Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Создание портала. Как правильно начать?

9836  1 2 3 4 5 6 7 все
Юлечка85 прохожий16.12.10 11:10
Юлечка85
NEW 16.12.10 11:10 
Есть идея создания уникального портала. Это плод 5-летней работы. Нужно подобрать команду программистов. Далее начинаются вопросы:
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
#1 
kitov знакомое лицо16.12.10 11:31
NEW 16.12.10 11:31 
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
В ответ на:
1.Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.

Разрабатывайте сами.
В ответ на:
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?

см. выше
В ответ на:
... Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.

Это безсовестная ложь.
#2 
Knusprig постоялец16.12.10 12:16
Knusprig
NEW 16.12.10 12:16 
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
В ответ на:
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.

Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.
В ответ на:
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?

Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы
В ответ на:
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.

Если вы точно знаете что вам нужно, то серьезные люди из серьезной фирмы смогут создать реальный план и выполнить его в срок.
Девки спорили на даче о свойствах ряда Фибоначчи
#3 
Юлечка85 прохожий16.12.10 12:38
Юлечка85
NEW 16.12.10 12:38 
в ответ kitov 16.12.10 11:31
В ответ на:
Это безсовестная ложь.

Это Вы за всех программистов мира одним махом ответили? Очень легкомысленный поступок...
В дальнейшем рассчитываю на более серьезные ответы. Речь идет о заказе для программистов стоимостью примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
Или на этом форуме не та "глубина"?
#4 
Юлечка85 прохожий16.12.10 12:43
Юлечка85
NEW 16.12.10 12:43 
в ответ Knusprig 16.12.10 12:16
В ответ на:
Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.

Спасибо! Как патентуется идея? Побготовить полное описание принципа и через нотариуса провести? Или достаточно Т.З.?
В ответ на:
Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы

В том-то и проблема, что гугл не индексирует пока порядочности людей. Больше надеюсь на Mundpropagande
#5 
kitov знакомое лицо16.12.10 12:45
NEW 16.12.10 12:45 
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:38
В ответ на:
Это Вы за всех программистов мира одним махом ответили? Очень легкомысленный поступок...

В следующий раз поставлю смайлик, специально для вас.
Вы бы хоть немного написали в чем суть вашей идеи.
10000 это весь бюджет ?
#6 
Юлечка85 прохожий16.12.10 13:01
Юлечка85
NEW 16.12.10 13:01 
в ответ kitov 16.12.10 12:45
Да, обязательно ставьте смайлики, если шутите. Иначе не понятно, в каком контексте Ваши ответы принимать.
Я спрашиваю -Как защитить идею, Вы спрашиваете - а что за идея
Суть идеи не имеет отношения к моим вопросам. Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить вышеуказанные вопросы.
#7 
Nucleas прохожий16.12.10 15:43
NEW 16.12.10 15:43 
в ответ Юлечка85 16.12.10 13:01
Готовы ли Вы платить 80 евро в час за работу одного программиста?
#8 
Murr патриот16.12.10 15:57
Murr
NEW 16.12.10 15:57 
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
Это плод 5-летней работы.
------
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"? Если это голая идея, то ничего удивительного, что "в сроки никогда не укладываются" - за пятилетку вы не подготовили необходимую документацию, но ожидаете, что кто-то сделает это, не обладая всей нужной информацией...
Речь идет о заказе...
------
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить
------
Тем более что вас там более одного - освоите все быстро, напишите те 10-15 форм без всякого затруднения...
<--- nobody harmed in this action -->
#9 
Murr патриот16.12.10 15:59
Murr
NEW 16.12.10 15:59 
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:38
примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
------
Приготовьтесь к неприятному сюрпризу - норма прибыли в инет-проектах существенно упала. Очень многие радуются 2-3%... Так что придется скорректировать либо ожидаемую прибыль, либо размер затрат.
#10 
voxel3d патриот16.12.10 16:06
voxel3d
NEW 16.12.10 16:06 
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:43, Последний раз изменено 16.12.10 16:22 (voxel3d)
В ответ на:
Как патентуется идея?

Идеи не патентуются. Нигде.
С программистом вы сможете подписать договор о неразглашении, если правильно помню. Я чё-то такое подписывал однажды, когда контора выполняла заказ для одного из клиентов. Подробностей не помню. Но поможет ли этот договор, если программист возьмёт и сделат нечто похожее потом, не уверен. "Вконтакт" - клон фейсбука. Фейсбук чью-то там идею позаимствовал. Никто ничего не смог отсудить, насколько знаю.
Найдите просто порядочного человека.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#11 
voxel3d патриот16.12.10 16:08
voxel3d
NEW 16.12.10 16:08 
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:38
В ответ на:
Это Вы за всех программистов мира одним махом ответили?

Ему достаточно сказать за одного, чтобы опровергнуть утверждение, что "программисты никогда не укладываются в сроки"..
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#12 
Nucleas прохожий16.12.10 16:33
NEW 16.12.10 16:33 
в ответ Murr 16.12.10 15:57
10-15 форм
Impressum, AGB, Kontakt Daten - 3
Дайте денег - 1
Einloggen - проопускаем из экономии
Registrieren - проопускаем из экономии
Bank Daten - 1 оставляем
Спасибо за покупку - проопускаем из экономии, возвращаем на "Дайте денег" и не забываем инкрементировать счетчик.
Дайте денег делаем - main.
Итого 5 форм получается. Так что 10 - 15 форм ну никак не получается.
#13 
Юлечка85 прохожий16.12.10 16:51
Юлечка85
NEW 16.12.10 16:51 
в ответ Nucleas 16.12.10 15:43
В ответ на:
Готовы ли Вы платить 80 евро в час за работу одного программиста?

При двух условиях готовы:
1. Если он доказывает, что он этого стоит.
2. Он сидит и работает у нас в бюро или как минимум так организовывает прозрачность своей работы, что мы каждую минуту знаем, что он действительно эти 80 евро без потерь для нас проводит.
....Вот нам одна фирма расписала план - только 30 часов они будут регистрацию для портала "разрабатывать"... Это нормально? Теперь умножьте на Ваши расценки: 30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
#14 
Юлечка85 прохожий16.12.10 17:11
Юлечка85
NEW 16.12.10 17:11 
в ответ Murr 16.12.10 15:57
В ответ на:
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"?

Т.З. - pdf файл 24 страницы описания со всеми картинками в InDesign сделан. Полная визуализация внешнего вида каждой из страниц со всеми модулями и функционалом. Вся логика по полочкам. Проблема в другом - 90 % мастеров сложнее интернет-магазинов из готовых заготовок или CMS не могут, не умеют и не привыли собирать.
В ответ на:
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...

Вот к этому я все больше и склоняюсь.... Нам оценили объем в 400 часов. Но, как выше писала, там модуль регистрации только 30 часов..
#15 
Juleeta коренной житель16.12.10 17:16
NEW 16.12.10 17:16 
в ответ Murr 16.12.10 15:57
В ответ на:
почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...

вы серьезно???
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
пы.сы.
я серьезно хочу верить, что чайники могут и мне серьезно интересно, что именно
#16 
Nucleas прохожий16.12.10 18:07
16.12.10 18:07 
в ответ Юлечка85 16.12.10 16:51
Простите если Вы действительно готовы платить 80 евро в час, то Вы в состоянии обратиться в достаточно серьезную немецкую фирму. Естественно Вам докажут, что они этого стоят, и однозначно из страха потерять такого серьезного заказчика как Вы, отчитаются за каждый час работы.
Теперь о 30 часах. Для "организовывает прозрачность своей работы" Вы ж не обойдетесь без UML диаграм, значит их надо будет сделать и утвердить у Вас, что бы Вы не дай бог не сказали, что Вы это представляли по другому. Интересно как Вы думаете сколько времени уйдет только на согласование того что делается. Потом утвердить внешний вид форм и надписи на них, Вас же могут не устроить стандартные.
Есть борьба качества и количества, страдает либо то, либо другое. Действительно разработать хороший продукт это очень дорого. Идите на компромис и к Вам потянутся люди.
#17 
Murr патриот16.12.10 18:23
Murr
NEW 16.12.10 18:23 
в ответ Юлечка85 16.12.10 16:51
Он сидит и работает у нас в бюро или как минимум так организовывает прозрачность своей работы
------
И вот он сидит, смотрит в экран и ничего не делает... а 1.25 в минуту улетает в трубу и делает вас настолько нервными, что работать уже нет возможности...
Это обычная ситуация на мелко-дешевых проектах...
Это нормально?
------
Вы можете это сделать быстрее? Исходя из того, что 24 страницы писались 5 лет - не думаю...
умножьте на Ваши расценки
-------
Это не мои расценки. Мои - выше. От 2-х до 10-ти тысяч вы заплатите только за прочтение вашего ТЗ и его возврат на переработку с теми вопросами которые возникнут.
30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
------
Напишите сами - там же ничего сложного нет...
<--- nobody harmed in this action -->
#18 
Murr патриот16.12.10 18:28
Murr
NEW 16.12.10 18:28 
в ответ Juleeta 16.12.10 17:16
вы серьезно???
------
Разумеется. У меня подобный код пишет робот...
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
------
Он создаст ПОРТАЛ... в соответствии со спецификацией на 24 страницах пдф-документа.
что именно
------
Ну у меня чайники после двух недель обучения мастерят то, что клиент заказывает...
Не все, разумеется, но где-то мег под 50 работающего кода в день - делают...
#19 
Juleeta коренной житель16.12.10 18:54
NEW 16.12.10 18:54 
в ответ Murr 16.12.10 18:28
Дело проясняется ....
Скажите пожалуйста как профи чайнику, а с чего надо начинать обучение чайнику, загоревшемуся идеей научиться программировать? А то пособий везде много, но все такие сложные, сухие .... Даже неясно, какой язык сначала учить надо ... А то так дальше "Hello world" не уедешь.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все