Здравствуйте!
К сентябрю планирую оказаться в Аахене с целью обучения на Bachelor Informatik. В связи с оконченным высшим образованием и ученой степенью на родине, боюсь, что не получится получить Бафег. А местный диплом получить сильно хочется.
1. Какова вероятность получения/нахождения работы программистом/кодером и иже с ними, если диплом к программированию относится слабо (прочнист-ракеты)?
2. Есть ли возможность увеличения шансов, при наличии навыков программирования?
3. Какие навыки (кроме немецкого языка) стоит качать за оставшиеся полгода?
4. До какого уровня?
5. Подтвержденного опыта работы в этой отрасли не имею. Опыт на фрилансе учитывается как-нибудь? Если да, то как его подтверждать?

В двух СЕГОДНЯШНИХ переговорах с рекрутерами, Ирландия, не Германия, дважды спрашивали есть ли профильное образование, при том, что оно указано в резюме.
В ее одном месте - вообще начали с требования предъявить диплом, причем - оригинал, на входе.
Тем не мение - на куда более приличном предложении об образовании не спрашивали вообще.
Где нужно делать работу - посмотрят на опыт работы. Где нужен чел для галочки - будут смотреть бумаги.
Так что где как.
Если умеешь делать работу - наймись на полгодика на месте - будут тебе и опыт, и строчка в резюме,
и, возможно, хорошие референсы, которые, при случае, перевесят все остальное.

В таких условиях тебе Bachelor of Informatik совершенно не нужен. Просто прокачивай самостоятельно программерские знания.

Да никак. Проекты в резюме коротко опишешь.

я по диплому физик, со специализацией в физике плазмы и масс-спектрометрии, но это не мешает мне работать в разработке софта... Второе образование - экономическое. Но про диплом на собеседованиях никто не спрашивал
P.S. правда у меня большой опыт разработки софта

Это одна из проблем, я не знаю что значит умеешь делать работу в этой области. Программы как писать знаю, кой какие языки знаю, ООП понимаю. Библиотеки не знаю. Что из этого подходит под умение делать работу?
Тем более что femidav пишет

Мой вопрос как раз и звучал какие программерские знания отнести к 1 необходимости , 2 и т.д.

Проблема в том что во фрилансе пока проектов не делал. Программы делал себе, в том числе и довольно большие GUIёвые (с извращениями, в Matlab). Можно ли такие программы считать проектами, я не знаю.

ну эти программы делались под какой-то проект? например, на работе?

Часом, не по ИСП-МС ли специализировался?

нет, но в подобных экспериментах учавстовал. у нас была установка, которая позволяла отбирать пробы при обычном давлении, из горящей плазмы, и прокидывала их в масс-спектрометр (вот такая - http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2002/v305/i3/65.pdf)

Прикольно. Специфическая фиговина, да.

У меня незаконченное высшее, проблем не наблюдается. Начинал студентом, накопил опыт. С ним найти хорошее место уже не так сложно.
Я бы упирал на язык. Программистские навыки проще будет наработать в деле.

я не знаю что значит умеешь делать работу в этой области.
------
Это означает очень простую вещь - когда тебе дают задание в котором написано "Блах, блах, блах. 15 минут(1 час, 1 день)" и ты говоришь ДА, то это означает что за указанное время тобой будет написан код, делающий именно этот самый "Блах, блах, блах.".
Можно ли такие программы считать проектами
-------
Считать - можно. Ориентироваться на них, как образец работы программиста - нельзя - на этих проектах тебе не устанавливали жесткие ограничения по срокам\объему функциональности.
какие программерские знания отнести к 1 необходимости
------
Пых... Знать бы - выучил бы... А так - каждый день что-то новенькое. Остановился - отстал, задержался - отстал... и чем дальше - тем больше отстал.

хорошая практика - присоединиться к какому-нибудь открытому проекту и сделать какую-то функциональность, которую потом можно показывать на собеседованиях и т.д.

Да я об этом уже думал.
Но там встает проблема куда расти по языку: как я понимаю C/C++ это линукс; Java - телефоны; C# - windows; PHP, python, ruby - сайты.
И если рассматривать возможность работы через полгода, то наиболее востребованный вариант на рынке это PHP (freelancer.com).
Если ошибаюсь поправьте меня пожалуйста.
С другой стороны, знаю реального человека долго (5 лет) искавшего работу веб-программиста в Ганновере. Правда там еще и языковые проблемы были.
Где найти PHP-открытый проект к которому можно присоединиться?

Для того чтобы знать, что ты за заданное время реализуешь заданную функциональность необходимо уже обладать знанием о специфике той или иной задачи, то есть возвращаемся к вопросу "Что надо прокачать?"

можно ли открытые проекты считать считать такими проектами?

)) вас послушать, так лучше лопатой гумно в деревне кидать, вот ведь где стабильность и постоянный доход...
По моему этот цикл двух-трехлетнего повышения квалификации еще в СССР был. Но ведь есть же какие-то постоянные концепции и представления в рамки которых укладывается развитие информатики?
Интересно кстати, у вас постоянное место работы? или вы фрилансом занимаетесь?

возвращаемся к вопросу "Что надо прокачать?"
-----
При таком подходе к проблеме единственным правильным ответом будет - ВСЕ.
В смысле - реально все, во всех областях и сразу. Потянешь?
У меня вот обычно получается так, что Я не знаю ничего об специфике задачи.
В последнее время - не знаю этого даже после окончания проекта.
можно ли ... считать
-----
Считать - можно. Вопрос остается - Сможешь ли ты сделать работу? Упор именно
на сделать, без замены на делать.
лучше лопатой гумно в деревне кидать
------
С точки зрения затрат на подготовку и стабильности работы - да.
Но ведь есть же какие-то постоянные концепции и представления в рамки которых укладывается развитие информатики?
------
Есть. Правда чтобы их понимать надо иметь подготовку и опыт. И даже при этом придется постоянно что-то изучать.
Понимание процессов лишь позволяет понимать ненужность "стукать молотком по пальцам в процессе забивания гвоздя", от самой ситуации "стукания" нисколько не избавляет.
Интересно кстати, у вас постоянное место работы? или вы фрилансом занимаетесь?
-----
И так, и так... и еще варианты.

Работа программистом кстати подразумевает, что подобные вопросы гуглятся не более чем за 5 минут.

Может не совсем в тему, на сколько перспективно в Германии направление разработки аппаратных средств, в общем всякого железа? У племянника диплом конструктора РЭС, мечется между программированием и аппаратами, может тоже и не стоит переучиваться?

а почему сразу информатика? а не специализироватся дальше по специальности? ну там например механика, мехатроника или вообще физика?....

а как с английским? свободный?
остальное уже все правильно выше сказали...

дык на сегодняшний день трудно провести границу где заканчивается железо и начинается программирование... т.е. одних знаний железа без понимания информатики не достаточно. Лично я за развитие и того и другого!

даже не знаю...

на сколько перспективно
------
А почти постоянно требуются прогеры на эмбедед системы - точнехонько на стык между железом и софтом.
Правда работа там специфическая - часто нужно знать не только то, что касается собственно эмбедед, но и ядра всех осей с написанием драйверов... специфическая работа, практически без возможности пересесть на что-то другое.

java - это не столько телефоны, сколько разнообразный энтерпрайзный софт, в том числе и вебовский - тот же gmail и много гугловых сервисов на ней написано. C/C++ - не только юниксы, регулярно встречается и винда, но там везде надо хороший опыт иметь. А вообще, надо смотреть на то, к чему душа лежит, тогда и обучение пойдет быстрее

Информатика не сразу, она меня постоянно преследовала )) с абитуриентских времен еще. Да так плотно присосалась, что я сейчас тут больше знаю и умею, чем по ракетам.

читаю технический и простой текст без словаря, говорить и воспринимать на слух не могу - практики нет совсем
на кандидатский минимум перевел толстенную книжку на 700 тыс.знаков

энтерпрайзный софт - так понимаю документооборот, бухгалтерия, системы проектов и т.п. То есть некая базовая система (Lotus) в которой проводится адаптация продуктов под конкретные нужды заказчика?
То есть в паре: PHP - java, лучше выбрать java, я вас правильно понял?
А там если что, то на телефоны писать, или сервисы в интернет.

энтерпрайзный софт это все подряд - веб-сервисы, порталы, крупные интернет-магазины, всякие банковские системы и т.д. В SAP'е ява тоже используется.
насчет выбора - жаба конечно не сахар, но на мой взгляд, лучше PHP, правда сложнее в освоении за счет большого кол-ва фреймворков...

В Германии работа работе рознь. Здесь есть чёткие грани - 8,5 евро в час - HiWi (работа при университете и институтах), 12-18 евро в час Werkstudent на фирме (больше ответственности выше требования). И уже нормальная работа, которую без диплома получить практически не реально. Можешь попробовать устроиться Werkstuden'ом но это тоже не просто, если не получится то стоит поработать как HiWi (их обычно много предлагается) для пункта в резюме. Правда это обычно работа другого рода, никакого ентерпрайза, а чисто наука - теория алгоритмов, мульти-поточность (очень актуальная тема сейчас), нейронные сети и распознавание речи и т.п.

честно говоря мне мало понятен этот ход, имея не только диплом но и научную степень идти на какогото там "бэтчлера", это не просто шаг назад а два шага назад. Или же это нужно только чтобы получить студенческий ВНЖ? хотя если вы знаете такое слово как "БАФЕГ", то думаю скорее всего вы по другой программе...
Так или иначе в автобиографии, на мой взгляд, такой прыжок будет не очень хорошо выглядить. Если бы это была бы не информатика а экономика или какой нибудь там МБА то это бесспорно было бы плюсом а так это твердый минус который вам с вашими иходными данными мало что даст. Нет, вы не подумайте, я обоими руками ЗА учебу и повышение квалификации, но в данном случае бэтчлер это скорее малопродуктивный путь, как сказанно уже выше самостоятельная работа в открых проэктах принесет гораздо больше опыта и знаний. Ну а немецкий и параллельное совершенствование английского это естественно главная задача на данный момент. Кстати, хороший английский нередко важнее немецкого...
ПС: тут ничего личного, просто мысли в слух...

Это точно, и анализ известных мне случаев у знакомых и родственников, показывает, что те болтались 2-5 лет без работы на социале с одних курсов на другие, или квалифицировались на сварщиков, станочников и т.п. и все равно некоторое время болтались ))
Poiser пишет что нормальную работу без диплома не получить. Я бы добавил еще без правильного диплома.

я смотрел требования на магистров, там пишут что нужен диплом бакалавра по этому направлению, или подобный диплом математика и т.п. То есть принципиально именно направление для магистров. А в это направление я со своим дипломом не попадаю.
Кстати мехатронику тоже смотрел, но там надо быть еще и радистом, а удовольствия от паяльника )) я ранее не получал.

Тут я с AlexOtt полностью согласен.

Так что вот мои мысли на этот счет

если в неделю 20 часов * 4 * 8,5 = 680 евро - я так понимаю не сильно с этого прокормишься или я ошибаюсь?
работать так можно с первого курса? или надо удовлетворять требованиям начальника?

960 еу в месяц.
Да, спасибо большое, щас буду смотреть.

Poiser неправ. Люди, здесь тусующиеся, прекрасно работают без диплома. В твоей ситуации новый диплом ничего не изменит.

http://www.fernuni-hagen.de/mathinf/studium/studiengaenge/master/computerscience...
Но я бы просто прокачивал теорию (алгоритмы и структуры данных) и искал абсолютно любое место с абсолютно любой зарплатой. Если мозги есть, то эта абсолютно любая зарплата быстро превратится в нормальную.

> Poiser пишет что нормальную работу без диплома не получить. Я бы добавил еще без правильного диплома.
Мало ли, кто что пишет...

Зато как приятно софт писать. Я тут посмотрел выступление Адама Бина EJB3 на какой-то конференции. Малина... :)

нееее, я лучше сlojure || scala (или jruby, groovy, etc.) буду использовать. первые два предпочтительней из-за своей гибкости. ява к сожалению слишком ограничивающая работу - клепать бездумные опердни - пожалуйста, а что-то нестандартное - пишешь горы кода и т.д. Но библиотек много, этого у платформы не отнимешь

Энтерпрайз из таких опердней и состоит :)

состоит, по большей части - да. но есть и исключения :-)

если подходить с умом, то можно писать даже энтерпрайзный софт на более высоком уровне. например, можно сравнить код https://github.com/krasserm/scalaz-camel и явовский код использующий Apache Camel - небо и земля
P.S. ты кстати, не читал книжку DSLs in Actions? там много хороших примеров использования разных языков, работающих на JVM... Если не читал, кинь мне письмо - пришлю ссылку

да вероятнее всего не получится - отправят по эротическому маршруту. Тем более халявных денег уже почти не осталось гос-венных а чиновники тоже хотят кушать. Тут своих посылают далеко и касаемо бафега и касаемо банальных соц выплат и даже касаемо переквалификации а какой то понаехал да еще и со степенью признаваемой - какой ему бафег. но пытайтесь м б повезет.

при цченой степени признаваемой тут а она таки признается бакалавр вам уже не нужен. Бакалавр нужен людям приехавшим сюда по миграционным "линиям" типо чтобы котировались как местные. ПОмогает где то на 70% + работающим штудентом устроиться проще.
А вообще от земли зависит - на консервативном юге вообще в бюро стараются только местных пустить и плевать и на диплом и на уровень знаний - тут я думаю еще и то играет роль что когда на улицах полно иностранных морд в офисе хочется видеть своих и слышать нем без акцента - такой сладкий самообман. Впрочем зависит все от фирмы.

как карта ляжет. Зависит от стольких факторов что всего и не учесть включая тот факт что тупая кадровичка может просто от злости и плохого настроения выкинуть ваше резюме или грохнуть его из мыльного ящега.

а кому вы на фиг без этих навыков как программист то нужны

качайте немецкий и делайте какой нить фриланс проект лучше буржуйский.
Нем не прокачаете но лучше чем ничего будет. Если не боитесь говорить на ин языке будет ок если тупо боитесь лучше и ехать не надо.

зависит от фирмы. В мелких более важно умение в крупных типо даймлера и его ляек тупо удалят резюмэ - см выше. Лучше наврать про опыт с 3 короба вопрос только в том чего если не умеете то и врать смысла нет. А так - местные по жизни в резюме и на собеседовании врут и ничего - вполне себе получают места. Я врал в итоге места добился. ИНой вопрос что если заставят делать то чего не делал проблем не вижу. Изучу в процессе и сделаю.
Если посмотреть требования к программерам - то становится ясно что от вас просят соврать. В вакухах по 4 фрэймворка и CMS + знать ОС 2-3 штуки, несколько языков программирования и кучу технологий которые давно выросли в отдедльные подмножества языка типо jquery да еще и железо понимать - я про вэб программера

Володя, а почему Вы рассчитываете зарплату исходя только из 20-ти рабочих часов в неделю? Или в Германии так положено или я чего то не понимаю... В России мы привыкли пахать как минимум 8 часов при пятидневке.

Считал, наверно, для студента 20 часовую неделю.

> пахать ... 8 часов
LOL

Сколько ни слыхал сказочек о злых немцах, зажимающих бедных иностранцев, сам ни разу с этим не столкнулся. Мож на себя попенять?

ох, да, не учла такой вариант...

это как минимум 8 рабочих часов в сутки, а так то конечно, если НУНО то и по 24 часа в сутки из-за компа не вылазишь... тогда кофе наш лучший друг и спаситель

Кофе не поможет. Все равно больше 9-10 часов продуктивно работать невозможно.

Да, Алексей, Вы правы, но порой от выполненной работы много чего зависит, вот и сидишь сутками в этой ненавистной 1С-ке

А давай ты не будешь мне выкать? Я тебе вроде ничего плохого не сделал ;)
У нас тоже бывают авралы, но мне удалось донести до руководства, что это ничего, кроме новых ошибок, не дает.

где-то здесь же на форуме читал про различие между защищенным званием (дипломированный инженер, не помню уже как по немецки, и т.п.) и признаваемым иностранным дипломом. Писали, что да, признается, но котируется по разному.

Допустим я поступать не буду:
1. работу HiWi и Werkstudent получить не получится?
2. Возможно ли прохождение производственной практики не студентам?
Кстати про ВУЗы, давно считаю, что знаний он дает немного, больше связи в профессиональной среде. Нормальный способ старта в выбранной области. Разве нет?

это наверное или...или...или? Или спец.по кадрам записал под диктовку и давай штамповать, с расчетом что дальше разберемся... Все-равно ведь наврут )))

Сколько дают времени на освоение при приеме на работу (неделя, две, месяц)? В какой форме проходит это освоение (дали книжку, пример, куратора, задачу)?

конкретное направление посоветуете? PHP,Java,C#,C,C++ ... (я много букаф знаю ))

Хорошо, Алексей, на ты так на ты, хотела показаться вежливой))) Ребята, а можно к вам, как к специалистам, с глупыми вопросами обратиться? Заранее прошу прощения, если что не так, и прошу вас не судить меня строго Ситуация такова, один молодой человек ищет практику или работу в Германии, ему 34 года, закончил Московский МАИ, факультет МПиТК, диплом в Германии подтвердил, его знания: "Zudem verfüge ich über grundlegende Kenntnisse und Erfahrung in den folgenden Bereichen:
• MS C++ und C#, Borland C/C++, Borland Delphi, IBM Assembler, DEC Assembler
• Relationale Datenbanken (SQL)
• Web-basierte Anwendungen (HTML, XHTML, MySQL, PHP, Java, JavaScript)
• Online-Shop, WEB-Portalen, Alben und Galerien, graphische User Interface (GUI)
• Design und Aufbau von Webseiten und CD/DVD-Präsentationen"
так он пишет в резюме. Живет в Германии 10 лет, но вот с постоянной работой как-то не выходит... Голова варит отлично, как личность просто супер, высокий уровень знания немецкого языка(В2). Сейчас живет в Бонне, но готов к переезду. Вопрос такой - может ли он с такими данными найти работу в Германии и в каких видах деятельности могут пригодиться его знания? Я вот думаю о Штутгарте, но там в основном машиностроение, если Фракфурт на Майне - там банки. Под IT ведь что угодно попадает... Я сама бухгалтер и в IT специалистах абсолютно ничего не понимаю, подскажите мне пожалуйста что к чему, плииииз, а то у меня уже голова пухнет от неведения и попыток разобраться какой он специалист и какую работу для него искать, и в какого рода деятельности фирмах...
Заранее благодарна за ответы
Наталья

Под IT ведь что угодно попадает...
------
Ага... Помнится одна бухгалтерша определила программиста так - "Вчера-сь к нам программист приходил. Очень хороший. Он нам в Ворде все так красиво сделал..."
С технической оценкой - все просто. Основной вопрос - сможет ли выполнить предлагаемую работу. По последним пяти-восьми годам:
1. насколько близок набор тоолсов к требуемому
2. сколько времени набор используется, т.е каков уровень навыков
3. сколько проектов сделано и сдано заказчику или на сопровождение
4. имеет ли место рост квалификации на протяжении последних лет
Приведенный набор тоолсов и выполненная работа - весьма проблематичны с точки зрения квалификации разработчика ПО.
Область, где, по моему мнению, ему стоит искать работу - подготовка медиа-контента. Правда это совсем не по профилю МАИ МПиТК... и даже не требует ВО как такового. Я бы не понял, если бы ко мне пришел человек с образованием... и совершенно немотивированно попросил работу техника.

Java EE - беспроигрышный вариант имхо.

По идее, должен найти без проблем.

ХЗ. Дельфи, Борланд... На поверку может оказаться мышевозителем вроде мурки.

По идее, с таким образованием должен быть в состоянии научиться всему нужному.

Тут все сильно зависит от везения - скорее не прижимают а не доверяют иностарным не ЕС-овским жипломам - зависит естественно от местности в Германии и от самого работодателя - на югах народ консервативнее на севере проще на это смотрят.
Я уже писал - меня глобально не брали в фирмы идеальные мне по профилю находящиеся в 20 минут от места жительства и за совсем не большие бабки - даже на практику. А взяли скажем так - где то по профилю на 70 %, фик знает куда далеко и на несколько большие деньги.

по знаниям - практически на любую обл тянет.
По языку - выкинуть слово Б2 из резюме. Язык или есть или нет. Работодателю Б и С до звезды.

Да везде от программинга под железки до банков и пр - куда возьмут. Если конечно знания есть. А постоянка - ну тут чистая удача - кому то рисуют после испытательного срока кому то пенсии в ляйках пахать кому то она на фиг не упала. Под череп работодателя не залезть а нем законы позволяют вообще челока по жизни не на постоянке держать.

ВОт меня всегда удивляло почему от ит спеца требуют знания предметки и часто знания бухгалтерии лучше чем от бухгалтера а бухгалтера ни фига не требуют.
И вообще - почитайте в гугле про языки программирования, разберитесь что для чего - оно не слоэно. Это э не код писать - просто будете знать чем sql от VBA отличается, поймете технологии немного - чистое общее развитие. Голове там пухнуть не от чего - это не разработка ПО.
Заодно Вам будет проще общаться с Вашим IT-отделом на предприятии.
Кадровики кстати тоже часто а точнее всегда отбирают персонал в областях в которых не шарят - хоть бы малость подучились.
Видел только 2 юухов в жизни что норм общались со своими бух прогрраммами и понимали что они вообще делают.
Прошу прощения если резковато написал.
По местам работы - так где угодно искать можно вопрос куда возьмут - от удачи зависит.
Он кстати все 10 лет не работал в Германииили периодически слетает с работы.
Если первое - то вызывает сомнение квалификация и пр включая желание работать, если второе - это как раз дело обычное.