Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Перспектива работы программистом без диплома

1225  1 2 3 все
jogik прохожий30.03.11 21:31
NEW 30.03.11 21:31 
Здравствуйте!
К сентябрю планирую оказаться в Аахене с целью обучения на Bachelor Informatik. В связи с оконченным высшим образованием и ученой степенью на родине, боюсь, что не получится получить Бафег. А местный диплом получить сильно хочется.
1. Какова вероятность получения/нахождения работы программистом/кодером и иже с ними, если диплом к программированию относится слабо (прочнист-ракеты)?
2. Есть ли возможность увеличения шансов, при наличии навыков программирования?
3. Какие навыки (кроме немецкого языка) стоит качать за оставшиеся полгода?
4. До какого уровня?
5. Подтвержденного опыта работы в этой отрасли не имею. Опыт на фрилансе учитывается как-нибудь? Если да, то как его подтверждать?
#1 
Murr патриот30.03.11 22:06
Murr
NEW 30.03.11 22:06 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
В двух СЕГОДНЯШНИХ переговорах с рекрутерами, Ирландия, не Германия, дважды спрашивали есть ли профильное образование, при том, что оно указано в резюме.
В ее одном месте - вообще начали с требования предъявить диплом, причем - оригинал, на входе.
Тем не мение - на куда более приличном предложении об образовании не спрашивали вообще.
Где нужно делать работу - посмотрят на опыт работы. Где нужен чел для галочки - будут смотреть бумаги.
Так что где как.
Если умеешь делать работу - наймись на полгодика на месте - будут тебе и опыт, и строчка в резюме,
и, возможно, хорошие референсы, которые, при случае, перевесят все остальное.
#2 
  femidav старожил31.03.11 05:15
31.03.11 05:15 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
В ответ на:
В связи с оконченным высшим образованием и ученой степенью на родине, если диплом к программированию относится слабо (прочнист-ракеты)

В таких условиях тебе Bachelor of Informatik совершенно не нужен. Просто прокачивай самостоятельно программерские знания.
В ответ на:
Опыт на фрилансе учитывается как-нибудь? Если да, то как его подтверждать?

Да никак. Проекты в резюме коротко опишешь.
#3 
AlexOtt местный житель31.03.11 08:41
AlexOtt
NEW 31.03.11 08:41 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
я по диплому физик, со специализацией в физике плазмы и масс-спектрометрии, но это не мешает мне работать в разработке софта... Второе образование - экономическое. Но про диплом на собеседованиях никто не спрашивал
P.S. правда у меня большой опыт разработки софта
#4 
jogik прохожий31.03.11 08:53
NEW 31.03.11 08:53 
в ответ femidav 31.03.11 05:15
В ответ на:
Если умеешь делать работу

Это одна из проблем, я не знаю что значит умеешь делать работу в этой области. Программы как писать знаю, кой какие языки знаю, ООП понимаю. Библиотеки не знаю. Что из этого подходит под умение делать работу?
Тем более что femidav пишет
В ответ на:
В таких условиях тебе Bachelor of Informatik совершенно не нужен. Просто прокачивай самостоятельно программерские знания.

Мой вопрос как раз и звучал какие программерские знания отнести к 1 необходимости , 2 и т.д.
В ответ на:
Проекты в резюме коротко опишешь.

Проблема в том что во фрилансе пока проектов не делал. Программы делал себе, в том числе и довольно большие GUIёвые (с извращениями, в Matlab). Можно ли такие программы считать проектами, я не знаю.
#5 
AlexOtt местный житель31.03.11 08:55
AlexOtt
NEW 31.03.11 08:55 
в ответ jogik 31.03.11 08:53
ну эти программы делались под какой-то проект? например, на работе?
#6 
Bigfoot старожил31.03.11 09:47
Bigfoot
NEW 31.03.11 09:47 
в ответ AlexOtt 31.03.11 08:41
Часом, не по ИСП-МС ли специализировался?
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#7 
AlexOtt местный житель31.03.11 10:01
AlexOtt
NEW 31.03.11 10:01 
в ответ Bigfoot 31.03.11 09:47
нет, но в подобных экспериментах учавстовал. у нас была установка, которая позволяла отбирать пробы при обычном давлении, из горящей плазмы, и прокидывала их в масс-спектрометр (вот такая - http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2002/v305/i3/65.pdf)
#8 
Bigfoot старожил31.03.11 10:23
Bigfoot
NEW 31.03.11 10:23 
в ответ AlexOtt 31.03.11 10:01
Прикольно. Специфическая фиговина, да.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#9 
Simple Nothing is f*cked31.03.11 11:13
Simple
NEW 31.03.11 11:13 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
У меня незаконченное высшее, проблем не наблюдается. Начинал студентом, накопил опыт. С ним найти хорошее место уже не так сложно.
Я бы упирал на язык. Программистские навыки проще будет наработать в деле.
#10 
Murr_0001 постоялец31.03.11 14:28
Murr_0001
NEW 31.03.11 14:28 
в ответ jogik 31.03.11 08:53
я не знаю что значит умеешь делать работу в этой области.
------
Это означает очень простую вещь - когда тебе дают задание в котором написано "Блах, блах, блах. 15 минут(1 час, 1 день)" и ты говоришь ДА, то это означает что за указанное время тобой будет написан код, делающий именно этот самый "Блах, блах, блах.".
Можно ли такие программы считать проектами
-------
Считать - можно. Ориентироваться на них, как образец работы программиста - нельзя - на этих проектах тебе не устанавливали жесткие ограничения по срокам\объему функциональности.
какие программерские знания отнести к 1 необходимости
------
Пых... Знать бы - выучил бы... А так - каждый день что-то новенькое. Остановился - отстал, задержался - отстал... и чем дальше - тем больше отстал.
#11 
AlexOtt местный житель31.03.11 16:18
AlexOtt
NEW 31.03.11 16:18 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
хорошая практика - присоединиться к какому-нибудь открытому проекту и сделать какую-то функциональность, которую потом можно показывать на собеседованиях и т.д.
#12 
jogik прохожий31.03.11 16:56
NEW 31.03.11 16:56 
в ответ AlexOtt 31.03.11 16:18
Да я об этом уже думал.
Но там встает проблема куда расти по языку: как я понимаю C/C++ это линукс; Java - телефоны; C# - windows; PHP, python, ruby - сайты.
И если рассматривать возможность работы через полгода, то наиболее востребованный вариант на рынке это PHP (freelancer.com).
Если ошибаюсь поправьте меня пожалуйста.
С другой стороны, знаю реального человека долго (5 лет) искавшего работу веб-программиста в Ганновере. Правда там еще и языковые проблемы были.
Где найти PHP-открытый проект к которому можно присоединиться?
#13 
jogik прохожий31.03.11 17:07
NEW 31.03.11 17:07 
в ответ Murr_0001 31.03.11 14:28
В ответ на:
и ты говоришь ДА, то это означает что за указанное время тобой будет написан код, делающий именно этот самый "Блах, блах, блах."

Для того чтобы знать, что ты за заданное время реализуешь заданную функциональность необходимо уже обладать знанием о специфике той или иной задачи, то есть возвращаемся к вопросу "Что надо прокачать?"
В ответ на:
на этих проектах тебе не устанавливали жесткие ограничения по срокам\объему функциональности

можно ли открытые проекты считать считать такими проектами?
В ответ на:
А так - каждый день что-то новенькое. Остановился - отстал, задержался - отстал... и чем дальше - тем больше отстал

)) вас послушать, так лучше лопатой гумно в деревне кидать, вот ведь где стабильность и постоянный доход...
По моему этот цикл двух-трехлетнего повышения квалификации еще в СССР был. Но ведь есть же какие-то постоянные концепции и представления в рамки которых укладывается развитие информатики?
Интересно кстати, у вас постоянное место работы? или вы фрилансом занимаетесь?
#14 
Murr_0003 знакомое лицо31.03.11 17:23
NEW 31.03.11 17:23 
в ответ jogik 31.03.11 17:07
возвращаемся к вопросу "Что надо прокачать?"
-----
При таком подходе к проблеме единственным правильным ответом будет - ВСЕ.
В смысле - реально все, во всех областях и сразу. Потянешь?
У меня вот обычно получается так, что Я не знаю ничего об специфике задачи.
В последнее время - не знаю этого даже после окончания проекта.
можно ли ... считать
-----
Считать - можно. Вопрос остается - Сможешь ли ты сделать работу? Упор именно
на сделать, без замены на делать.
лучше лопатой гумно в деревне кидать
------
С точки зрения затрат на подготовку и стабильности работы - да.
Но ведь есть же какие-то постоянные концепции и представления в рамки которых укладывается развитие информатики?
------
Есть. Правда чтобы их понимать надо иметь подготовку и опыт. И даже при этом придется постоянно что-то изучать.
Понимание процессов лишь позволяет понимать ненужность "стукать молотком по пальцам в процессе забивания гвоздя", от самой ситуации "стукания" нисколько не избавляет.
Интересно кстати, у вас постоянное место работы? или вы фрилансом занимаетесь?
-----
И так, и так... и еще варианты.
#15 
  femidav старожил31.03.11 17:27
NEW 31.03.11 17:27 
в ответ jogik 31.03.11 16:56
В ответ на:
Где найти PHP-открытый проект к которому можно присоединиться?

Работа программистом кстати подразумевает, что подобные вопросы гуглятся не более чем за 5 минут.
#16 
  Valeronnn знакомое лицо31.03.11 18:09
Valeronnn
NEW 31.03.11 18:09 
в ответ AlexOtt 31.03.11 16:18
Может не совсем в тему, на сколько перспективно в Германии направление разработки аппаратных средств, в общем всякого железа? У племянника диплом конструктора РЭС, мечется между программированием и аппаратами, может тоже и не стоит переучиваться?
#17 
viger2 старожил31.03.11 18:38
viger2
NEW 31.03.11 18:38 
в ответ jogik 30.03.11 21:31
В ответ на:
(прочнист-ракеты)

а почему сразу информатика? а не специализироватся дальше по специальности? ну там например механика, мехатроника или вообще физика?....
В ответ на:
Какие навыки (кроме немецкого языка) стоит качать за оставшиеся полгода?

а как с английским? свободный?
остальное уже все правильно выше сказали...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#18 
viger2 старожил31.03.11 18:46
viger2
NEW 31.03.11 18:46 
в ответ Valeronnn 31.03.11 18:09
В ответ на:
У племянника диплом конструктора РЭС, мечется между программированием и аппаратами

дык на сегодняшний день трудно провести границу где заканчивается железо и начинается программирование... т.е. одних знаний железа без понимания информатики не достаточно. Лично я за развитие и того и другого!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#19 
AlexOtt местный житель31.03.11 19:03
AlexOtt
NEW 31.03.11 19:03 
в ответ Valeronnn 31.03.11 18:09
даже не знаю...
#20 
1 2 3 все