с чего надо начинать
------
Самое лучшее - отложить все это подальше и не убивать жизнь на эти глупости...

А поиграться???

Поиграться - ничего полезного не даст.
А до профессионального ровня - учиться долго, сложно и без гарантий...
Плюс - полностью, т.е. - с нуля, переучиваться каждые три года.
Лучшее, что можно сделать - не трогать эту муть и не гробить на нее свое время...

Гарантий нет нигде, ни в какой области ....

Спасибо! Алкоголь, шоколад, телевизор, секс и т.п. тоже могут быть вредны, но это не мешает людям таки тратить на это время и даже получать удовольствие
Так с чего начинать-то? Допустим, как у автора, цель - создать портал ... Абстрактный пока.

Так с чего начинать-то?
-----
С определения того, что он будет делать и чего он не будет делать...
Документик с декларацией всех намерений и не затрагиваемых моментов.
Потом - книги, доки, спец.сайты... лет на 10-ть рытья и изучения... и не
забыть переучиваться каждые три года...

это понятно
хм ... я попробую объяснить, чего мне хочется ..... я тут работу искала (я бывший преподаватель экономики) и сдуру написала бевербунг в уни на позицию, где речь шла о заочном и онлайн-обучении .... требовался скорее человек, кто медиенпедагогик учил в германии, но я же чайник, я же это только потом поняла ... но вот беда, меня все это так заинтересовало, что я уже и сама не знаю, что именно мне интереснее в этой области ...
скорее речь идет об обучающих программах, сайтах .... что-то вроде того ...

в книгах точно будешь 10 лет лазить (особенно если не те найдешь)
нет ничего лучше направляющего пинка специалиста ну а там уже и за книги ...
В общем есть интерес и хочется попробовать, ну а что сложно я и сама понимаю.

Про и.т.п забыть сразу. Запой, обжорство и зрелища - будут в момент выхода релиза.
Да, а потом будет секс.

преподаватель экономики
-----
Ну так этим и занимайтесь.
Вполне серьезно. Если не начали серьзно-профессионально заниматься ИТ, то нефиг мучаться. Ибо там столько всего, что хотя бы 10% не знает уже никто, включая разработчиков технологий...

потом будет секс
-----
Он будет не потом - он будет изначально и изначально в извращенной форме...

упс ..... значит на тех, кто не поступил сразу после физ.-мат. школы на ит-специальность сразу ставится жирный крест?
А к чему эти разговоры типа совета автору поста "да сделайте сами, за 2 недели научитесь, за пару месяцев сделаете", а также постоянно появляющиеся посты (не ваши), что полно программистов, которые "сами научились" (ну или начали с того" и заканчивания высказыванием, что если отучиться, то в ИТ возьмут хоть в 50 лет начинающего на работу?! Треп все это?

типа совета автору поста
------
Автор очень хочет получить результат работы, в том виде в каком он хочет его получить, оплатив 20 человеко-дней. Потому ему и предлагается... очень отчетливо представляя результат... все быстренько сделать самостоятельно...
Треп все это?
-----
Рядом идет еще одна ветка. Моя. Про Wizard'ы.
Возьметесь упорядочить информацию и написать FAQ по созданию Wizard'a?
Много не надо - простейшие операции - создать новый солюшен, добавить проекты, немножко перетасовать данные с внешним сервисом и добавить файлики к проектам... Честное слово - ничего сложного... только не работает как описано в документации. И профильное образование, куча опыта и понимание как оно должно работать - не помогают сделать да же первый шаг... и так - каждый день, с каждой новой заморочкой, создаваемой по десятку за день...

Да о чем вы?! Я сейчас листаю всякие умные книжки, туториумы, так начиная с 5 страницы для меня все слова неприличными кажутся Так и не пойму, на каком языке матюкаются .....

Вы прямо мучения главного бухгалтера описываете
Я понимаю, что сложно, понимаю, что муторно .... Но вы же работаете? А сколько еще народу работает и за уши не оттащишь .... Я же не утверждаю, что вот прямо таки я осилю, но попробовать хочется. В принципе, мне и советы -то не нужны, информации везде полно, новичку есть в чем порыться. Просто хотелось услышать небанальный совет начинающему Ну и получила, что хотела И на том спасибо, понимаю, добра желали.

Девушка, не парьтесь. Вам здесь лапшу несусветную на уши вешают. 10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно. Чтобы идею не поперли разделите работу на части и отдайте разным людям. Пусть программер пишет движок сайта, а верстальщик переводит ваши картинки в html. Еще вам потребуется архитектор проекта, которому вы доверяете и который будет выбирать платформу для движка, координировать работу программера и верстальщика.
Если исполнители попадутся грамотные, через пару месяцев получите продакшн-версию. Лучшие web-прогеры-фрилансеры СНГ оторвут у вас этот проект с руками не более чем за 2000-2500 евров.

Да о чем вы?!
-----
Да все об том же - почитать, понять, опробовать, описать... доступно.
Ничего сложного...
Так и не пойму, на каком языке матюкаются ....
------
Если лезть в ИТ, то вся остальная жисть будет такой же... только спать меньше придется...
И каждые три года нужно будет начинать с этого же места...
Но вы же работаете?
-----
Не-а...
Я занимаюсь тем, что мне интересно сделать... безотносительно интересно ли оно ли оно хоть кому-нибудь...
А за деньги - буду гонять гонять таких как вы... сильно гонять - чтобы делали то, что нужно заказчику, в срок и не важно знаете и понимаете ли вы то, что делаете...
понимаю, добра желали.
-----
Угу...

Два часа дизайнеру на всё про всё для верстки и резки макета формы ввода и странички со списком, если "дизайна у сайта нет", т.е. для чисто технической штуки, четыре программисту - слепить на перле / пхп без фреймворка редактирование элемента списка / показ полного списка, час тестеру, умножить всё на два - отдел маркетинга надо кормить - сюда входит время на изучение ТЗ, переписку с вами и составление документации.
Итого: 14 часов. Дальше начинаются нюансы. Дизайнеру может потребоваться больше времени, во время данного модуля могут включить время на продумывание архитектуры проекта и могут добавить резервное время на исправление ошибок.
Без знания почасовой ставки и расписанного времени на другие части проекта ответить сложно, вменяемое время вам предложили или нет. Отдельно, оторванно ото всего - много. И если использовать какой-нибудь фреймворк - рельсы, джанго, симфони, и т.п. можно значительно сократить время разработки. Вы можете попросить детально расписать, куда уйдут заявленные 30 часов и потребовать использовать какой-либо фреймворк. Если раздувают необоснованно время, понижайте почасовую ставку или ищите кого-то ещё.

Программы разные бывают, делал проекты с меньшим количеством экранных форм, разработка которых занимала несколько человеко-лет.

Не зная, что там за бэкэнд будет? Будет там какая-нибудь задача по оптимизации раскроя листа металла для штамповки и усрутся все эти "лучшие веб-прогеры-фрилансеры" за указанные сумму / время, угу.

да ладно, индусы и китайцы вон за 500 баксов предлагают P != NP решить... а тут какой-то портал

Так посоветуйте таких чтобы удовлетворяли всем условиям.

Итого: 14 часов.
------
Плюс - работа ДБА, плюс - стыковки-митинги менеджер-дизайнер-прогер-дба, плюс возможные внеплановые выпадания по срочности, плановые митинги компании и пара переходов через границу рабочего дня...
Но там же ничего сложного нет - пару недель почитают документацию, чуток потренируются и за пару месяцев все напишут сами...

Мы не из той социальной прослойки, кто делит почасовую оплату на минуту и трясется над копейками
Речь идет не о минутах и даже часах простоя, а о ДНЯХ бездействия.

За 5 лет исписаны сотни, может тысячи страниц. Описание идеи - результат этой работы. Например, описание графена, вероятно поместится на одну страницу. Это не стало препятствием получения Нобелевской его создателям.

Очень серьезные расценки Но, судя по количеству постов на форме, Вы не перегружены работой... Как экономист, могу сделать для себя выводы, что равновесие между спросом и предложением не сбаланасировано.