16
AlexOtt
NEW 26.04.12 16:16 
in Antwort Indygor 26.04.12 13:58
По тем же причинам, почему у этих фирм центры разработки и в других странах, в той же России и т.д. - наличие квалифицированных кадров. К тому же, программистов набирают не по знанию разговорного языка, а по наличию опыта и прочим скиллзам. Если программист не работает напрямую с клиентом в Германии, ему может быть достаточно английского, поскольку это официальный язык внутри фирмы.
P.S. в Мюнхене достаточно много фирм, где работают люди говорящие только по английски (или говорившие только на нем когда туда приехали). А про Швейцарию, типа Цюриха, я вообще говорить не буду...
#38 
viger2 старожил26.04.12 16:24
viger2
NEW 26.04.12 16:24 
in Antwort Simple 26.04.12 16:04
В ответ на:
арогантной бредятены -> высокомерной бредятины.
// the real grammar nazi

упс... ты прав
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#39 
Лондончанец гость27.04.12 23:18
NEW 27.04.12 23:18 
in Antwort Indygor 17.04.12 09:46
В ответ на:
Единственное исключение, это то, что если ты сможешь доказать фирме что ты супер-пупер-специалист, коих в Германии нет, а эта фирма должна убедить Finanzamt и Arbeitsamt.

В моем случае вроде бы убеждать фирме никого кроме самой себя не придется, поскольку право на работу в Германии я имею.
#40 
  except местный житель28.04.12 05:35
NEW 28.04.12 05:35 
in Antwort Лондончанец 27.04.12 23:18
Имхо.
вывод - шансы есть . Немецкий является необходимым, но не 100% критичным фактором.
#41 
1 2 3 alle