народ, в универе на софтвере инженера учат ли веб програмированию???? или там только в основном с/C++ c# . Кароче нужен совет как сосу у дедов)) начал заниматся програмирвоанием но чето не за то взялся думаю, начал с веб програмирования хотя собираюсь идти в жизни по technische informatik дальше,програмировать под платформы айфона айпада блекбери и так дальше, стоит ли изучать веб программирование? и чему у чат в универах на софтвере инженера???

Техинформатика ваще-то больше имеет дело с железом. Хочешь заниматься веб-программированием, иди учиться на дизайнера.

неееееееее пасиба))) дизайнер из меня никакой))
ну я имею в видуу ближайшие 3 года будет техническая информатика, тобишь абитур , но потом планирую все-таки на software engineering в хохшуле или универ.

Ты либо научишься программировать, и тогда тебе будет почти без разницы на чем и подо что писать, либо не научишься и тогда без разницы, но с другой стороны...

Мне нужен лишь совет , стоит ли занимать себя сразу с HTML CSS PHP JAVASCRIPT ,actionscript?? или же лучше C C++ C# Java ?

лучше начать с хорошей теоретической подготовки...

В универе или хохшуле HTML CSS и тд преподавать не будут. Учи С/С++ Java если хочешь готовить себя к Studium

это из личного опыта говоришь???
а так спасибо за совет.

Софт инженеры как таково готовят проекты в форме умл,структурамм программаблауфпланов узер кейс диаграмм и так далее,естъ ещё кодеры проектпланеры, тестеры и тому подобные, веб всегда пригодится,
если сможешь научится на Софт инженера, то с моей точки зрения не плохой выбор, так как сам понимаешь.... ,на каком языке катать.. будет без разницы.

стоит ли занимать себя сразу с HTML CSS PHP JAVASCRIPT ,actionscript?? или же лучше C C++ C# Java ?
------
Тебе уже ответил АлехОут.
Я начинал учится до того, как появились все эти новомодности - С/С++/С# и HTML с прибабахами.
Тем не мение, подготовка, полученная в паре ВУЗов Союза, вполне позволяет адаптироваться к изменениям - на язык уходит неделя, на библиотеки - чуток больше.

да я так чисто в инете по немецким пролистал PHP HTNL CSS и прочую веб хрень учат веб дизайнеры, но я с дизайном СОВСЕМ туго, а так пролистал в общем требеутся C++ C# Java прогеры, так что будем лапатить эти языки, с вебом можно на фрилансе бабки заработать, о кстати кто тут на фрилансе работает ?? есть опыт снятия бабок? а то мне говорили есл и снимать бабки (если получил более 400 евро) то нада платить штоер или еще че-то.

Да, из личного. Учусь на факультете Angewandte Informatik. Есть знакомые с технической информатики, там тоже ничего от WEB программирования нет.
Зайди на сайты ближайших учебных заведений, куда будешь писать бевербунги и почитай Modulbeschreibung факультетов которые тебя интересуют. Сразу станет понятно чему там учат и к чему себя готовить.

Спасибо парень ,очень помог, если есть возможность или не в облом сможешь в аське мне или в скайпе написать есть пару вопросов, если нет , пойму) ну на всякий случай моя аська 468 300 260

Судя по языку лучше сразу в дворники.

граммар наци детектед :-D

есл и снимать бабки
-------
Осознай - программист - это не гребля бабок, программист - это очень-очень много учебы и очень тяжелой работы, которая иногда вознаграждается неплохой зарплатой...
Судя по твоему подходу к вопросу - тебе не стоит браться за изучение программинга - не твое это...

а давай я буду сам выбирать , что изучать мне , а что не стоит.

не за то взялся думаю
буду сам выбирать
-------
Без проблем.
На всякий случай - в ИТ - неправильный выбор в начале проекта - обычно дает проваленный проект.

знаю, но я еще даже и не начинал ведь. Поживем увидим xD

Мурр прав. Скажу больше никкая FH или Уни ничему не научат - они дадут базовый набор знаний. В остальном или ты научишься сам программировать или нет. Мало того - изучать всегда придется что то новое - зачастую новый язык с 0 не похожий на предидущий ну никак. Когда то fox и access были просто верхом моды а потом стали рехко не нужны на куче проектов и пришлось массе народа переучиваться а кто не переучился тот остался сидеть в замшелых конторах трясясь а вдруг сократят и на фиг буду не нужен.
Видел я народ кто выучил когда то фокс и до сих пор кодит на нем что то такое на фик не нужное но считает себя супер нужным сам понимая что сидит блату да и лень его выгонять проще копейки платить.
Так что подумай готов ли ты переучиваться постоянно на что то новое или нет. А не морочься тем что конкретно учить. Возьми копеечный или бесплатный проект во фрилансе попробуй свои силы на нем подумай надо ли тебе оно

так по любому платить штоер надо - если есть доход то и налог платить надо и обналичка тут не при чем. По обналичке просто видно становится что доход есть точнее по приходу бабла на счет.
Но вообще платежные системы тож в ФРГ налоговая контролит. Если сумма в районе штуки на пайпал пришла еще как финансамт заметит и спросит что есть это такое и попросит налог заплатить.

Неужели человеку объязательно надо уподобится животному, чтобы вот так выражатся и из себя корчит мужика--животного неужели в очередной раз надо доказать что мужчина =это животное

С веб программирования начал? Эт что за язык такой? Так и говори - начал я мол, с HTML :) А почему не нравится С? А вообще всё оно ООП. Всегда будут переменные, классы с их свойствами и методами и всякой такой фигнёй. Си это или VB - разницы то никакой. А в универе тебе попытаются преподать философию программирования. Оно тебе надо? Тебе ведь нравится когда ты сделал сайт? Когда он в интернете? Он нравится всем твоим кентам и подружки при его виде говорят "ВАУ!!!" Да? ТЫ -ДИЗАЙНЕР! :) Не программист. Подруги не оценят 5000 строк кода и скорость его работы и наплевать им будет на то, что эти 5000 ты сократил из начальных 25и. Не ври сам себе! :) Ничего личного

Неужели человеку объязательно надо уподобится животному
------
О-о-оо... нет, конечно... ему достаточно родиться не в том месте... в рЫге... ну или в бакЫ...
Да, кстати, а как там поживают бакинские армяне? И можно ли поинтересоваться каков
личный вклад в эту ситуацию?

да я уже через некоторое время подумал и сказал"ну его нах этот html php и всю прочую муть " , си более понятнее уже из начала изучения чем HTML разметка))))

ээээ - это где в С классы? насчет того, что "все оно ООП" - тоже сильное заявление...

Пора переименовать топик в "советуют профессионалы" :-D

Вы кому ответ написали? Вставляйте, что ли, цитирование, если не попадаете в нужное сообщение. А то, мало того, что какое-то чудо забрело с "по-пацански" быдло-лексиконом, ещё и сиди гадай, кому ответ был. =)

Язык разметки гораздо проще Си.

не лишай человека иллюзий :-) Как там было: 1972 - Dennis Ritchie invents a powerful gun that shoots both forward and backward simultaneously. Not satisfied with the number of deaths and permanent maimings from that invention he invents C and Unix. ;-)

LOL

ещё и сиди гадай, кому ответ был. =)
------
Мне, кому же еще...
Вероятно, отыскала в что-то на другом форуме... но явно не догадалась посмотреть в архивах...

Язык разметки гораздо проще Си.
------
Утверждение... хммм... стоит продумывать более детально и обосновано...
Например, - области применения Си и ХТМЛ практически не пересекаются, необходимо знать оба...
К тому же, если рассматривать количество базовых ключевых слов и имеющиеся ограничения на их комбинирование - ХТМЛ будет сложнее. Совсем другое дело, что исполнительная система куда как более толерантна к ошибкам в ХТМЛе, что создает иллюзию простоты.

Аaaa Erbsenzähler!!! Ок, тогда я имел ввиду C++ или C# и если в них нет классов то..... :)))

А да, вот они, почти все оопэшные (но эт не все:)
• C#
• C++
• Java
• Delphi
• Eiffel
• Simula
• D
• Io
• Objective-C
• Object Pascal
• VB.NET
• Visual DataFlex
• Perl
• PowerBuilder
• Python
• Scala
• ActionScript (3.0)
• JavaScript
• JScript .NET
• Ruby
• Smalltalk
• Ada
• Xbase++
• X++
• Vala
• PHP
А кто то сейчас ещё процедурным способом программирует? Не ну может быть конечно. . . :)

Ок, тогда я имел ввиду
------
Телепаты пока не вернулись из командировки. Все остальные - читают то, что написано.
Эээ... дополнительно - ИТ-шнику необходимо уметь признавать допущенные ошибки.
Легче жить будет.

А что, ты думаешь, сейчас все исключительно классы городят везде и всегда?
Процедурное программирование, не знаю, почему в педoвикии фактически стоит знак равенства с императивным - я бы разделил эти понятия, во-первых, используется до сих пор, потому что удобно в ряде случаев. Во-вторых, есть ещё и другие парадигмы кроме ООП и процедурного программирования, например, функциональное и, в третьих, есть ряд языков, где вроде бы то, что даёт ООП - есть, но того, что ты там выше написал: классы, методы, свойства - частично или полностью отсутствует: Perl, JavaScript, Self. И, в четвёртых, широко используется Си, часто с эмуляцией ООП, но тем не менее, это процедурный способ.

Всё равно, HTML проще для изучения и применения, там программировать вообще не надо, это просто тупая разметка которая изучается за полчаса.

Всё, всё . . . Замочили вы меня! С Germany.ru ушёл, аккаунт удалил, ошибки признал. Всем кого задел, приношу свои извинения . . .

А кто то сейчас ещё процедурным способом программирует?
------
Аналогичный вопрос - А что, кто-то все еще мудохается с объектными языками?
У меня вот предложение по работе лежит - ребята начали писать на pure ASP.
Что делают неправильно - понимают. Переучиться ASP.NET - времени не хватает...
Вчера - отказался от предложения другой конторы. Там ребятки делают более
чем хорошие деньги, рихтуя код на COBOLe. Тоже хотят переползать на .NET...
но клиенты говорят - остаемся на КОБОЛе, CICS & JCL...
Буквально днями где-то пробегало объявления - PL/1...
По поводу pure C - вообще регулярно - базовый язык для вполне определенной
области... даже для двух...
Так что - ой...

это просто тупая разметка которая изучается за полчаса.
------
Язык программирования - это набор из двух десятков предопределенных слов - изучается за 15 минут. Еще за 3 минуты привязывается к известной организации вычмслительного процесса. Для опытного прогера - процесса можно совместить...
У ХТМЛ - выпадает организация вычислений, которая для языков программирования, но добавляется управление разметкой, которое специфично для каждого девайса...

Замочили вы меня!
------
Эээ... ну разве же тебя кто-то трогал...

у меня в большинстве случаев код на С++ написан в функциональном стиле - короче код, меньше ошибок и т.д. да и если посмотреть на тот-же современный С++, то там дофига функциональных вещей, особенно если смотреть на буст и т.п.
а так, функциональные языки вполне себе входят в мейнстрим, например, erlang (riak, couchdb, rabbitmq), f#, да и на scala много народу программирует в функциональном стиле. и даже мелкософт на Channel9 пропагандирует функциональное программирование ;-)

Конечно нужно чётко представить себе желаемый результат. Тогда легче будет определиться с языком программирования. Мне (просто лично мне:) кажется ООП в повседневном программировании очень удобно. . . просто моё мнение . . . мне удобно . . . в некоторых случаях даже приятно работать :)

Конечно, удобно. Если умеешь правильно дизайнить ;)

удобно, бывает, да, в основном правда в теории. пока в итоге не получишь классы с десятками методов и дикими зависимостями, которые в итоге не протестируешь как надо, не прилинковав весь исходный код...

Классы хотя бы проще mock'ить. В варианте с функциями помогает только link substitution.

это от языка зависит ;-)
user> (defn func1 [n] (println "n1=" n))
user> (func1 10)
n1= 10
user> (binding [func1 (fn [n] (println "n2=" n))] (func1 10))
n2= 10

Да, Капитан :-D
Я про любимый легаси с++.

Про что речь, про написание заглушек в процессе создания программы? И что такое link substitution?

Я отвечал на это:


Метод разруливания зависимостей в легаси коде. Ф-я из другого модуля заменяется в тесте на пустую с такой же сигнатурой.

ну С++, это отдельный разговор :-)

Ты ж понимаешь, у кого о чем болит... :)

у вас, кстати, что используется для unit testing & mocking?

Дя тестов - UnitTest++.
Моки самопальные. Даже не задумывался об этом. Есть что-то интересное?
ps нагуглил уже, буду разбираться.

Я сейчас смотрю на turtle, поскольку оно лучше совместимо с Boost.Test. а так, я написал даже небольщую статью про тестирование в C++ - про Boost.Test + Google Mock. Но я думаю добавить туда Google Test, Turtle & Quickcheck++

Мне понравился Hippo Mocks. Он вроде позволяет мокать не только классы с виртуальными ф-ями (которых у меня очень мало).

google mock тоже вроде умеет, хотя точно не помню

Там точно надо больше писать :)

хммм ... у нас учили основам. императивное, функциональное, объектно-ориентированое программирование итп. язык играет в изучении основ посредственную роль. функциональное программирование нам преподавали на scheme, prolog. ооп нa java.
если тебя интересует разрботка спо то без основ никуда. советую сначала поинтересоваться в fachhochschulen что есть в этой области. в уни тут можно идти если есть какой либо опыт. бeз опыта дорога в forschung. с опытом и uni дипломом можно дальше пойти. вопрос только куда ты хочешь.
но это мой скудный опыт из уни. практики у меня мало. тут тебе подскажут.

Prolog - логическое программирование.

Oн наверное имел ввиду декларативное.

конечно же. ошибочка.