Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Перспектива работы программистом без диплома

1225  1 2 3 все
Murr_0003 знакомое лицо31.03.11 19:29
NEW 31.03.11 19:29 
в ответ Valeronnn 31.03.11 18:09
на сколько перспективно
------
А почти постоянно требуются прогеры на эмбедед системы - точнехонько на стык между железом и софтом.
Правда работа там специфическая - часто нужно знать не только то, что касается собственно эмбедед, но и ядра всех осей с написанием драйверов... специфическая работа, практически без возможности пересесть на что-то другое.
#21 
AlexOtt местный житель31.03.11 19:41
AlexOtt
NEW 31.03.11 19:41 
в ответ jogik 31.03.11 16:56
java - это не столько телефоны, сколько разнообразный энтерпрайзный софт, в том числе и вебовский - тот же gmail и много гугловых сервисов на ней написано. C/C++ - не только юниксы, регулярно встречается и винда, но там везде надо хороший опыт иметь. А вообще, надо смотреть на то, к чему душа лежит, тогда и обучение пойдет быстрее
#22 
jogik прохожий01.04.11 17:58
NEW 01.04.11 17:58 
в ответ viger2 31.03.11 18:38
В ответ на:
почему сразу информатика?

Информатика не сразу, она меня постоянно преследовала )) с абитуриентских времен еще. Да так плотно присосалась, что я сейчас тут больше знаю и умею, чем по ракетам.
В ответ на:
как с английским?

читаю технический и простой текст без словаря, говорить и воспринимать на слух не могу - практики нет совсем
на кандидатский минимум перевел толстенную книжку на 700 тыс.знаков
#23 
jogik прохожий01.04.11 18:36
NEW 01.04.11 18:36 
в ответ AlexOtt 31.03.11 19:41
энтерпрайзный софт - так понимаю документооборот, бухгалтерия, системы проектов и т.п. То есть некая базовая система (Lotus) в которой проводится адаптация продуктов под конкретные нужды заказчика?
То есть в паре: PHP - java, лучше выбрать java, я вас правильно понял?
А там если что, то на телефоны писать, или сервисы в интернет.
#24 
AlexOtt местный житель01.04.11 19:40
AlexOtt
NEW 01.04.11 19:40 
в ответ jogik 01.04.11 18:36
энтерпрайзный софт это все подряд - веб-сервисы, порталы, крупные интернет-магазины, всякие банковские системы и т.д. В SAP'е ява тоже используется.
насчет выбора - жаба конечно не сахар, но на мой взгляд, лучше PHP, правда сложнее в освоении за счет большого кол-ва фреймворков...
#25 
Poiser местный житель01.04.11 20:51
Poiser
NEW 01.04.11 20:51 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
В ответ на:
1. Какова вероятность получения/нахождения работы программистом/кодером и иже с ними, если диплом к программированию относится слабо (прочнист-ракеты)?

В Германии работа работе рознь. Здесь есть чёткие грани - 8,5 евро в час - HiWi (работа при университете и институтах), 12-18 евро в час Werkstudent на фирме (больше ответственности выше требования). И уже нормальная работа, которую без диплома получить практически не реально. Можешь попробовать устроиться Werkstuden'ом но это тоже не просто, если не получится то стоит поработать как HiWi (их обычно много предлагается) для пункта в резюме. Правда это обычно работа другого рода, никакого ентерпрайза, а чисто наука - теория алгоритмов, мульти-поточность (очень актуальная тема сейчас), нейронные сети и распознавание речи и т.п.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#26 
viger2 старожил01.04.11 21:53
viger2
NEW 01.04.11 21:53 
в ответ jogik 01.04.11 17:58
В ответ на:
Информатика не сразу, она меня постоянно преследовала )) с абитуриентских времен еще. Да так плотно присосалась, что я сейчас тут больше знаю и умею, чем по ракетам.

честно говоря мне мало понятен этот ход, имея не только диплом но и научную степень идти на какогото там "бэтчлера", это не просто шаг назад а два шага назад. Или же это нужно только чтобы получить студенческий ВНЖ? хотя если вы знаете такое слово как "БАФЕГ", то думаю скорее всего вы по другой программе...
Так или иначе в автобиографии, на мой взгляд, такой прыжок будет не очень хорошо выглядить. Если бы это была бы не информатика а экономика или какой нибудь там МБА то это бесспорно было бы плюсом а так это твердый минус который вам с вашими иходными данными мало что даст. Нет, вы не подумайте, я обоими руками ЗА учебу и повышение квалификации, но в данном случае бэтчлер это скорее малопродуктивный путь, как сказанно уже выше самостоятельная работа в открых проэктах принесет гораздо больше опыта и знаний. Ну а немецкий и параллельное совершенствование английского это естественно главная задача на данный момент. Кстати, хороший английский нередко важнее немецкого...
ПС: тут ничего личного, просто мысли в слух...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#27 
jogik прохожий02.04.11 06:53
NEW 02.04.11 06:53 
в ответ viger2 01.04.11 21:53
В ответ на:
то думаю скорее всего вы по другой программе

Это точно, и анализ известных мне случаев у знакомых и родственников, показывает, что те болтались 2-5 лет без работы на социале с одних курсов на другие, или квалифицировались на сварщиков, станочников и т.п. и все равно некоторое время болтались ))
Poiser пишет что нормальную работу без диплома не получить. Я бы добавил еще без правильного диплома.
В ответ на:
идти на какогото там "бэтчлера", это не просто шаг назад а два шага назад

я смотрел требования на магистров, там пишут что нужен диплом бакалавра по этому направлению, или подобный диплом математика и т.п. То есть принципиально именно направление для магистров. А в это направление я со своим дипломом не попадаю.
Кстати мехатронику тоже смотрел, но там надо быть еще и радистом, а удовольствия от паяльника )) я ранее не получал.
В ответ на:
А вообще, надо смотреть на то, к чему душа лежит, тогда и обучение пойдет быстрее

Тут я с AlexOtt полностью согласен.

Так что вот мои мысли на этот счет
#28 
jogik прохожий02.04.11 07:02
NEW 02.04.11 07:02 
в ответ Poiser 01.04.11 20:51, Последний раз изменено 02.04.11 07:18 (jogik)
В ответ на:
8,5 евро в час - HiWi (работа при университете и институтах)

если в неделю 20 часов * 4 * 8,5 = 680 евро - я так понимаю не сильно с этого прокормишься или я ошибаюсь?
работать так можно с первого курса? или надо удовлетворять требованиям начальника?
В ответ на:
12-18 евро в час Werkstudent на фирме

960 еу в месяц.
Да, спасибо большое, щас буду смотреть.
#29 
  femidav старожил02.04.11 09:56
NEW 02.04.11 09:56 
в ответ jogik 02.04.11 06:53
В ответ на:
Poiser пишет что нормальную работу без диплома не получить. Я бы добавил еще без правильного диплома.

Poiser неправ. Люди, здесь тусующиеся, прекрасно работают без диплома. В твоей ситуации новый диплом ничего не изменит.
В ответ на:
я смотрел требования на магистров, там пишут что нужен диплом бакалавра по этому направлению, или подобный диплом математика и т.п.

http://www.fernuni-hagen.de/mathinf/studium/studiengaenge/master/computerscience...
Но я бы просто прокачивал теорию (алгоритмы и структуры данных) и искал абсолютно любое место с абсолютно любой зарплатой. Если мозги есть, то эта абсолютно любая зарплата быстро превратится в нормальную.
#30 
Simple Nothing is f*cked02.04.11 17:27
Simple
NEW 02.04.11 17:27 
в ответ jogik 02.04.11 06:53
> Poiser пишет что нормальную работу без диплома не получить. Я бы добавил еще без правильного диплома.
Мало ли, кто что пишет...
#31 
Simple Nothing is f*cked02.04.11 17:28
Simple
NEW 02.04.11 17:28 
в ответ AlexOtt 01.04.11 19:40
Зато как приятно софт писать. Я тут посмотрел выступление Адама Бина EJB3 на какой-то конференции. Малина... :)
#32 
AlexOtt местный житель02.04.11 20:43
AlexOtt
NEW 02.04.11 20:43 
в ответ Simple 02.04.11 17:28
нееее, я лучше сlojure || scala (или jruby, groovy, etc.) буду использовать. первые два предпочтительней из-за своей гибкости. ява к сожалению слишком ограничивающая работу - клепать бездумные опердни - пожалуйста, а что-то нестандартное - пишешь горы кода и т.д. Но библиотек много, этого у платформы не отнимешь
#33 
Simple Nothing is f*cked02.04.11 20:43
Simple
NEW 02.04.11 20:43 
в ответ AlexOtt 02.04.11 20:43
Энтерпрайз из таких опердней и состоит :)
#34 
AlexOtt местный житель02.04.11 20:44
AlexOtt
NEW 02.04.11 20:44 
в ответ Simple 02.04.11 20:43
состоит, по большей части - да. но есть и исключения :-)
#35 
AlexOtt местный житель02.04.11 20:47
AlexOtt
NEW 02.04.11 20:47 
в ответ Simple 02.04.11 20:43
если подходить с умом, то можно писать даже энтерпрайзный софт на более высоком уровне. например, можно сравнить код https://github.com/krasserm/scalaz-camel и явовский код использующий Apache Camel - небо и земля
P.S. ты кстати, не читал книжку DSLs in Actions? там много хороших примеров использования разных языков, работающих на JVM... Если не читал, кинь мне письмо - пришлю ссылку
#36 
bars_12 свой человек04.04.11 23:19
NEW 04.04.11 23:19 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
В ответ на:
Здравствуйте!
К сентябрю планирую оказаться в Аахене с целью обучения на Bachelor Informatik. В связи с оконченным высшим образованием и ученой степенью на родине, боюсь, что не получится получить Бафег.

да вероятнее всего не получится - отправят по эротическому маршруту. Тем более халявных денег уже почти не осталось гос-венных а чиновники тоже хотят кушать. Тут своих посылают далеко и касаемо бафега и касаемо банальных соц выплат и даже касаемо переквалификации а какой то понаехал да еще и со степенью признаваемой - какой ему бафег. но пытайтесь м б повезет.
В ответ на:
А местный диплом получить сильно хочется.

при цченой степени признаваемой тут а она таки признается бакалавр вам уже не нужен. Бакалавр нужен людям приехавшим сюда по миграционным "линиям" типо чтобы котировались как местные. ПОмогает где то на 70% + работающим штудентом устроиться проще.
А вообще от земли зависит - на консервативном юге вообще в бюро стараются только местных пустить и плевать и на диплом и на уровень знаний - тут я думаю еще и то играет роль что когда на улицах полно иностранных морд в офисе хочется видеть своих и слышать нем без акцента - такой сладкий самообман. Впрочем зависит все от фирмы.
В ответ на:
1. Какова вероятность получения/нахождения работы программистом/кодером и иже с ними, если диплом к программированию относится слабо (прочнист-ракеты)?

как карта ляжет. Зависит от стольких факторов что всего и не учесть включая тот факт что тупая кадровичка может просто от злости и плохого настроения выкинуть ваше резюме или грохнуть его из мыльного ящега.
В ответ на:
2. Есть ли возможность увеличения шансов, при наличии навыков программирования?

а кому вы на фиг без этих навыков как программист то нужны
В ответ на:
3. Какие навыки (кроме немецкого языка) стоит качать за оставшиеся полгода?
4. До какого уровня?

качайте немецкий и делайте какой нить фриланс проект лучше буржуйский.
Нем не прокачаете но лучше чем ничего будет. Если не боитесь говорить на ин языке будет ок если тупо боитесь лучше и ехать не надо.
В ответ на:
5. Подтвержденного опыта работы в этой отрасли не имею. Опыт на фрилансе учитывается как-нибудь? Если да, то как его подтверждать

зависит от фирмы. В мелких более важно умение в крупных типо даймлера и его ляек тупо удалят резюмэ - см выше. Лучше наврать про опыт с 3 короба вопрос только в том чего если не умеете то и врать смысла нет. А так - местные по жизни в резюме и на собеседовании врут и ничего - вполне себе получают места. Я врал в итоге места добился. ИНой вопрос что если заставят делать то чего не делал проблем не вижу. Изучу в процессе и сделаю.
Если посмотреть требования к программерам - то становится ясно что от вас просят соврать. В вакухах по 4 фрэймворка и CMS + знать ОС 2-3 штуки, несколько языков программирования и кучу технологий которые давно выросли в отдедльные подмножества языка типо jquery да еще и железо понимать - я про вэб программера
#37 
  ivanova-662010 посетитель05.04.11 03:14
NEW 05.04.11 03:14 
в ответ jogik 02.04.11 07:02
В ответ на:
если в неделю 20 часов * 4 * 8,5 = 680 евро - я так понимаю не сильно с этого прокормишься

В ответ на:
12-18 евро в час Werkstudent на фирме 960 еу в месяц.

Володя, а почему Вы рассчитываете зарплату исходя только из 20-ти рабочих часов в неделю? Или в Германии так положено или я чего то не понимаю... В России мы привыкли пахать как минимум 8 часов при пятидневке.
#38 
voxel3d патриот05.04.11 08:55
voxel3d
05.04.11 08:55 
в ответ ivanova-662010 05.04.11 03:14
Считал, наверно, для студента 20 часовую неделю.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#39 
Simple Nothing is f*cked05.04.11 09:16
Simple
NEW 05.04.11 09:16 
в ответ ivanova-662010 05.04.11 03:14
> пахать ... 8 часов
LOL
#40 
1 2 3 все