Вход на сайт
Создание портала. Как правильно начать?
16.12.10 11:10
Есть идея создания уникального портала. Это плод 5-летней работы. Нужно подобрать команду программистов. Далее начинаются вопросы:
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
NEW 16.12.10 11:31
Разрабатывайте сами.
см. выше
Это безсовестная ложь.
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
В ответ на:
1.Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
1.Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
Разрабатывайте сами.
В ответ на:
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
см. выше
В ответ на:
... Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
... Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
Это безсовестная ложь.
NEW 16.12.10 12:16
Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.
Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы
Если вы точно знаете что вам нужно, то серьезные люди из серьезной фирмы смогут создать реальный план и выполнить его в срок.
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
В ответ на:
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
1. Как защитить идею от воровства этими программистами? Ведь им нужно показать всё это.
Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.
В ответ на:
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
2. Как и где найти добросовестных программистов? Пусть это будет лучше дороже... Может в очень серьезную немецкую фирму обратиться?
Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы
В ответ на:
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
3. Какие условия отношений должны быть обговорены? Кроме денег и срока выполнения? Я много слышала, что программисты в сроки никогда не укладываются, потому что отвлекаются на другие работы.
Если вы точно знаете что вам нужно, то серьезные люди из серьезной фирмы смогут создать реальный план и выполнить его в срок.
Девки спорили на даче о свойствах ряда Фибоначчи
NEW 16.12.10 12:38
Это Вы за всех программистов мира одним махом ответили? Очень легкомысленный поступок...
В дальнейшем рассчитываю на более серьезные ответы. Речь идет о заказе для программистов стоимостью примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
Или на этом форуме не та "глубина"?
в ответ kitov 16.12.10 11:31
В ответ на:
Это безсовестная ложь.
Это безсовестная ложь.
Это Вы за всех программистов мира одним махом ответили? Очень легкомысленный поступок...
В дальнейшем рассчитываю на более серьезные ответы. Речь идет о заказе для программистов стоимостью примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
Или на этом форуме не та "глубина"?
NEW 16.12.10 12:43
Спасибо! Как патентуется идея? Побготовить полное описание принципа и через нотариуса провести? Или достаточно Т.З.?
В том-то и проблема, что гугл не индексирует пока порядочности людей. Больше надеюсь на Mundpropagande
в ответ Knusprig 16.12.10 12:16
В ответ на:
Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.
Обращайтесь в серьезную фирму и подписывайте с ними договор о неразглашении или запатентуйте идею.
Спасибо! Как патентуется идея? Побготовить полное описание принципа и через нотариуса провести? Или достаточно Т.З.?
В ответ на:
Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы
Я бы использовал гугл для поиска немецкой фирмы
В том-то и проблема, что гугл не индексирует пока порядочности людей. Больше надеюсь на Mundpropagande
NEW 16.12.10 13:01
в ответ kitov 16.12.10 12:45
Да, обязательно ставьте смайлики, если шутите. Иначе не понятно, в каком контексте Ваши ответы принимать.
Я спрашиваю -Как защитить идею, Вы спрашиваете - а что за идея
Суть идеи не имеет отношения к моим вопросам. Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить вышеуказанные вопросы.
Я спрашиваю -Как защитить идею, Вы спрашиваете - а что за идея
Суть идеи не имеет отношения к моим вопросам. Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить вышеуказанные вопросы.
NEW 16.12.10 15:57
в ответ Юлечка85 16.12.10 11:10
Это плод 5-летней работы.
------
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"? Если это голая идея, то ничего удивительного, что "в сроки никогда не укладываются" - за пятилетку вы не подготовили необходимую документацию, но ожидаете, что кто-то сделает это, не обладая всей нужной информацией...
Речь идет о заказе...
------
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить
------
Тем более что вас там более одного - освоите все быстро, напишите те 10-15 форм без всякого затруднения...
------
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"? Если это голая идея, то ничего удивительного, что "в сроки никогда не укладываются" - за пятилетку вы не подготовили необходимую документацию, но ожидаете, что кто-то сделает это, не обладая всей нужной информацией...
Речь идет о заказе...
------
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
Могу сказать - это не моя идея, я уполномочена уточнить
------
Тем более что вас там более одного - освоите все быстро, напишите те 10-15 форм без всякого затруднения...
<--- nobody harmed in this
action -->
NEW 16.12.10 15:59
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:38
примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
------
Приготовьтесь к неприятному сюрпризу - норма прибыли в инет-проектах существенно упала. Очень многие радуются 2-3%... Так что придется скорректировать либо ожидаемую прибыль, либо размер затрат.
------
Приготовьтесь к неприятному сюрпризу - норма прибыли в инет-проектах существенно упала. Очень многие радуются 2-3%... Так что придется скорректировать либо ожидаемую прибыль, либо размер затрат.
NEW 16.12.10 16:06
Идеи не патентуются. Нигде.
С программистом вы сможете подписать договор о неразглашении, если правильно помню. Я чё-то такое подписывал однажды, когда контора выполняла заказ для одного из клиентов. Подробностей не помню. Но поможет ли этот договор, если программист возьмёт и сделат нечто похожее потом, не уверен. "Вконтакт" - клон фейсбука. Фейсбук чью-то там идею позаимствовал. Никто ничего не смог отсудить, насколько знаю.
Найдите просто порядочного человека.
В ответ на:
Как патентуется идея?
Как патентуется идея?
Идеи не патентуются. Нигде.
С программистом вы сможете подписать договор о неразглашении, если правильно помню. Я чё-то такое подписывал однажды, когда контора выполняла заказ для одного из клиентов. Подробностей не помню. Но поможет ли этот договор, если программист возьмёт и сделат нечто похожее потом, не уверен. "Вконтакт" - клон фейсбука. Фейсбук чью-то там идею позаимствовал. Никто ничего не смог отсудить, насколько знаю.
Найдите просто порядочного человека.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 16.12.10 16:33
в ответ Murr 16.12.10 15:57
10-15 форм
Impressum, AGB, Kontakt Daten - 3
Дайте денег - 1
Einloggen - проопускаем из экономии
Registrieren - проопускаем из экономии
Bank Daten - 1 оставляем
Спасибо за покупку - проопускаем из экономии, возвращаем на "Дайте денег" и не забываем инкрементировать счетчик.
Дайте денег делаем - main.
Итого 5 форм получается. Так что 10 - 15 форм ну никак не получается.
Impressum, AGB, Kontakt Daten - 3
Дайте денег - 1
Einloggen - проопускаем из экономии
Registrieren - проопускаем из экономии
Bank Daten - 1 оставляем
Спасибо за покупку - проопускаем из экономии, возвращаем на "Дайте денег" и не забываем инкрементировать счетчик.
Дайте денег делаем - main.
Итого 5 форм получается. Так что 10 - 15 форм ну никак не получается.
16.12.10 16:51
При двух условиях готовы:
1. Если он доказывает, что он этого стоит.
2. Он сидит и работает у нас в бюро или как минимум так организовывает прозрачность своей работы, что мы каждую минуту знаем, что он действительно эти 80 евро без потерь для нас проводит.
....Вот нам одна фирма расписала план - только 30 часов они будут регистрацию для портала "разрабатывать"... Это нормально? Теперь умножьте на Ваши расценки: 30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
в ответ Nucleas 16.12.10 15:43
В ответ на:
Готовы ли Вы платить 80 евро в час за работу одного программиста?
Готовы ли Вы платить 80 евро в час за работу одного программиста?
При двух условиях готовы:
1. Если он доказывает, что он этого стоит.
2. Он сидит и работает у нас в бюро или как минимум так организовывает прозрачность своей работы, что мы каждую минуту знаем, что он действительно эти 80 евро без потерь для нас проводит.
....Вот нам одна фирма расписала план - только 30 часов они будут регистрацию для портала "разрабатывать"... Это нормально? Теперь умножьте на Ваши расценки: 30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
NEW 16.12.10 17:11
Т.З. - pdf файл 24 страницы описания со всеми картинками в InDesign сделан. Полная визуализация внешнего вида каждой из страниц со всеми модулями и функционалом. Вся логика по полочкам. Проблема в другом - 90 % мастеров сложнее интернет-магазинов из готовых заготовок или CMS не могут, не умеют и не привыли собирать.
Вот к этому я все больше и склоняюсь.... Нам оценили объем в 400 часов. Но, как выше писала, там модуль регистрации только 30 часов..
в ответ Murr 16.12.10 15:57
В ответ на:
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"?
Сколько весит ваш "плод 5-летней работы"?
Т.З. - pdf файл 24 страницы описания со всеми картинками в InDesign сделан. Полная визуализация внешнего вида каждой из страниц со всеми модулями и функционалом. Вся логика по полочкам. Проблема в другом - 90 % мастеров сложнее интернет-магазинов из готовых заготовок или CMS не могут, не умеют и не привыли собирать.
В ответ на:
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
...объемом порядка 20 человеко-дней. Вы уверены, что то, что вы считаете необходимым изготовить возможно изготовить за 3 недели? Если ДА - то почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
Вот к этому я все больше и склоняюсь.... Нам оценили объем в 400 часов. Но, как выше писала, там модуль регистрации только 30 часов..
NEW 16.12.10 17:16
вы серьезно???
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
пы.сы.
я серьезно хочу верить, что чайники могут и мне серьезно интересно, что именно
в ответ Murr 16.12.10 15:57
В ответ на:
почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
почему бы не написать самостоятельно - потратите пару недель на изучение и пару месяцев на написание - ничего сложного там нет...
вы серьезно???
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
пы.сы.
я серьезно хочу верить, что чайники могут и мне серьезно интересно, что именно
NEW 16.12.10 18:07
в ответ Юлечка85 16.12.10 16:51
Простите если Вы действительно готовы платить 80 евро в час, то Вы в состоянии обратиться в достаточно серьезную немецкую фирму. Естественно Вам докажут, что они этого стоят, и однозначно из страха потерять такого серьезного заказчика как Вы, отчитаются за каждый час работы.
Теперь о 30 часах. Для "организовывает прозрачность своей работы" Вы ж не обойдетесь без UML диаграм, значит их надо будет сделать и утвердить у Вас, что бы Вы не дай бог не сказали, что Вы это представляли по другому. Интересно как Вы думаете сколько времени уйдет только на согласование того что делается. Потом утвердить внешний вид форм и надписи на них, Вас же могут не устроить стандартные.
Есть борьба качества и количества, страдает либо то, либо другое. Действительно разработать хороший продукт это очень дорого. Идите на компромис и к Вам потянутся люди.
Теперь о 30 часах. Для "организовывает прозрачность своей работы" Вы ж не обойдетесь без UML диаграм, значит их надо будет сделать и утвердить у Вас, что бы Вы не дай бог не сказали, что Вы это представляли по другому. Интересно как Вы думаете сколько времени уйдет только на согласование того что делается. Потом утвердить внешний вид форм и надписи на них, Вас же могут не устроить стандартные.
Есть борьба качества и количества, страдает либо то, либо другое. Действительно разработать хороший продукт это очень дорого. Идите на компромис и к Вам потянутся люди.
NEW 16.12.10 18:23
в ответ Юлечка85 16.12.10 16:51
Он сидит и работает у нас в бюро или как минимум так организовывает прозрачность своей работы
------
И вот он сидит, смотрит в экран и ничего не делает... а 1.25 в минуту улетает в трубу и делает вас настолько нервными, что работать уже нет возможности...
Это обычная ситуация на мелко-дешевых проектах...
Это нормально?
------
Вы можете это сделать быстрее? Исходя из того, что 24 страницы писались 5 лет - не думаю...
умножьте на Ваши расценки
-------
Это не мои расценки. Мои - выше. От 2-х до 10-ти тысяч вы заплатите только за прочтение вашего ТЗ и его возврат на переработку с теми вопросами которые возникнут.
30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
------
Напишите сами - там же ничего сложного нет...
------
И вот он сидит, смотрит в экран и ничего не делает... а 1.25 в минуту улетает в трубу и делает вас настолько нервными, что работать уже нет возможности...
Это обычная ситуация на мелко-дешевых проектах...
Это нормально?
------
Вы можете это сделать быстрее? Исходя из того, что 24 страницы писались 5 лет - не думаю...
умножьте на Ваши расценки
-------
Это не мои расценки. Мои - выше. От 2-х до 10-ти тысяч вы заплатите только за прочтение вашего ТЗ и его возврат на переработку с теми вопросами которые возникнут.
30х80=2.400 евро за модуль регистрации пользователя на портал?
------
Напишите сами - там же ничего сложного нет...
<--- nobody harmed in this
action -->
NEW 16.12.10 18:28
в ответ Juleeta 16.12.10 17:16
вы серьезно???
------
Разумеется. У меня подобный код пишет робот...
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
------
Он создаст ПОРТАЛ... в соответствии со спецификацией на 24 страницах пдф-документа.
что именно
------
Ну у меня чайники после двух недель обучения мастерят то, что клиент заказывает...
Не все, разумеется, но где-то мег под 50 работающего кода в день - делают...
------
Разумеется. У меня подобный код пишет робот...
а что может создать "чайник" за такой срок после самостоятельного обучения? например???
------
Он создаст ПОРТАЛ... в соответствии со спецификацией на 24 страницах пдф-документа.
что именно
------
Ну у меня чайники после двух недель обучения мастерят то, что клиент заказывает...
Не все, разумеется, но где-то мег под 50 работающего кода в день - делают...
NEW 16.12.10 18:54
в ответ Murr 16.12.10 18:28
Дело проясняется ....
Скажите пожалуйста как профи чайнику, а с чего надо начинать обучение чайнику, загоревшемуся идеей научиться программировать? А то пособий везде много, но все такие сложные, сухие .... Даже неясно, какой язык сначала учить надо ... А то так дальше "Hello world" не уедешь.
Скажите пожалуйста как профи чайнику, а с чего надо начинать обучение чайнику, загоревшемуся идеей научиться программировать? А то пособий везде много, но все такие сложные, сухие .... Даже неясно, какой язык сначала учить надо ... А то так дальше "Hello world" не уедешь.
NEW 16.12.10 19:35
в ответ Juleeta 16.12.10 19:17
Поиграться - ничего полезного не даст.
А до профессионального ровня - учиться долго, сложно и без гарантий...
Плюс - полностью, т.е. - с нуля, переучиваться каждые три года.
Лучшее, что можно сделать - не трогать эту муть и не гробить на нее свое время...
А до профессионального ровня - учиться долго, сложно и без гарантий...
Плюс - полностью, т.е. - с нуля, переучиваться каждые три года.
Лучшее, что можно сделать - не трогать эту муть и не гробить на нее свое время...
NEW 16.12.10 19:56
Гарантий нет нигде, ни в какой области ....
Спасибо! Алкоголь, шоколад, телевизор, секс и т.п. тоже могут быть вредны, но это не мешает людям таки тратить на это время и даже получать удовольствие
Так с чего начинать-то? Допустим, как у автора, цель - создать портал ... Абстрактный пока.
в ответ Murr 16.12.10 19:35
В ответ на:
А до профессионального ровня - учиться долго, сложно и без гарантий...
А до профессионального ровня - учиться долго, сложно и без гарантий...
Гарантий нет нигде, ни в какой области ....
В ответ на:
Лучшее, что можно сделать - не трогать эту муть и не гробить на нее свое время...
Лучшее, что можно сделать - не трогать эту муть и не гробить на нее свое время...
Спасибо! Алкоголь, шоколад, телевизор, секс и т.п. тоже могут быть вредны, но это не мешает людям таки тратить на это время и даже получать удовольствие
Так с чего начинать-то? Допустим, как у автора, цель - создать портал ... Абстрактный пока.
NEW 16.12.10 20:09
в ответ Juleeta 16.12.10 19:56
Так с чего начинать-то?
-----
С определения того, что он будет делать и чего он не будет делать...
Документик с декларацией всех намерений и не затрагиваемых моментов.
Потом - книги, доки, спец.сайты... лет на 10-ть рытья и изучения... и не
забыть переучиваться каждые три года...
-----
С определения того, что он будет делать и чего он не будет делать...
Документик с декларацией всех намерений и не затрагиваемых моментов.
Потом - книги, доки, спец.сайты... лет на 10-ть рытья и изучения... и не
забыть переучиваться каждые три года...
NEW 16.12.10 20:33
это понятно
хм ... я попробую объяснить, чего мне хочется ..... я тут работу искала (я бывший преподаватель экономики) и сдуру написала бевербунг в уни на позицию, где речь шла о заочном и онлайн-обучении .... требовался скорее человек, кто медиенпедагогик учил в германии, но я же чайник, я же это только потом поняла ... но вот беда, меня все это так заинтересовало, что я уже и сама не знаю, что именно мне интереснее в этой области ...
скорее речь идет об обучающих программах, сайтах .... что-то вроде того ...
в книгах точно будешь 10 лет лазить (особенно если не те найдешь)
нет ничего лучше направляющего пинка специалиста ну а там уже и за книги ...
В общем есть интерес и хочется попробовать, ну а что сложно я и сама понимаю.
в ответ Murr 16.12.10 20:09
В ответ на:
С определения того, что он будет делать и чего он не будет делать...
Документик с декларацией всех намерений и не затрагиваемых моментов.
С определения того, что он будет делать и чего он не будет делать...
Документик с декларацией всех намерений и не затрагиваемых моментов.
это понятно
хм ... я попробую объяснить, чего мне хочется ..... я тут работу искала (я бывший преподаватель экономики) и сдуру написала бевербунг в уни на позицию, где речь шла о заочном и онлайн-обучении .... требовался скорее человек, кто медиенпедагогик учил в германии, но я же чайник, я же это только потом поняла ...
но вот беда, меня все это так заинтересовало, что я уже и сама не знаю, что именно мне интереснее в этой области ...скорее речь идет об обучающих программах, сайтах .... что-то вроде того ...
В ответ на:
Потом - книги, доки, спец.сайты...
Потом - книги, доки, спец.сайты...
в книгах точно будешь 10 лет лазить (особенно если не те найдешь)
нет ничего лучше направляющего пинка специалиста
ну а там уже и за книги ...В общем есть интерес и хочется попробовать, ну а что сложно я и сама понимаю.
NEW 16.12.10 20:34
Про и.т.п забыть сразу. Запой, обжорство и зрелища - будут в момент выхода релиза.
Да, а потом будет секс.
в ответ Juleeta 16.12.10 19:56
В ответ на:
Спасибо! Алкоголь, шоколад, телевизор, секс и т.п. тоже могут быть вредны, но это не мешает людям таки тратить на это время и даже получать удовольствие
Спасибо! Алкоголь, шоколад, телевизор, секс и т.п. тоже могут быть вредны, но это не мешает людям таки тратить на это время и даже получать удовольствие
Про и.т.п забыть сразу. Запой, обжорство и зрелища - будут в момент выхода релиза.
Да, а потом будет секс.
NEW 16.12.10 22:19
упс ..... значит на тех, кто не поступил сразу после физ.-мат. школы на ит-специальность сразу ставится жирный крест?
А к чему эти разговоры типа совета автору поста "да сделайте сами, за 2 недели научитесь, за пару месяцев сделаете", а также постоянно появляющиеся посты (не ваши), что полно программистов, которые "сами научились" (ну или начали с того" и заканчивания высказыванием, что если отучиться, то в ИТ возьмут хоть в 50 лет начинающего на работу?! Треп все это?
в ответ Murr 16.12.10 21:51
В ответ на:
Ну так этим и занимайтесь.
Ну так этим и занимайтесь.
упс .....
значит на тех, кто не поступил сразу после физ.-мат. школы на ит-специальность сразу ставится жирный крест?А к чему эти разговоры типа совета автору поста "да сделайте сами, за 2 недели научитесь, за пару месяцев сделаете", а также постоянно появляющиеся посты (не ваши), что полно программистов, которые "сами научились" (ну или начали с того" и заканчивания высказыванием, что если отучиться, то в ИТ возьмут хоть в 50 лет начинающего на работу?! Треп все это?
NEW 16.12.10 23:04
в ответ Juleeta 16.12.10 22:19
типа совета автору поста
------
Автор очень хочет получить результат работы, в том виде в каком он хочет его получить, оплатив 20 человеко-дней. Потому ему и предлагается... очень отчетливо представляя результат... все быстренько сделать самостоятельно...
Треп все это?
-----
Рядом идет еще одна ветка. Моя. Про Wizard'ы.
Возьметесь упорядочить информацию и написать FAQ по созданию Wizard'a?
Много не надо - простейшие операции - создать новый солюшен, добавить проекты, немножко перетасовать данные с внешним сервисом и добавить файлики к проектам... Честное слово - ничего сложного... только не работает как описано в документации. И профильное образование, куча опыта и понимание как оно должно работать - не помогают сделать да же первый шаг... и так - каждый день, с каждой новой заморочкой, создаваемой по десятку за день...
------
Автор очень хочет получить результат работы, в том виде в каком он хочет его получить, оплатив 20 человеко-дней. Потому ему и предлагается... очень отчетливо представляя результат... все быстренько сделать самостоятельно...
Треп все это?
-----
Рядом идет еще одна ветка. Моя. Про Wizard'ы.
Возьметесь упорядочить информацию и написать FAQ по созданию Wizard'a?
Много не надо - простейшие операции - создать новый солюшен, добавить проекты, немножко перетасовать данные с внешним сервисом и добавить файлики к проектам... Честное слово - ничего сложного... только не работает как описано в документации. И профильное образование, куча опыта и понимание как оно должно работать - не помогают сделать да же первый шаг... и так - каждый день, с каждой новой заморочкой, создаваемой по десятку за день...
NEW 16.12.10 23:39
Да о чем вы?! Я сейчас листаю всякие умные книжки, туториумы, так начиная с 5 страницы для меня все слова неприличными кажутся
Так и не пойму, на каком языке матюкаются .....
Вы прямо мучения главного бухгалтера описываете
Я понимаю, что сложно, понимаю, что муторно .... Но вы же работаете? А сколько еще народу работает и за уши не оттащишь .... Я же не утверждаю, что вот прямо таки я осилю, но попробовать хочется. В принципе, мне и советы -то не нужны, информации везде полно, новичку есть в чем порыться. Просто хотелось услышать небанальный совет начинающему Ну и получила, что хотела И на том спасибо, понимаю, добра желали.
в ответ Murr 16.12.10 23:04
В ответ на:
Возьметесь упорядочить информацию и написать FAQ по созданию Wizard'a?
Много не надо - простейшие операции - создать новый солюшен, добавить проекты, немножко перетасовать данные с внешним сервисом и добавить файлики к проектам... Честное слово - ничего сложного...
Возьметесь упорядочить информацию и написать FAQ по созданию Wizard'a?
Много не надо - простейшие операции - создать новый солюшен, добавить проекты, немножко перетасовать данные с внешним сервисом и добавить файлики к проектам... Честное слово - ничего сложного...
Да о чем вы?!
Я сейчас листаю всякие умные книжки, туториумы, так начиная с 5 страницы для меня все слова неприличными кажутся Так и не пойму, на каком языке матюкаются ..... В ответ на:
Честное слово - ничего сложного... только не работает как описано в документации. И профильное образование, куча опыта и понимание как оно должно работать - не помогают сделать да же первый шаг... и так - каждый день, с каждой новой заморочкой, создаваемой по десятку за день...
Честное слово - ничего сложного... только не работает как описано в документации. И профильное образование, куча опыта и понимание как оно должно работать - не помогают сделать да же первый шаг... и так - каждый день, с каждой новой заморочкой, создаваемой по десятку за день...
Вы прямо мучения главного бухгалтера описываете
Я понимаю, что сложно, понимаю, что муторно .... Но вы же работаете? А сколько еще народу работает и за уши не оттащишь .... Я же не утверждаю, что вот прямо таки я осилю, но попробовать хочется. В принципе, мне и советы -то не нужны, информации везде полно, новичку есть в чем порыться. Просто хотелось услышать небанальный совет начинающему
Ну и получила, что хотела И на том спасибо, понимаю, добра желали.
NEW 16.12.10 23:42
Девушка, не парьтесь. Вам здесь лапшу несусветную на уши вешают. 10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно. Чтобы идею не поперли разделите работу на части и отдайте разным людям. Пусть программер пишет движок сайта, а верстальщик переводит ваши картинки в html. Еще вам потребуется архитектор проекта, которому вы доверяете и который будет выбирать платформу для движка, координировать работу программера и верстальщика.
Если исполнители попадутся грамотные, через пару месяцев получите продакшн-версию. Лучшие web-прогеры-фрилансеры СНГ оторвут у вас этот проект с руками не более чем за 2000-2500 евров.
в ответ Юлечка85 16.12.10 17:11
В ответ на:
Вот к этому я все больше и склоняюсь.... Нам оценили объем в 400 часов. Но, как выше писала, там модуль регистрации только 30 часов..
Вот к этому я все больше и склоняюсь.... Нам оценили объем в 400 часов. Но, как выше писала, там модуль регистрации только 30 часов..
Девушка, не парьтесь. Вам здесь лапшу несусветную на уши вешают. 10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно. Чтобы идею не поперли разделите работу на части и отдайте разным людям. Пусть программер пишет движок сайта, а верстальщик переводит ваши картинки в html. Еще вам потребуется архитектор проекта, которому вы доверяете и который будет выбирать платформу для движка, координировать работу программера и верстальщика.
Если исполнители попадутся грамотные, через пару месяцев получите продакшн-версию. Лучшие web-прогеры-фрилансеры СНГ оторвут у вас этот проект с руками не более чем за 2000-2500 евров.
NEW 16.12.10 23:57
в ответ Juleeta 16.12.10 23:39
Да о чем вы?!
-----
Да все об том же - почитать, понять, опробовать, описать... доступно.
Ничего сложного...
Так и не пойму, на каком языке матюкаются ....
------
Если лезть в ИТ, то вся остальная жисть будет такой же... только спать меньше придется...
И каждые три года нужно будет начинать с этого же места...
Но вы же работаете?
-----
Не-а...
Я занимаюсь тем, что мне интересно сделать... безотносительно интересно ли оно ли оно хоть кому-нибудь...
А за деньги - буду гонять гонять таких как вы... сильно гонять - чтобы делали то, что нужно заказчику, в срок и не важно знаете и понимаете ли вы то, что делаете...
понимаю, добра желали.
-----
Угу...
-----
Да все об том же - почитать, понять, опробовать, описать... доступно.
Ничего сложного...
Так и не пойму, на каком языке матюкаются ....
------
Если лезть в ИТ, то вся остальная жисть будет такой же... только спать меньше придется...
И каждые три года нужно будет начинать с этого же места...
Но вы же работаете?
-----
Не-а...
Я занимаюсь тем, что мне интересно сделать... безотносительно интересно ли оно ли оно хоть кому-нибудь...
А за деньги - буду гонять гонять таких как вы... сильно гонять - чтобы делали то, что нужно заказчику, в срок и не важно знаете и понимаете ли вы то, что делаете...
понимаю, добра желали.
-----
Угу...
NEW 17.12.10 09:24
Два часа дизайнеру на всё про всё для верстки и резки макета формы ввода и странички со списком, если "дизайна у сайта нет", т.е. для чисто технической штуки, четыре программисту - слепить на перле / пхп без фреймворка редактирование элемента списка / показ полного списка, час тестеру, умножить всё на два - отдел маркетинга надо кормить - сюда входит время на изучение ТЗ, переписку с вами и составление документации.
Итого: 14 часов. Дальше начинаются нюансы. Дизайнеру может потребоваться больше времени, во время данного модуля могут включить время на продумывание архитектуры проекта и могут добавить резервное время на исправление ошибок.
Без знания почасовой ставки и расписанного времени на другие части проекта ответить сложно, вменяемое время вам предложили или нет. Отдельно, оторванно ото всего - много. И если использовать какой-нибудь фреймворк - рельсы, джанго, симфони, и т.п. можно значительно сократить время разработки. Вы можете попросить детально расписать, куда уйдут заявленные 30 часов и потребовать использовать какой-либо фреймворк. Если раздувают необоснованно время, понижайте почасовую ставку или ищите кого-то ещё.
В ответ на:
только 30 часов они будут регистрацию для портала "разрабатывать"... Это нормально?
только 30 часов они будут регистрацию для портала "разрабатывать"... Это нормально?
Два часа дизайнеру на всё про всё для верстки и резки макета формы ввода и странички со списком, если "дизайна у сайта нет", т.е. для чисто технической штуки, четыре программисту - слепить на перле / пхп без фреймворка редактирование элемента списка / показ полного списка, час тестеру, умножить всё на два - отдел маркетинга надо кормить - сюда входит время на изучение ТЗ, переписку с вами и составление документации.
Итого: 14 часов. Дальше начинаются нюансы. Дизайнеру может потребоваться больше времени, во время данного модуля могут включить время на продумывание архитектуры проекта и могут добавить резервное время на исправление ошибок.
Без знания почасовой ставки и расписанного времени на другие части проекта ответить сложно, вменяемое время вам предложили или нет. Отдельно, оторванно ото всего - много. И если использовать какой-нибудь фреймворк - рельсы, джанго, симфони, и т.п. можно значительно сократить время разработки. Вы можете попросить детально расписать, куда уйдут заявленные 30 часов и потребовать использовать какой-либо фреймворк. Если раздувают необоснованно время, понижайте почасовую ставку или ищите кого-то ещё.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 17.12.10 09:38
Программы разные бывают, делал проекты с меньшим количеством экранных форм, разработка которых занимала несколько человеко-лет.
Не зная, что там за бэкэнд будет? Будет там какая-нибудь задача по оптимизации раскроя листа металла для штамповки и усрутся все эти "лучшие веб-прогеры-фрилансеры" за указанные сумму / время, угу.
в ответ ipoliak 16.12.10 23:42
В ответ на:
10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно.
10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно.
Программы разные бывают, делал проекты с меньшим количеством экранных форм, разработка которых занимала несколько человеко-лет.
В ответ на:
Если исполнители попадутся грамотные, через пару месяцев получите продакшн-версию. Лучшие web-прогеры-фрилансеры СНГ оторвут у вас этот проект с руками не более чем за 2000-2500 евров.
Если исполнители попадутся грамотные, через пару месяцев получите продакшн-версию. Лучшие web-прогеры-фрилансеры СНГ оторвут у вас этот проект с руками не более чем за 2000-2500 евров.
Не зная, что там за бэкэнд будет? Будет там какая-нибудь задача по оптимизации раскроя листа металла для штамповки и усрутся все эти "лучшие веб-прогеры-фрилансеры" за указанные сумму / время, угу.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 17.12.10 16:36
в ответ voxel3d 17.12.10 09:24
Итого: 14 часов.
------
Плюс - работа ДБА, плюс - стыковки-митинги менеджер-дизайнер-прогер-дба, плюс возможные внеплановые выпадания по срочности, плановые митинги компании и пара переходов через границу рабочего дня...
Но там же ничего сложного нет - пару недель почитают документацию, чуток потренируются и за пару месяцев все напишут сами...
------
Плюс - работа ДБА, плюс - стыковки-митинги менеджер-дизайнер-прогер-дба, плюс возможные внеплановые выпадания по срочности, плановые митинги компании и пара переходов через границу рабочего дня...
Но там же ничего сложного нет - пару недель почитают документацию, чуток потренируются и за пару месяцев все напишут сами...
NEW 18.12.10 08:10
Мы не из той социальной прослойки, кто делит почасовую оплату на минуту и трясется над копейками
Речь идет не о минутах и даже часах простоя, а о ДНЯХ бездействия.
За 5 лет исписаны сотни, может тысячи страниц. Описание идеи - результат этой работы. Например, описание графена, вероятно поместится на одну страницу. Это не стало препятствием получения Нобелевской его создателям.
Очень серьезные расценки
Но, судя по количеству постов на форме, Вы не перегружены работой... Как экономист, могу сделать для себя выводы, что равновесие между спросом и предложением не сбаланасировано.
в ответ Murr 16.12.10 18:23
В ответ на:
И вот он сидит, смотрит в экран и ничего не делает... а 1.25 в минуту улетает в трубу и делает вас настолько нервными, что работать уже нет возможности...
Это обычная ситуация на мелко-дешевых проектах...
И вот он сидит, смотрит в экран и ничего не делает... а 1.25 в минуту улетает в трубу и делает вас настолько нервными, что работать уже нет возможности...
Это обычная ситуация на мелко-дешевых проектах...
Мы не из той социальной прослойки, кто делит почасовую оплату на минуту и трясется над копейками
Речь идет не о минутах и даже часах простоя, а о ДНЯХ бездействия.
В ответ на:
Вы можете это сделать быстрее? Исходя из того, что 24 страницы писались 5 лет - не думаю...
Вы можете это сделать быстрее? Исходя из того, что 24 страницы писались 5 лет - не думаю...
За 5 лет исписаны сотни, может тысячи страниц. Описание идеи - результат этой работы. Например, описание графена, вероятно поместится на одну страницу. Это не стало препятствием получения Нобелевской его создателям.
В ответ на:
От 2-х до 10-ти тысяч вы заплатите только за прочтение вашего ТЗ и его возврат на переработку с теми вопросами которые возникнут.
От 2-х до 10-ти тысяч вы заплатите только за прочтение вашего ТЗ и его возврат на переработку с теми вопросами которые возникнут.
Очень серьезные расценки
Но, судя по количеству постов на форме, Вы не перегружены работой... Как экономист, могу сделать для себя выводы, что равновесие между спросом и предложением не сбаланасировано.
NEW 18.12.10 12:38
Вы знаете у меня тоже тыща идей
Изложите всё на бумаге, причём полный аогоритм последовательностей и вариантов. Как это сделал бы разработчик
Напишиет что вам надо, что бы программисту и думать не пришлось - тогда это ваше право на этот алгоритм
Не картинки, а диаграмму логическую, хотя бы в табличной форме, где связи указаны
Только ничего не выйдет у вас. так как вы не програмист и не разработчик
Вы относитеть к типу заказачиков, которые приходят и говорят.... ну напрмер..
"Хочу что бы на карте Германии были пульсирующие точки, а когда кликну, что бы выводило на страницу с конфетами"
Вы сможете всё описать. все шаги, как создавать базу данных и т.д.??? Нет
??? ТОлько картинки нарисовали ?????
Тогда это просто идея - хочу то, не совсем знаю что, но что было красиво и круто
Мой совет - делитесь с програмистом, тогда он думать за вас вудет, как всё представить
Нельзя не будучи специалистом всё тянуть на себя
Предстатие себе, вы придёье к химику и скажите.
Хочу таблетку для изменения цвета волос. такого ещё нет на рынке - это моя идея.
Ты тут делай, а патент будет мой. Тоже самое и с программированием
Я тоже могу нарисрвать, как таблетка выгдядеть должна.
Все эти рисунки - можете выкинуть, так как в 100% из нельзя испльзовать для алгоритмов, так как они сделаны просто дизайнером
Тут я вам за пол часа такие картирнки нарисовать смогу, что ахнете - но к настоящему продукту они отношения не имеют. Так как важен не дизайн, а фунциональность
А дизайн любой натянуть можно
Изложите всё на бумаге, причём полный аогоритм последовательностей и вариантов. Как это сделал бы разработчик
Напишиет что вам надо, что бы программисту и думать не пришлось - тогда это ваше право на этот алгоритм
Не картинки, а диаграмму логическую, хотя бы в табличной форме, где связи указаны
Только ничего не выйдет у вас. так как вы не програмист и не разработчик
Вы относитеть к типу заказачиков, которые приходят и говорят.... ну напрмер..
"Хочу что бы на карте Германии были пульсирующие точки, а когда кликну, что бы выводило на страницу с конфетами"
Вы сможете всё описать. все шаги, как создавать базу данных и т.д.??? Нет
??? ТОлько картинки нарисовали ?????
Тогда это просто идея - хочу то, не совсем знаю что, но что было красиво и круто
Мой совет - делитесь с програмистом, тогда он думать за вас вудет, как всё представить
Нельзя не будучи специалистом всё тянуть на себя
Предстатие себе, вы придёье к химику и скажите.
Хочу таблетку для изменения цвета волос. такого ещё нет на рынке - это моя идея.
Ты тут делай, а патент будет мой. Тоже самое и с программированием
Я тоже могу нарисрвать, как таблетка выгдядеть должна.
Все эти рисунки - можете выкинуть, так как в 100% из нельзя испльзовать для алгоритмов, так как они сделаны просто дизайнером
Тут я вам за пол часа такие картирнки нарисовать смогу, что ахнете - но к настоящему продукту они отношения не имеют. Так как важен не дизайн, а фунциональность
А дизайн любой натянуть можно
NEW 18.12.10 12:47
Видно, что вы не работали. и понятия не имеете. Это я не для обиды, а по правде. И не пишите эти не квалифицированны е высказывания больше.
Шкльник, вы наш
В ответ на:
на всё про всё для верстки и резки макета формы ввода и странички со списком, если "дизайна у сайта нет", т.е. для чисто технической штуки, четыре программисту - слепить на перле / пхп без фреймворка редактирование элемента списка / показ полного списка, час тестеру, умножить всё на два - отдел маркетинга надо кормить - сюда входит время на изучение ТЗ, переписку с вами и составление документации.
Итого: 14 часов.
на всё про всё для верстки и резки макета формы ввода и странички со списком, если "дизайна у сайта нет", т.е. для чисто технической штуки, четыре программисту - слепить на перле / пхп без фреймворка редактирование элемента списка / показ полного списка, час тестеру, умножить всё на два - отдел маркетинга надо кормить - сюда входит время на изучение ТЗ, переписку с вами и составление документации.
Итого: 14 часов.
Видно, что вы не работали. и понятия не имеете. Это я не для обиды, а по правде. И не пишите эти не квалифицированны е высказывания больше.
Шкльник, вы наш
NEW 18.12.10 12:48
Тоже БРОЕД!!!!
Ещё один школьник
В ответ на:
Девушка, не парьтесь. Вам здесь лапшу несусветную на уши вешают. 10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно. Чтобы идею не поперли разделите работу на части и отдайте разным людям. Пусть программер пишет движок сайта, а верстальщик переводит ваши картинки в html. Еще вам потребуется архитектор проекта, которому вы доверяете и который будет выбирать платформу для движка, координировать работу программера и верстальщика.
Девушка, не парьтесь. Вам здесь лапшу несусветную на уши вешают. 10000 евров на 24 страницы форм с готовым дизайном более чем достаточно. Чтобы идею не поперли разделите работу на части и отдайте разным людям. Пусть программер пишет движок сайта, а верстальщик переводит ваши картинки в html. Еще вам потребуется архитектор проекта, которому вы доверяете и который будет выбирать платформу для движка, координировать работу программера и верстальщика.
Тоже БРОЕД!!!!
Ещё один школьник
NEW 18.12.10 14:20
Сначала - научись разговаривать. Потом - излечись от желания доказать оппоненту, что он кто-то по твоему мнению. Тебя оно никак не возвысит. И только потом приходи и пытайся что-то сказать по теме. А пока - ПНХ.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 18.12.10 15:58
девушка, от вас пока что сплошной срач и никакого конструктива. Если вы считаете, что здесь все такие профаны, то тогда у вас есть 2 варианта:
1. попытаться сделать мир лучше и написать развернутый пост с анализом возмущающих вашу душу моментов из этого топика, а также с их логическим опровержением.
2. счесть всех дураками, недостойными ваших аргументов, молча удалиться и не заглядывать сюда более.
Настоятельно советую воспользоваться одним из них. Можете считать этот пост предупреждением. Отвечать на него не надо.
в ответ pallada0 18.12.10 15:35
девушка, от вас пока что сплошной срач и никакого конструктива. Если вы считаете, что здесь все такие профаны, то тогда у вас есть 2 варианта:
1. попытаться сделать мир лучше и написать развернутый пост с анализом возмущающих вашу душу моментов из этого топика, а также с их логическим опровержением.
2. счесть всех дураками, недостойными ваших аргументов, молча удалиться и не заглядывать сюда более.
Настоятельно советую воспользоваться одним из них. Можете считать этот пост предупреждением. Отвечать на него не надо.
NEW 18.12.10 16:02
digital.pilot - а только тех, кто пишет - "на всё про всё 14 часов"
Кто так пишет - действительно делает профанные заявления (дизайнер 2 часа, 2 часа программисту, 1 час маркетинги и умножил всё это на два) - вывод, этот человек не делал проектов больше домашнй странички. Вывод - советов по порталам давать не может
Мой совет ТС был - если у неё нет денег платиь, то она должна поделиться с програмистом. То есть сделать его соучастником проекта. Тогда будет и результат
А если она просто закажет - то даже нигде и запатентировать не сможет
Програмный код принадлежит програмисту, это его - Urheberrecht
Она сможет только приобрести право пользования. И поэтому патента уже быть не может
А если они объеденят как совместный проект - то могут оба имет право на совместный продукт.
Поэтому - надо не жадничать - всё моё - надо рационально смотреть на вещи
Не верит мне - пусть ТС, прежде чем начать проект, который должен её сделать богатой, сходит в адвокату по авторскому праву и узнает, что к чему
Идею, без конкретного и детального описания технического процесса, она тоже не сможет запатентовать. Одних рисунков не достаточно
На создание портала, которым можно экономически пользоваться, уходит минимум пол года интенсивного труда
И даже после этого постоянно надо дорабатывть и развивать и вносить новые фишки
Ах да. И тот, кто для них базу данных разрабатывать будет - того тоже можно взять в долю.
Тогда может что то и выйдет
и Ещё - им во время работы надо будет тоже платить
Кто так пишет - действительно делает профанные заявления (дизайнер 2 часа, 2 часа программисту, 1 час маркетинги и умножил всё это на два) - вывод, этот человек не делал проектов больше домашнй странички. Вывод - советов по порталам давать не может
Мой совет ТС был - если у неё нет денег платиь, то она должна поделиться с програмистом. То есть сделать его соучастником проекта. Тогда будет и результат
А если она просто закажет - то даже нигде и запатентировать не сможет
Програмный код принадлежит програмисту, это его - Urheberrecht
Она сможет только приобрести право пользования. И поэтому патента уже быть не может
А если они объеденят как совместный проект - то могут оба имет право на совместный продукт.
Поэтому - надо не жадничать - всё моё - надо рационально смотреть на вещи
Не верит мне - пусть ТС, прежде чем начать проект, который должен её сделать богатой, сходит в адвокату по авторскому праву и узнает, что к чему
Идею, без конкретного и детального описания технического процесса, она тоже не сможет запатентовать. Одних рисунков не достаточно
На создание портала, которым можно экономически пользоваться, уходит минимум пол года интенсивного труда
И даже после этого постоянно надо дорабатывть и развивать и вносить новые фишки
Ах да. И тот, кто для них базу данных разрабатывать будет - того тоже можно взять в долю.
Тогда может что то и выйдет
и Ещё - им во время работы надо будет тоже платить
NEW 18.12.10 16:11
в ответ Юлечка85 18.12.10 08:10
Мы не из той
------
Угу... Самый лучший супер-пупер работодатель "не из той" в свое время сказал следующее - чего же вы смотрели объявления ТАМ? ТАМ же нет серьезных людей...
исписаны сотни, может тысячи страниц
------
Угу... от прогера, правда, ожидается написание всего сразу, с первого подхода... да еще и при мелких, до 100 страниц, изменениях в ТЗ...
не перегружены работой
------
А должен быть?
не сбаланасировано
------
Ну и фиг с ним... После 20 лет законодательного запрета на проф.работу абсолютно не интересует баланс... можно спокойно заниматься тем, что интересно.
------
Угу... Самый лучший супер-пупер работодатель "не из той" в свое время сказал следующее - чего же вы смотрели объявления ТАМ? ТАМ же нет серьезных людей...
исписаны сотни, может тысячи страниц
------
Угу... от прогера, правда, ожидается написание всего сразу, с первого подхода... да еще и при мелких, до 100 страниц, изменениях в ТЗ...
не перегружены работой
------
А должен быть?
не сбаланасировано
------
Ну и фиг с ним...
После 20 лет законодательного запрета на проф.работу абсолютно не интересует баланс... можно спокойно заниматься тем, что интересно.
NEW 18.12.10 20:49
в ответ Юлечка85 18.12.10 08:10
не ну 30 часов для модуля регистрации это пожалуй многовато, тем более у серьезной фирмы должны быть наработки на этот счет, так что все дело должно свестись к добавлению некого конкретно вашего функционала в эту процедуру (разумеется если при регистрации у вас должны происходить грандиозные планы типа регистрации еще где-то на доп сервисах, активации по смс или звонку и т.п. то время разработки может увеличиться)
далее стоит присматриваться к фирмам которые на ваш проект будут выставлять разработчиков с разными часовыми ставками, дизайн по одной цене, бэк энд по другой, менеджмент по третей, тестирощк... и т.д. это выглядит более серьезно
ну и желательно чтобы предлагали выполнять на серьезных платформах J2EE, .NET к примеру, т.к. с их помощью очень удобно разрабатывать отдельные модули, которые можно использовать далее без исходного кода, предложения на PHP я бы не рассматривал
далее стоит присматриваться к фирмам которые на ваш проект будут выставлять разработчиков с разными часовыми ставками, дизайн по одной цене, бэк энд по другой, менеджмент по третей, тестирощк... и т.д. это выглядит более серьезно
ну и желательно чтобы предлагали выполнять на серьезных платформах J2EE, .NET к примеру, т.к. с их помощью очень удобно разрабатывать отдельные модули, которые можно использовать далее без исходного кода, предложения на PHP я бы не рассматривал
NEW 18.12.10 20:53
Код принадлежать заказчику не может. Так как заказчик его сам не писал.
с точки зрения авторского права :)
Принадждежит заказчику только право пользования - в каком объёме - это другое дело
то есть неограниченное право пользования с последующей продажей или без продажи и т. .д - это всё оговаривается :)
или, например с получением прибыли или ещё там что - кто как договор составит
А договор о неразглашении - можете подписать, а можете и нет.
с точки зрения авторского права :)
Принадждежит заказчику только право пользования - в каком объёме - это другое дело
то есть неограниченное право пользования с последующей продажей или без продажи и т. .д - это всё оговаривается :)
или, например с получением прибыли или ещё там что - кто как договор составит
А договор о неразглашении - можете подписать, а можете и нет.
NEW 18.12.10 20:59
феерический бред, есть заказчик - есть исполнитель, и как я понял у ТС есть деньги на проект, ей просто нужен грамотный исполнитель, а не идиотские советы как взять программистов в долю
будьте добры напишите фирму в которой вы работаете, чтобы знать куда точно не стоит обращаться, где берут деньги за работу а потом еще и кидают заказчика, хоть бы стыд какой имели, а то вот прям в открытую
В ответ на:
Мой совет ТС был - если у неё нет денег платиь, то она должна поделиться с програмистом. То есть сделать его соучастником проекта. Тогда будет и результат
А если она просто закажет - то даже нигде и запатентировать не сможет
Програмный код принадлежит програмисту, это его - Urheberrecht
Она сможет только приобрести право пользования. И поэтому патента уже быть не может
Мой совет ТС был - если у неё нет денег платиь, то она должна поделиться с програмистом. То есть сделать его соучастником проекта. Тогда будет и результат
А если она просто закажет - то даже нигде и запатентировать не сможет
Програмный код принадлежит програмисту, это его - Urheberrecht
Она сможет только приобрести право пользования. И поэтому патента уже быть не может
феерический бред, есть заказчик - есть исполнитель, и как я понял у ТС есть деньги на проект, ей просто нужен грамотный исполнитель, а не идиотские советы как взять программистов в долю
В ответ на:
Принадждежит заказчику только право пользования - в каком объёме - это другое дело
то есть неограниченное право пользования с последующей продажей или без продажи и т. .д - это всё оговаривается :)
или, например с получением прибыли или ещё там что - кто как договор составит
Принадждежит заказчику только право пользования - в каком объёме - это другое дело
то есть неограниченное право пользования с последующей продажей или без продажи и т. .д - это всё оговаривается :)
или, например с получением прибыли или ещё там что - кто как договор составит
будьте добры напишите фирму в которой вы работаете, чтобы знать куда точно не стоит обращаться, где берут деньги за работу а потом еще и кидают заказчика, хоть бы стыд какой имели, а то вот прям в открытую
NEW 18.12.10 21:04
а всё... понял, больше к вам никаких вопросов нет, ога....
в ответ pallada0 18.12.10 21:01
В ответ на:
А чем для веба NET лучше РНР?
Тем что это Microsoft???
С моей точки зрения - если выбирать между ними двумя, то РНР для программера-кудесника - лучше ;).
И на это есть много причин. Причём исходя из практики ;)
А чем для веба NET лучше РНР?
Тем что это Microsoft???
С моей точки зрения - если выбирать между ними двумя, то РНР для программера-кудесника - лучше ;).
И на это есть много причин. Причём исходя из практики ;)
а всё... понял, больше к вам никаких вопросов нет, ога....
NEW 18.12.10 21:21
к примеру если проект хорошо делится на логические части, то выполнение разных можно поручить разным командам, так что каждая делает свое, но при этом используя остальные модули, имеет рабочим весь проект
это я к тому что ТС очень печется о безопасности, хотя как правило не одна уважающая себя фирма не станет заниматься такой ерундой, т.к. один не лестный отзыв ставит крест на всей ранее заслуженной репутации (а ущерб от этого будет гораздо выше, чем доход от украденного проекта)
к тому же на сервер вы устанавливаете также только исполняемый код, что исключает еще одну возможность кражи ИС
В ответ на:
Зачем оно надо? Я про критерий "без исходников".
Зачем оно надо? Я про критерий "без исходников".
к примеру если проект хорошо делится на логические части, то выполнение разных можно поручить разным командам, так что каждая делает свое, но при этом используя остальные модули, имеет рабочим весь проект
это я к тому что ТС очень печется о безопасности, хотя как правило не одна уважающая себя фирма не станет заниматься такой ерундой, т.к. один не лестный отзыв ставит крест на всей ранее заслуженной репутации (а ущерб от этого будет гораздо выше, чем доход от украденного проекта)
к тому же на сервер вы устанавливаете также только исполняемый код, что исключает еще одну возможность кражи ИС
NEW 18.12.10 21:25
Он его фактически покупает. Понятия не имею, в какой стране Вы работаете, но в Германии в серьезных проектах код всегда принадлежит заказчику.
Разумееется может. Только он тогда и техзадания не увидит, и будет сосать лапу.
в ответ pallada0 18.12.10 20:53
В ответ на:
Код принадлежать заказчику не может. Так как заказчик его сам не писал.
Код принадлежать заказчику не может. Так как заказчик его сам не писал.
Он его фактически покупает. Понятия не имею, в какой стране Вы работаете, но в Германии в серьезных проектах код всегда принадлежит заказчику.
В ответ на:
А договор о неразглашении - можете подписать, а можете и нет.
А договор о неразглашении - можете подписать, а можете и нет.
Разумееется может. Только он тогда и техзадания не увидит, и будет сосать лапу.
NEW 18.12.10 21:38
Я не программист, поэтому отвечу так:
для того чтобы приносить прибыль "порядка 150.000" в год, нужно проинвестировать порядка 1.500.000 одноразово (если к примеру прибыль 10% от вложений)
Поскольку затраты на программиста (~10.000) составляют аж 0.66 % от общей суммы инвестиций, то я бы не морочил голову и заказал бы портал где-то в Зимбабве (Вам тут уже вроде предлагали тут что-то подобное).
в ответ Юлечка85 16.12.10 12:38
В ответ на:
Речь идет о заказе для программистов стоимостью примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
Речь идет о заказе для программистов стоимостью примерно 10.000 евро и годовой отдачей порядка 150.000
Я не программист, поэтому отвечу так:
для того чтобы приносить прибыль "порядка 150.000" в год, нужно проинвестировать порядка 1.500.000 одноразово (если к примеру прибыль 10% от вложений)
Поскольку затраты на программиста (~10.000) составляют аж 0.66 % от общей суммы инвестиций, то я бы не морочил голову и заказал бы портал где-то в Зимбабве (Вам тут уже вроде предлагали тут что-то подобное).
NEW 18.12.10 21:41
в ответ femidav 18.12.10 21:25
серьезных проектах код всегда принадлежит заказчику
------
Тем более, что обычно, имея правильный набор тулуз, легче и быстрее написать/сгенерировать
кучу нового тупого кода, чем разбираться в заморочках созданных 20-30 предшественниками по
требованию мудрейшего заказчика...
------
Тем более, что обычно, имея правильный набор тулуз, легче и быстрее написать/сгенерировать
кучу нового тупого кода, чем разбираться в заморочках созданных 20-30 предшественниками по
требованию мудрейшего заказчика...
NEW 18.12.10 22:29
в ответ katran76 18.12.10 21:56
Грубо - 3 ляма инвестиций, из них 0.5-1.0 - железо + софт и остальное - разработка.
Правда Я плохо понимаю как можно торговаться между 2.500К и 10К - это же не те
20% разницы, где что-то можно списать на непонимание и что-то сделать за так...
ЗЫ. 2.500К или 1.500К никакой роли не играет - обе цифирьки далеко вне 20% ...
Правда Я плохо понимаю как можно торговаться между 2.500К и 10К - это же не те
20% разницы, где что-то можно списать на непонимание и что-то сделать за так...
ЗЫ. 2.500К или 1.500К никакой роли не играет - обе цифирьки далеко вне 20% ...
NEW 18.12.10 22:43
С людьми у ней тоже общаться как-то не очень получается. Пришла на форум программирование, в первом же посте намекнула что программисты воры, бездельники и обманщики.
А потом чуть попозже начала двигать про себя фразы "Мы не из той социальной прослойки чтобы ...", у мну чуть глаза на лоб не полезли.
Ты не знаешь, есть на германке форум или группа для обсуждения прослоек социальщиками?
ЗЫ: а так ничо топик получился, прикольный.
В ответ на:
правда Экономист как-то пропустила этот момент или не смогла
правда Экономист как-то пропустила этот момент или не смогла
С людьми у ней тоже общаться как-то не очень получается. Пришла на форум программирование, в первом же посте намекнула что программисты воры, бездельники и обманщики.
А потом чуть попозже начала двигать про себя фразы "Мы не из той социальной прослойки чтобы ...", у мну чуть глаза на лоб не полезли.
Ты не знаешь, есть на германке форум или группа для обсуждения прослоек социальщиками?
ЗЫ: а так ничо топик получился, прикольный.
NEW 18.12.10 23:31
в ответ katran76 18.12.10 22:43
программисты воры, бездельники и обманщики
------
Ну мы все именно такие и есть... Единственное, что спасает - большинство прогеров
хватануло где-нибудь и когда-нибудь сколько-то админинга и потому пребывает в том
самом блаженном состоянии, когда пошевелиться, чтобы ограбить заказчика, уже есть
лениво...
у мну чуть глаза на лоб не полезли
------
Тююю...
Я вот уже перестал стесняться тестировать работодателей на их уровень подготовки.
И знаешь - удивительно, но не тянут...
группа для обсуждения прослоек социальщиками
-----
Эээ... а тут есть другие группы?
ЗЫ. Было бы интересно узнать угадал ли Я (у дизайнеров) что за заказчик тут пробегал...
------
Ну мы все именно такие и есть... Единственное, что спасает - большинство прогеров
хватануло где-нибудь и когда-нибудь сколько-то админинга и потому пребывает в том
самом блаженном состоянии, когда пошевелиться, чтобы ограбить заказчика, уже есть
лениво...
у мну чуть глаза на лоб не полезли
------
Тююю...
Я вот уже перестал стесняться тестировать работодателей на их уровень подготовки.
И знаешь - удивительно, но не тянут...
группа для обсуждения прослоек социальщиками
-----
Эээ... а тут есть другие группы?
ЗЫ. Было бы интересно узнать угадал ли Я (у дизайнеров) что за заказчик тут пробегал...
NEW 18.12.10 23:33
Нет с точки зрения закона заказчику даются "Nutzungsrechte" . Приэтом они могуь быть неограничены
И это с точки зрения ГЕРМАНСКОГО закона
так как - даже во всём мире, как ни странно ;), авторские права неразрывно связаны с персоной, которая это сделала
Поэтому с точки зрения патента - ТС невозможно пойти и заратеновать программу без учатия её создателей
В обыденной жизни, если нет лицензий и т.д. никто с этим и не заморачивается
Как сказал тут адвокат одного программера, который написал программу, а заказчик начал лицензии без его участия и даже не поставив в известность продавать
И естественно, получил этот программер часть денег. После письма заказчику тот даже прав качать не стал, так как знал. что не выйграет. И делится с программистом по каждой проданной программе
То есть
Freie Coder / Programmierer
А как с работой в фирме? Программист в рабочем договоре обычно уже сразу подписывает, что распоряжпется его кодом предприятие
Coder / Programmierer im Angestelltenverhältnis
Это только для общего понимания.
То есть ТС уже не сможет одна получить патент
Только к этому и писалось
В ответ на:
серьезных проектах код всегда принадлежит заказчику
серьезных проектах код всегда принадлежит заказчику
Нет с точки зрения закона заказчику даются "Nutzungsrechte" . Приэтом они могуь быть неограничены
И это с точки зрения ГЕРМАНСКОГО закона
так как - даже во всём мире, как ни странно ;), авторские права неразрывно связаны с персоной, которая это сделала
Поэтому с точки зрения патента - ТС невозможно пойти и заратеновать программу без учатия её создателей
В обыденной жизни, если нет лицензий и т.д. никто с этим и не заморачивается
Как сказал тут адвокат одного программера, который написал программу, а заказчик начал лицензии без его участия и даже не поставив в известность продавать
В ответ на:
Zum Urheberrecht gehört auch die Freiheit des Schöpfers, seine Rechte - in der Regel entgeltlich - exklusiv auf Dritte zu übertragen.
Zum Urheberrecht gehört auch die Freiheit des Schöpfers, seine Rechte - in der Regel entgeltlich - exklusiv auf Dritte zu übertragen.
И естественно, получил этот программер часть денег. После письма заказчику тот даже прав качать не стал, так как знал. что не выйграет. И делится с программистом по каждой проданной программе
То есть
Freie Coder / Programmierer
В ответ на:
Sie sind Programmierer und entwickeln im Rahmen Ihrer beruflichen Tätigkeit komplexe Programme. Sie fragen sich, wie Sie diese geistige Leistung schützen können und ob Sie idealerweise Exklusivrechte an dem Programmcode haben.
Das Urheberrecht schützt einen Programmierer grundsätzlich vor der unbefugten Nutzung seines Programmcodes. Als Schöpfer des Werkes entscheidet der Programmierer über die Nutzung des Programmes - er hält exklusive Rechte an dem Datenwerk. Daher kann er über den Umfang der Nutzung durch andere in zeitlicher, räumlicher und sachlicher Hinsicht entscheiden, indem er wesentliche Bedingungen vertraglich regelt.
Zum Urheberrecht gehört auch die Freiheit des Schöpfers, seine Rechte - in der Regel entgeltlich - exklusiv auf Dritte zu übertragen.
Sie sind Programmierer und entwickeln im Rahmen Ihrer beruflichen Tätigkeit komplexe Programme. Sie fragen sich, wie Sie diese geistige Leistung schützen können und ob Sie idealerweise Exklusivrechte an dem Programmcode haben.
Das Urheberrecht schützt einen Programmierer grundsätzlich vor der unbefugten Nutzung seines Programmcodes. Als Schöpfer des Werkes entscheidet der Programmierer über die Nutzung des Programmes - er hält exklusive Rechte an dem Datenwerk. Daher kann er über den Umfang der Nutzung durch andere in zeitlicher, räumlicher und sachlicher Hinsicht entscheiden, indem er wesentliche Bedingungen vertraglich regelt.
Zum Urheberrecht gehört auch die Freiheit des Schöpfers, seine Rechte - in der Regel entgeltlich - exklusiv auf Dritte zu übertragen.
А как с работой в фирме? Программист в рабочем договоре обычно уже сразу подписывает, что распоряжпется его кодом предприятие
Coder / Programmierer im Angestelltenverhältnis
В ответ на:
Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen, so ist bei fehlender Sondervereinbarung ausschließlich der Arbeitgeber zur wirtschaftlichen Verwertung des Computerprogrammes berechtigt (§ 69b UrhG). Im Gegenzug erhält der angestellte Programmierer die vertraglich vereinbarte Vergütung. Ein Lizenzvertrag ist nicht erforderlich, um die Nutzungsrechte auf den Arbeitgeber zu übertragen.
Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen, so ist bei fehlender Sondervereinbarung ausschließlich der Arbeitgeber zur wirtschaftlichen Verwertung des Computerprogrammes berechtigt (§ 69b UrhG). Im Gegenzug erhält der angestellte Programmierer die vertraglich vereinbarte Vergütung. Ein Lizenzvertrag ist nicht erforderlich, um die Nutzungsrechte auf den Arbeitgeber zu übertragen.
Это только для общего понимания.
То есть ТС уже не сможет одна получить патент
Только к этому и писалось
NEW 18.12.10 23:41
в ответ pallada0 18.12.10 23:33
авторские права неразрывно связаны с персоной, которая это сделала
-----
Деточка, ты бы объяснила сообществу, кому именно принадлежат права на код,
сгенерированный Визардом...
Особенно в том плане, что где именно он генерировался - точно не известно
- выход был через проксю-ананимайзер, копии кода там не осталось и автор
генератора не знает что код вообще был создан... для удобства - он еще и не
владелец и не арендатор хостинга...
Уйди, нет настроения бредить на эту тему...
-----
Деточка, ты бы объяснила сообществу, кому именно принадлежат права на код,
сгенерированный Визардом...
Особенно в том плане, что где именно он генерировался - точно не известно
- выход был через проксю-ананимайзер, копии кода там не осталось и автор
генератора не знает что код вообще был создан... для удобства - он еще и не
владелец и не арендатор хостинга...
Уйди, нет настроения бредить на эту тему...
NEW 18.12.10 23:49
Ну когда нет и понятия правового - то да, вам и не надо бредить
Тем более поповоду кода, который вы и не создавали.
А разве это можно назвать кодом?
в ответ Murr 18.12.10 23:41
В ответ на:
Уйди, нет настроения бредить на эту тему...
Уйди, нет настроения бредить на эту тему...
Ну когда нет и понятия правового - то да, вам и не надо бредить
Тем более поповоду кода, который вы и не создавали.
В ответ на:
Деточка, ты бы объяснила сообществу, кому именно принадлежат права на код,
сгенерированный Визардом...
Деточка, ты бы объяснила сообществу, кому именно принадлежат права на код,
сгенерированный Визардом...
А разве это можно назвать кодом?
NEW 19.12.10 00:02
Немецкие законы такие вещи не регулируют в принципе - Vertragsfreiheit (если Вы изучали BGB и это слово Вам о чем-либо говорит).
в ответ pallada0 18.12.10 23:33
В ответ на:
И это с точки зрения ГЕРМАНСКОГО закона
И это с точки зрения ГЕРМАНСКОГО закона
Немецкие законы такие вещи не регулируют в принципе - Vertragsfreiheit (если Вы изучали BGB и это слово Вам о чем-либо говорит).
NEW 19.12.10 00:20
в ответ voxel3d 19.12.10 00:12
Да нет, набор вопросов как раз соответствует уровню курсовика по экономике отрасли... ошибки - тоже, для непрофильных, без практики, специалистов. Остальное - необходимая для курсовика вода...
Хотя - Я тоже не безгрешен - могу ошибиться - потому оставил в варианте предположения...
Хотя - Я тоже не безгрешен - могу ошибиться - потому оставил в варианте предположения...
NEW 19.12.10 10:15
в ответ pallada0 18.12.10 23:33
Я бы сказал так - если программист хочет украсть то что он для кого то сделал а точнее использовать в своих целях - все равно сделает. Не делают так от того что поднять проект-дубль саому по деньгам тяжело финансово а часто и не осмысленно.
А вообще из моей практики - делал я как то (причем в качестве тимлида но команда была моя) 1 проект за который заказчик тряссы считая код самым ценным в жизни. А реально кроме него самого этот код никому не вперся. Иной вопрос - да библиотеки кое какие и потом я юзал. Для других проектов. Но заказчик про это не только не узнал нои вомзожности узнать об этом у него нет.
Имхо от вовровства кода разработчиком этого кода не только не защититься но и смысла нет. А вот воровство идеи иной вопрос - от этого тоже не защитишься но если проект уже раскручено создавать дубль дорого и не осмысленно с фин т зрения
А вообще из моей практики - делал я как то (причем в качестве тимлида но команда была моя) 1 проект за который заказчик тряссы считая код самым ценным в жизни. А реально кроме него самого этот код никому не вперся. Иной вопрос - да библиотеки кое какие и потом я юзал. Для других проектов. Но заказчик про это не только не узнал нои вомзожности узнать об этом у него нет.
Имхо от вовровства кода разработчиком этого кода не только не защититься но и смысла нет. А вот воровство идеи иной вопрос - от этого тоже не защитишься но если проект уже раскручено создавать дубль дорого и не осмысленно с фин т зрения
NEW 19.12.10 10:33
Как раз регулируют.
Читайте нгаписанное выше, если конечно поймёте.
И подумате почему, почти в каждой фирме прописано в Allgemeine Geschäftsbedingungen, как минимум общее положение в отношении Urheberrecht и прав пользования
И почему даже в свободных системах указывают, кто имеет права на него и под какой лицензией это можно использовать
типа GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
А германский закон очень даже хорошо регулирует такие вещи.
Просто пока, ну например вы сделали онлайновую сиситему заказов. И пока заказчик итспользует её для себя - всё нормально
Но если вдруг он захотел эту систему мультиплицировать и продавать от своего имени без вашего участия и вы ему не давали прав использовать так своё создвние - то здесь завон защищает вас
То есть это очень большаыя ошибка думать, что оплатил программирование - всё твоё. :)
Ну да ладно. в рамках этого форума этот вопрос всё равно не интересен
в ответ femidav 19.12.10 00:02
В ответ на:
Немецкие законы такие вещи не регулируют в принципе - Vertragsfreiheit (если Вы изучали BGB и это слово Вам о чем-либо говорит).
Немецкие законы такие вещи не регулируют в принципе - Vertragsfreiheit (если Вы изучали BGB и это слово Вам о чем-либо говорит).
Как раз регулируют.
Читайте нгаписанное выше, если конечно поймёте.
И подумате почему, почти в каждой фирме прописано в Allgemeine Geschäftsbedingungen, как минимум общее положение в отношении Urheberrecht и прав пользования
И почему даже в свободных системах указывают, кто имеет права на него и под какой лицензией это можно использовать
типа GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
А германский закон очень даже хорошо регулирует такие вещи.
Просто пока, ну например вы сделали онлайновую сиситему заказов. И пока заказчик итспользует её для себя - всё нормально
Но если вдруг он захотел эту систему мультиплицировать и продавать от своего имени без вашего участия и вы ему не давали прав использовать так своё создвние - то здесь завон защищает вас
То есть это очень большаыя ошибка думать, что оплатил программирование - всё твоё. :)
Ну да ладно. в рамках этого форума этот вопрос всё равно не интересен
NEW 19.12.10 13:35
Я правильно Вашу мысль поняла: Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
По этому же приниципу нужно платить таксисту за км расстояния исходя из того, насколько важна для пассажира поездка. Если едет на подписание договора на 100.000, платит 1000 евро за км. Если к теще на блины - 1 евро/км Так?
To all: Извините за прямоту, но мой топик превратился в конкурс демонстранции воспаленных мозгов. Самое интересное - никакого единого мнения в очевидных, вроде, бы вещах... Злость, агрессия, неприязнь. Любое мое мнение, не имеющее конкретного адресата, мнговенно принимается на свой счет. Или "на воре шапка горит?"
в ответ katran76 18.12.10 21:38
В ответ на:
для того чтобы приносить прибыль "порядка 150.000" в год, нужно проинвестировать порядка 1.500.000 одноразово (если к примеру прибыль 10% от вложений)
для того чтобы приносить прибыль "порядка 150.000" в год, нужно проинвестировать порядка 1.500.000 одноразово (если к примеру прибыль 10% от вложений)
Я правильно Вашу мысль поняла: Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
По этому же приниципу нужно платить таксисту за км расстояния исходя из того, насколько важна для пассажира поездка. Если едет на подписание договора на 100.000, платит 1000 евро за км. Если к теще на блины - 1 евро/км Так?
To all: Извините за прямоту, но мой топик превратился в конкурс демонстранции воспаленных мозгов. Самое интересное - никакого единого мнения в очевидных, вроде, бы вещах... Злость, агрессия, неприязнь. Любое мое мнение, не имеющее конкретного адресата, мнговенно принимается на свой счет. Или "на воре шапка горит?"
NEW 19.12.10 13:40
Можно, я продолжу Вашу мысль:
1. Автомобиль покупателю не может принадлежать. Так как он его не сам собирал.
2. Дом заказчику не может принадлежать, так как он его не то что не сам строил, но и не сам проектировал!
Продолжать?
в ответ pallada0 18.12.10 20:53
В ответ на:
Код принадлежать заказчику не может. Так как заказчик его сам не писал.
Код принадлежать заказчику не может. Так как заказчик его сам не писал.
Можно, я продолжу Вашу мысль:
1. Автомобиль покупателю не может принадлежать. Так как он его не сам собирал.
2. Дом заказчику не может принадлежать, так как он его не то что не сам строил, но и не сам проектировал!
Продолжать?
NEW 19.12.10 13:48
Ваш топик превратился в то, во что он превратился с вашей собственной подачи в первом сообщении. Людей уверенных в том, что у них есть гениальная идея на германке уже повидали и всегда они оставляли впечатление сумасшедших, это раз; предположения про "глубина не та", "программисты всегда не успевают" и вообще воры - просто оскорбительны и, наконец, форум создавался для обсуждения программирования, а не поиска работы - для последнего есть специальный форум, а читая вас создаётся впечатление, что вы пришли осчастливить сирых и убогих.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 19.12.10 14:00
в ответ voxel3d 19.12.10 13:48
Aaa, ну тепереь мне все понятно!
Всем, кто считает себя мной обиженным, приношу свои искренние извинения!
Если эти вопросы заданы не в той теме, модератор должен был поправить. Хотя, на мой взгляд, программистам полезно иметь представление о таких правовых вещах.
Тема закрыта, всем спасибо, за свои мнения и мысли!!!
Всем, кто считает себя мной обиженным, приношу свои искренние извинения!
Если эти вопросы заданы не в той теме, модератор должен был поправить. Хотя, на мой взгляд, программистам полезно иметь представление о таких правовых вещах.
Тема закрыта, всем спасибо, за свои мнения и мысли!!!
NEW 19.12.10 15:31
Девушка, выплюньте соску, снимите памперс и взгляните на этот мир реально
Зарплата большинства людей, и программисты не являются исключением, зависит от выполненной работы. И я не утверждал обратного.
А интернет уже давно стал такой же областью деятельности как и все остальные, в которых доходы напрямую зависят от расходов.
Наличие супер-пупер идеи конечно увеличивает маржу, но не с 5% до 50.000%. Если Ваша идея действительно позволяет получать такие прибыли, то у Вас её украдут очень быстро, и совсем не
программисты.
в ответ Юлечка85 19.12.10 13:35
В ответ на:
Я правильно Вашу мысль поняла: Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
Я правильно Вашу мысль поняла: Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
Девушка, выплюньте соску, снимите памперс и взгляните на этот мир реально
Зарплата большинства людей, и программисты не являются исключением, зависит от выполненной работы. И я не утверждал обратного.
А интернет уже давно стал такой же областью деятельности как и все остальные, в которых доходы напрямую зависят от расходов.
Наличие супер-пупер идеи конечно увеличивает маржу, но не с 5% до 50.000%
. Если Ваша идея действительно позволяет получать такие прибыли, то у Вас её украдут очень быстро, и совсем непрограммисты.
NEW 19.12.10 15:49
в ответ Юлечка85 19.12.10 13:35
По этому же приниципу нужно платить таксисту за км расстояния исходя из того, насколько важна для пассажира поездка.
-------
Как бы это не выглядело странным, но именно так и оплачивается работа таксиста в Японии...
Когда пассажиру НАААДО куда-то обычным образом - он едет по обычному тарифу, по срочному
- втыкается спец.сигнал и летится... с нарушениями... премия за риск, все штрафы и т.п. - на
пасажира...
Или "на воре шапка горит?"
------
И кто это тут токует об воспаленных мозгах. Лапочка, скажите шефу, что нормальные прогеры
обойдут ваш кУллектив стороной... Если нужны пояснения - почитайте выше.
До этого момента я думала
------
Оставьте процесс думания тем, кто на это способен...
-------
Как бы это не выглядело странным, но именно так и оплачивается работа таксиста в Японии...
Когда пассажиру НАААДО куда-то обычным образом - он едет по обычному тарифу, по срочному
- втыкается спец.сигнал и летится... с нарушениями... премия за риск, все штрафы и т.п. - на
пасажира...
Или "на воре шапка горит?"
------
И кто это тут токует об воспаленных мозгах. Лапочка, скажите шефу, что нормальные прогеры
обойдут ваш кУллектив стороной... Если нужны пояснения - почитайте выше.
До этого момента я думала
------
Оставьте процесс думания тем, кто на это способен...
NEW 19.12.10 15:50
Юлечка85 - вы тут путаете тёплое с мяким
автомобиль как вещь ваш, но не ваше - это технология его производстваю то есть если вы его разберёте и начнёте по образцу производить 1 к 1 - то нет
Так же и с кодом, дизайном, логотипами и фотками и музыкой и т.д.
Заказчик может пользоваться, но не начинать продвать эти фотки или логотипы или программы в обход их создателей. Вот вы пользуетесь вордом, но не имеете права продавать его копии.
Речь об этом только и шла
Ну а портал... Вам уже сказали всё.
автомобиль как вещь ваш, но не ваше - это технология его производстваю то есть если вы его разберёте и начнёте по образцу производить 1 к 1 - то нет
Так же и с кодом, дизайном, логотипами и фотками и музыкой и т.д.
Заказчик может пользоваться, но не начинать продвать эти фотки или логотипы или программы в обход их создателей. Вот вы пользуетесь вордом, но не имеете права продавать его копии.
Речь об этом только и шла
Ну а портал... Вам уже сказали всё.
NEW 19.12.10 22:17
в ответ Юлечка85 19.12.10 14:00
Юлия, не расстраивайтесь из за такой реакции. Ну и на счет воровства идеи я собственно уже писал - если идея реализована толково то она все равно даст прибыль даже если ее украдут через пару тройку месяцев.
ПРимер - считается что одноклассники содраны с Facebook но из за появления одноклассников Facebook не умер.
ПРимер - считается что одноклассники содраны с Facebook но из за появления одноклассников Facebook не умер.
NEW 20.12.10 09:23
в ответ voxel3d 19.12.10 13:48
[/цитата]читая вас создаётся впечатление, что вы пришли осчастливить сирых и убогих. [цитата]
Ну, осчастливить их никто не обещал, а вот показать таковых - это пожалуйста! Вот скажите, разве может порядочный мужчина позволить себе незнакомой девушке сказать такое:
"Девушка, выплюньте соску, снимите памперс..." ?
Если бы он мне это в глаза сказал, его бы очень сильно огорчили, мягко говоря. Да и язык бы не повернулся ляпнуть такое... А так, вроде как и герой! Практически брат Киркорова!
Изначально, переход на личности - признак дурного тона. И признак слабости человека.
Ну, осчастливить их никто не обещал, а вот показать таковых - это пожалуйста! Вот скажите, разве может порядочный мужчина позволить себе незнакомой девушке сказать такое:
"Девушка, выплюньте соску, снимите памперс..." ?
Если бы он мне это в глаза сказал, его бы очень сильно огорчили, мягко говоря. Да и язык бы не повернулся ляпнуть такое... А так, вроде как и герой! Практически брат Киркорова!
Изначально, переход на личности - признак дурного тона. И признак слабости человека.
NEW 20.12.10 09:45
в ответ katran76 19.12.10 15:31
У проекта есть владелец, он нанимает рабочих, программистов. Они выполняют задачи за догворную сумму. И о доходах проекта вообще не имеют никакого представления. Или весьма смутное.
Над программами Майкрософт трудятся тысячи людей. Над приложениями гугл - сотни программистов, фейсбук обслуживает куча специалистов. И, насколько мне известно, основные деньги текут в карман только организаторам проекта, хотя они сами давно уже никаких кодов не пишут... И на права программ пишушие программисты не претендуют.
Если фотограф работает на Агентство, все фотографии которые он делает - собственность агентства, а не его личные....
Над программами Майкрософт трудятся тысячи людей. Над приложениями гугл - сотни программистов, фейсбук обслуживает куча специалистов. И, насколько мне известно, основные деньги текут в карман только организаторам проекта, хотя они сами давно уже никаких кодов не пишут... И на права программ пишушие программисты не претендуют.
Если фотограф работает на Агентство, все фотографии которые он делает - собственность агентства, а не его личные....
NEW 20.12.10 09:56
в ответ pallada0 19.12.10 15:50
Насчет автомобилей - вот именно! Рабочий, собирающий авто никаких прав на него не имеет. И прав на доход от продажи тоже не имеет. Только фиксированная тарифами зарплата. Весь доход получает организатор или владелец этой фирмы или проекта. Но он и рискует своим бизнесом больше, чем рабочий...
По примеру с фотографиями я написала постом выше. Если я заключаю договор о найме на работу с фотографом, даю ему фотоаппарат, то все, что он нащелкает за время, обговоренное в договоре на мой фотоаппарат - моя собственность, а не его. Замечали когда-нибудь на снимках аббревиатуры AP, REUTERS, dpa? Вот это тот самый наглядный случай.
По примеру с фотографиями я написала постом выше. Если я заключаю договор о найме на работу с фотографом, даю ему фотоаппарат, то все, что он нащелкает за время, обговоренное в договоре на мой фотоаппарат - моя собственность, а не его. Замечали когда-нибудь на снимках аббревиатуры AP, REUTERS, dpa? Вот это тот самый наглядный случай.
NEW 20.12.10 09:56
Если исходить из того, что несколькими постами выше я послал неизвестную даму в известном направлении, сложно поверить в искренность вопроса про "может ли порядочный мужчина" адресованного мне. -)
в ответ Юлечка85 20.12.10 09:23
В ответ на:
а вот показать таковых - это пожалуйста! Вот скажите, разве может порядочный мужчина позволить себе ...
а вот показать таковых - это пожалуйста! Вот скажите, разве может порядочный мужчина позволить себе ...
Если исходить из того, что несколькими постами выше я послал неизвестную даму в известном направлении, сложно поверить в искренность вопроса про "может ли порядочный мужчина" адресованного мне. -)
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 20.12.10 10:01
Абсолютно неудачный пример..
Речь шла об абсолютно одинаковых условиях выполнения услуги. Разница была только в цели поездки пассажира.
Если моим условием для программиста будет ускоренное выполнение задачи, то это без лишних вопросов должно стать для меня дороже!
в ответ Murr 19.12.10 15:49
В ответ на:
Когда пассажиру НАААДО куда-то обычным образом - он едет по обычному тарифу, по срочному
- втыкается спец.сигнал и летится... с нарушениями... премия за риск, все штрафы и т.п. - на
пасажира...
Когда пассажиру НАААДО куда-то обычным образом - он едет по обычному тарифу, по срочному
- втыкается спец.сигнал и летится... с нарушениями... премия за риск, все штрафы и т.п. - на
пасажира...
Абсолютно неудачный пример..
Речь шла об абсолютно одинаковых условиях выполнения услуги. Разница была только в цели поездки пассажира.
Если моим условием для программиста будет ускоренное выполнение задачи, то это без лишних вопросов должно стать для меня дороже!
NEW 20.12.10 17:19
Да но их собственность, как понимаете вы
А их ПРАВО распоряжаться на основании договора с фотографом.
Если фотограф дал им право только 1 раз опубликовать и только в газете, то они уже не могут публиковатьв журнале
девушка - прежде чем начинать портал - пучите всё про авторские права
в ответ Юлечка85 20.12.10 09:56
В ответ на:
амечали когда-нибудь на снимках аббревиатуры AP, REUTERS, dpa? Вот это тот самый наглядный случай.
амечали когда-нибудь на снимках аббревиатуры AP, REUTERS, dpa? Вот это тот самый наглядный случай.
Да но их собственность, как понимаете вы
А их ПРАВО распоряжаться на основании договора с фотографом.
Если фотограф дал им право только 1 раз опубликовать и только в газете, то они уже не могут публиковатьв журнале
девушка - прежде чем начинать портал - пучите всё про авторские права
NEW 21.12.10 09:20
в ответ kitov 21.12.10 07:40
Я не несу бред
Это законодательство такое - прияём во всём мире
АВТОРСКИЕ права всегда принадлежат создателю и неразрывно с ним связаны как с личностью
Если вы в этом вопросе необразованы - то это ваша проблема
И предостовляются только права пользования этими вещами. Причём объем этого права может быть разным. Обычно предоставляются абсолютное право пользования - это в обыденной жизни и по рутинным незначительным проектам или проектам без специального нау -хау.
Если проект особенный, и заказчик не хочет, что бы программист или дизайнер его повторили или сделали подобное, то используется коэффициент на увеличение цены. Это может быть, например 10
Может быть в договоре прописано, что например не делать "такой магазин" для конкурента - соотвественно и цена другая за такой заказ :)
А вы путаете работадателя - то есть если вы на фирму работаете и фирму как юридическое лицо или фрилансера
При этом, если вы работаете на фирме - да, заключается договор. Но даже в рамках этого договора код, который вы написали отвас не отнять. ПРосто вы уже изначально все права пользования передали фирме
Кроме того, в коллективном труде много авторов :). - на тексты, алгоритмы базы данных и т.д. и т.п. :) 
Если бы вы прочитали текст, который я привела на немецком языке - то вы бы сейчас не возмущались
Я же говорю о заказчике и заключением договора напрямую либо с фирмой, либо с отдельным человеком\\
Но ещё раз
Нет см ысла здесь это обсуждать
Проще каждому просто почитать законодательство по авторскому праву, тогда никто не будет вопить "чушь" ;)
Это законодательство такое - прияём во всём мире
АВТОРСКИЕ права всегда принадлежат создателю и неразрывно с ним связаны как с личностью
Если вы в этом вопросе необразованы - то это ваша проблема
И предостовляются только права пользования этими вещами. Причём объем этого права может быть разным. Обычно предоставляются абсолютное право пользования - это в обыденной жизни и по рутинным незначительным проектам или проектам без специального нау -хау.
Если проект особенный, и заказчик не хочет, что бы программист или дизайнер его повторили или сделали подобное, то используется коэффициент на увеличение цены. Это может быть, например 10
Может быть в договоре прописано, что например не делать "такой магазин" для конкурента - соотвественно и цена другая за такой заказ :)
А вы путаете работадателя - то есть если вы на фирму работаете и фирму как юридическое лицо или фрилансера
При этом, если вы работаете на фирме - да, заключается договор. Но даже в рамках этого договора код, который вы написали отвас не отнять. ПРосто вы уже изначально все права пользования передали фирме
Кроме того, в коллективном труде много авторов :). - на тексты, алгоритмы базы данных и т.д. и т.п. :)
Если бы вы прочитали текст, который я привела на немецком языке - то вы бы сейчас не возмущались
Я же говорю о заказчике и заключением договора напрямую либо с фирмой, либо с отдельным человеком\\
Но ещё раз
Нет см ысла здесь это обсуждать
Проще каждому просто почитать законодательство по авторскому праву, тогда никто не будет вопить "чушь" ;)
NEW 21.12.10 10:04
Самое важное:
Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1, soweit die Vergütung nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) oder tarifvertraglich bestimmt worden ist und ausdrücklich eine weitere angemessene Beteiligung für den Fall des Absatzes 1 vorsieht.
в ответ pallada0 21.12.10 09:20
В ответ на:
§ 69b Urheber in Arbeits- und Dienstverhältnissen
(1) Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen, so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse an dem Computerprogramm berechtigt, sofern nichts anderes vereinbart ist.
(2) Absatz 1 ist auf Dienstverhältnisse entsprechend anzuwenden.
§ 32a Weitere Beteiligung des Urhebers
(1) Hat der Urheber einem anderen ein Nutzungsrecht zu Bedingungen eingeräumt, die dazu führen, dass die vereinbarte Gegenleistung unter Berücksichtigung der gesamten Beziehungen des Urhebers zu dem anderen in einem auffälligen Missverhältnis zu den Erträgen und Vorteilen aus der Nutzung des Werkes steht, so ist der andere auf Verlangen des Urhebers verpflichtet, in eine Änderung des Vertrages einzuwilligen, durch die dem Urheber eine den Umständen nach weitere angemessene Beteiligung gewährt wird. Ob die Vertragspartner die Höhe der erzielten Erträge oder Vorteile vorhergesehen haben oder hätten vorhersehen können, ist unerheblich.
(2) Hat der andere das Nutzungsrecht übertragen oder weitere Nutzungsrechte eingeräumt und ergibt sich das auffällige Missverhältnis aus den Erträgnissen oder Vorteilen eines Dritten, so haftet dieser dem Urheber unmittelbar nach Maßgabe des Absatzes 1 unter Berücksichtigung der vertraglichen Beziehungen in der Lizenzkette. Die Haftung des anderen entfällt.
(3) Auf die Ansprüche nach den Absätzen 1 und 2 kann im Voraus nicht verzichtet werden. Die Anwartschaft hierauf unterliegt nicht der Zwangsvollstreckung; eine Verfügung über die Anwartschaft ist unwirksam. Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.
(4) Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1, soweit die Vergütung nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) oder tarifvertraglich bestimmt worden ist und ausdrücklich eine weitere angemessene Beteiligung für den Fall des Absatzes 1 vorsieht.
§ 32 Angemessene Vergütung
(1) Der Urheber hat für die Einräumung von Nutzungsrechten und die Erlaubnis zur Werknutzung Anspruch auf die vertraglich vereinbarte Vergütung. Ist die Höhe der Vergütung nicht bestimmt, gilt die angemessene Vergütung als vereinbart. Soweit die vereinbarte Vergütung nicht angemessen ist, kann der Urheber von seinem Vertragspartner die Einwilligung in die Änderung des Vertrages verlangen, durch die dem Urheber die angemessene Vergütung gewährt wird.
(2) Eine nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) ermittelte Vergütung ist angemessen. Im Übrigen ist die Vergütung angemessen, wenn sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses dem entspricht, was im Geschäftsverkehr nach Art und Umfang der eingeräumten Nutzungsmöglichkeit, insbesondere nach Dauer und Zeitpunkt der Nutzung, unter Berücksichtigung aller Umstände üblicher- und redlicherweise zu leisten ist.
(3) Auf eine Vereinbarung, die zum Nachteil des Urhebers von den Absätzen 1 und 2 abweicht, kann der Vertragspartner sich nicht berufen. Die in Satz 1 bezeichneten Vorschriften finden auch Anwendung, wenn sie durch anderweitige Gestaltungen umgangen werden. Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.
(4) Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1 Satz 3, soweit die Vergütung für die Nutzung seiner Werke tarifvertraglich bestimmt ist.
§ 36 Gemeinsame Vergütungsregeln
(1) Zur Bestimmung der Angemessenheit von Vergütungen nach § 32 stellen Vereinigungen von Urhebern mit Vereinigungen von Werknutzern oder einzelnen Werknutzern gemeinsame Vergütungsregeln auf. Die gemeinsamen Vergütungsregeln sollen die Umstände des jeweiligen Regelungsbereichs berücksichtigen, insbesondere die Struktur und Größe der Verwerter. In Tarifverträgen enthaltene Regelungen gehen gemeinsamen Vergütungsregeln vor.
(2) Vereinigungen nach Absatz 1 müssen repräsentativ, unabhängig und zur Aufstellung gemeinsamer Vergütungsregeln ermächtigt sein.
(3) Ein Verfahren zur Aufstellung gemeinsamer Vergütungsregeln vor der Schlichtungsstelle (§ 36a) findet statt, wenn die Parteien dies vereinbaren. Das Verfahren findet auf schriftliches Verlangen einer Partei statt, wenn
1.
die andere Partei nicht binnen drei Monaten, nachdem eine Partei schriftlich die Aufnahme von Verhandlungen verlangt hat, Verhandlungen über gemeinsame Vergütungsregeln beginnt,
2.
Verhandlungen über gemeinsame Vergütungsregeln ein Jahr, nachdem schriftlich ihre Aufnahme verlangt worden ist, ohne Ergebnis bleiben oder
3.
eine Partei die Verhandlungen endgültig für gescheitert erklärt hat.
(4) Die Schlichtungsstelle hat den Parteien einen begründeten Einigungsvorschlag zu machen, der den Inhalt der gemeinsamen Vergütungsregeln enthält. Er gilt als angenommen, wenn ihm nicht innerhalb von drei Monaten nach Empfang des Vorschlages schriftlich widersprochen wird.
§ 69b Urheber in Arbeits- und Dienstverhältnissen
(1) Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen, so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse an dem Computerprogramm berechtigt, sofern nichts anderes vereinbart ist.
(2) Absatz 1 ist auf Dienstverhältnisse entsprechend anzuwenden.
§ 32a Weitere Beteiligung des Urhebers
(1) Hat der Urheber einem anderen ein Nutzungsrecht zu Bedingungen eingeräumt, die dazu führen, dass die vereinbarte Gegenleistung unter Berücksichtigung der gesamten Beziehungen des Urhebers zu dem anderen in einem auffälligen Missverhältnis zu den Erträgen und Vorteilen aus der Nutzung des Werkes steht, so ist der andere auf Verlangen des Urhebers verpflichtet, in eine Änderung des Vertrages einzuwilligen, durch die dem Urheber eine den Umständen nach weitere angemessene Beteiligung gewährt wird. Ob die Vertragspartner die Höhe der erzielten Erträge oder Vorteile vorhergesehen haben oder hätten vorhersehen können, ist unerheblich.
(2) Hat der andere das Nutzungsrecht übertragen oder weitere Nutzungsrechte eingeräumt und ergibt sich das auffällige Missverhältnis aus den Erträgnissen oder Vorteilen eines Dritten, so haftet dieser dem Urheber unmittelbar nach Maßgabe des Absatzes 1 unter Berücksichtigung der vertraglichen Beziehungen in der Lizenzkette. Die Haftung des anderen entfällt.
(3) Auf die Ansprüche nach den Absätzen 1 und 2 kann im Voraus nicht verzichtet werden. Die Anwartschaft hierauf unterliegt nicht der Zwangsvollstreckung; eine Verfügung über die Anwartschaft ist unwirksam. Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.
(4) Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1, soweit die Vergütung nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) oder tarifvertraglich bestimmt worden ist und ausdrücklich eine weitere angemessene Beteiligung für den Fall des Absatzes 1 vorsieht.
§ 32 Angemessene Vergütung
(1) Der Urheber hat für die Einräumung von Nutzungsrechten und die Erlaubnis zur Werknutzung Anspruch auf die vertraglich vereinbarte Vergütung. Ist die Höhe der Vergütung nicht bestimmt, gilt die angemessene Vergütung als vereinbart. Soweit die vereinbarte Vergütung nicht angemessen ist, kann der Urheber von seinem Vertragspartner die Einwilligung in die Änderung des Vertrages verlangen, durch die dem Urheber die angemessene Vergütung gewährt wird.
(2) Eine nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) ermittelte Vergütung ist angemessen. Im Übrigen ist die Vergütung angemessen, wenn sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses dem entspricht, was im Geschäftsverkehr nach Art und Umfang der eingeräumten Nutzungsmöglichkeit, insbesondere nach Dauer und Zeitpunkt der Nutzung, unter Berücksichtigung aller Umstände üblicher- und redlicherweise zu leisten ist.
(3) Auf eine Vereinbarung, die zum Nachteil des Urhebers von den Absätzen 1 und 2 abweicht, kann der Vertragspartner sich nicht berufen. Die in Satz 1 bezeichneten Vorschriften finden auch Anwendung, wenn sie durch anderweitige Gestaltungen umgangen werden. Der Urheber kann aber unentgeltlich ein einfaches Nutzungsrecht für jedermann einräumen.
(4) Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1 Satz 3, soweit die Vergütung für die Nutzung seiner Werke tarifvertraglich bestimmt ist.
§ 36 Gemeinsame Vergütungsregeln
(1) Zur Bestimmung der Angemessenheit von Vergütungen nach § 32 stellen Vereinigungen von Urhebern mit Vereinigungen von Werknutzern oder einzelnen Werknutzern gemeinsame Vergütungsregeln auf. Die gemeinsamen Vergütungsregeln sollen die Umstände des jeweiligen Regelungsbereichs berücksichtigen, insbesondere die Struktur und Größe der Verwerter. In Tarifverträgen enthaltene Regelungen gehen gemeinsamen Vergütungsregeln vor.
(2) Vereinigungen nach Absatz 1 müssen repräsentativ, unabhängig und zur Aufstellung gemeinsamer Vergütungsregeln ermächtigt sein.
(3) Ein Verfahren zur Aufstellung gemeinsamer Vergütungsregeln vor der Schlichtungsstelle (§ 36a) findet statt, wenn die Parteien dies vereinbaren. Das Verfahren findet auf schriftliches Verlangen einer Partei statt, wenn
1.
die andere Partei nicht binnen drei Monaten, nachdem eine Partei schriftlich die Aufnahme von Verhandlungen verlangt hat, Verhandlungen über gemeinsame Vergütungsregeln beginnt,
2.
Verhandlungen über gemeinsame Vergütungsregeln ein Jahr, nachdem schriftlich ihre Aufnahme verlangt worden ist, ohne Ergebnis bleiben oder
3.
eine Partei die Verhandlungen endgültig für gescheitert erklärt hat.
(4) Die Schlichtungsstelle hat den Parteien einen begründeten Einigungsvorschlag zu machen, der den Inhalt der gemeinsamen Vergütungsregeln enthält. Er gilt als angenommen, wenn ihm nicht innerhalb von drei Monaten nach Empfang des Vorschlages schriftlich widersprochen wird.
Самое важное:
Der Urheber hat keinen Anspruch nach Absatz 1, soweit die Vergütung nach einer gemeinsamen Vergütungsregel (§ 36) oder tarifvertraglich bestimmt worden ist und ausdrücklich eine weitere angemessene Beteiligung für den Fall des Absatzes 1 vorsieht.
NEW 21.12.10 10:24
Bei einem Arbeitnehmer ist der Arbeitgeber der Urheber.
Und bei einem Freiberufler der Kunde.
Aber wegen der Vertragsfreiheit kann man das vereinbaren wie man will. Und die Kunden wollen meistens (und ich meine große Kunden, nicht die popeligen Webseiten) auch alle Rechte haben. Bei einer Individualsoftware, versteht sich.
в ответ kitov 21.12.10 10:04
В ответ на:
so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse an dem Computerprogramm berechtigt
so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse an dem Computerprogramm berechtigt
Bei einem Arbeitnehmer ist der Arbeitgeber der Urheber.
В ответ на:
Absatz 1 ist auf Dienstverhältnisse entsprechend anzuwenden.
Absatz 1 ist auf Dienstverhältnisse entsprechend anzuwenden.
Und bei einem Freiberufler der Kunde.
В ответ на:
sofern nichts anderes vereinbart ist.
sofern nichts anderes vereinbart ist.
Aber wegen der Vertragsfreiheit kann man das vereinbaren wie man will. Und die Kunden wollen meistens (und ich meine große Kunden, nicht die popeligen Webseiten) auch alle Rechte haben. Bei einer Individualsoftware, versteht sich.
NEW 21.12.10 12:22
Ну дак читайте правильно
[citata]Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen,[citata] so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse[/citata] an dem Computerprogramm berechtigt, sofern nichts anderes vereinbart ist.[/citata]
Arbeitgeber не Urheber . Он может делать "Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse"
но если это "sofern nichts anderes vereinbart ist"
То есть програмист воплне может получать часть прибыли или выдвинуть другие определённые условия
Просто в обыденной жизни этого никто не делает
Здесь вообще про фпайберуфлер не говорилось. Читайте внимательно. Этот абзац полностью относится к работнику в фирме
[citata]Wird ein Computerprogramm von einem Arbeitnehmer in Wahrnehmung seiner Aufgaben oder nach den Anweisungen seines Arbeitgebers geschaffen,[citata] so ist ausschließlich der Arbeitgeber zur Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse[/citata] an dem Computerprogramm berechtigt, sofern nichts anderes vereinbart ist.[/citata]
Arbeitgeber не Urheber . Он может делать "Ausübung aller vermögensrechtlichen Befugnisse"
но если это "sofern nichts anderes vereinbart ist"
То есть програмист воплне может получать часть прибыли или выдвинуть другие определённые условия
Просто в обыденной жизни этого никто не делает
Здесь вообще про фпайберуфлер не говорилось. Читайте внимательно. Этот абзац полностью относится к работнику в фирме
NEW 21.12.10 18:34
НУУУ вы опять грубите, сердеШный
Авторские права не могут ни к кому преходить
Они всегда связаны с персоной
Их нельзя ни продать, ни подарить, ни купить ни отнять
Можно только передать право пользования ;)
ЗЫ
Вы наверное ещё просто не делали глобальных проектов, где в договоре все моменты прописыватся
Но ничего. Лучше чем хамить, спросите - я вам отвечу по существу.
Глядишь, что то новое и узнаете ;)
Авторские права не могут ни к кому преходить
Они всегда связаны с персоной
Их нельзя ни продать, ни подарить, ни купить ни отнять
Можно только передать право пользования ;)
ЗЫ
Вы наверное ещё просто не делали глобальных проектов, где в договоре все моменты прописыватся
Но ничего. Лучше чем хамить, спросите - я вам отвечу по существу.
Глядишь, что то новое и узнаете ;)
NEW 21.12.10 23:01
Интересно, что Вы понимаете под авторскими правами программиста. Программист это орудие труда которое использует работодатель. И производит он код и документы. Следовательно и автором он является только того что было им произведено. Это с одной стороны. С другой стороны для работы требуется информация полученная со стороны заказчика. Подписывая соглашение о неразглашении Вы обязуетесь хранить эту информацию в тайне и уничтожить Ваши копии информации по требованию заказчика. По моему все предельно ясно.
в ответ pallada0 21.12.10 18:34
В ответ на:
Авторские права не могут ни к кому преходить
Авторские права не могут ни к кому преходить
Интересно, что Вы понимаете под авторскими правами программиста. Программист это орудие труда которое использует работодатель. И производит он код и документы. Следовательно и автором он является только того что было им произведено. Это с одной стороны. С другой стороны для работы требуется информация полученная со стороны заказчика. Подписывая соглашение о неразглашении Вы обязуетесь хранить эту информацию в тайне и уничтожить Ваши копии информации по требованию заказчика. По моему все предельно ясно.
NEW 22.12.10 01:19
Вот нашла, где понятным языком объяснено
http://www.internetrecht-rostock.de/programmierer-arbeitsvertrag.htm
Основное положение
Потом они говорят как деляться эти права если человек работает. То есть в обыденной жизни фирма конечно иммет право и в договоре уже включено, что Nutzungsrechte имеет она
тем более, работая в группе каждый человек вносит свою часть и там могут быть много людей, которые имеют право на свою часть
Главный совет там, что и хотела донести в топике
Потому что с точки зрения прав - портал тоже является компьютерной программой ;)
Поэтому во иногда в фирмах и платят не только зарплату, но и определённый процент работникам, если софт хорошо продаётся.
А вот из закона
То есть фирма, как таковая не может быть автором, но может иметь полные права использования, что в договоре с работодателем и указывается
то есть
Теперь про заказчиков :)
То есть не может заказчик просто так пойти и сделать патент ;)
Теперь про общую работу
Теперь про передачу авторских прав
То есть отдать, продать, подарить или купить вы его не можете. Правда можете унаследовать. И по моему только от родственников ближайших (про это надо уточнить - не помню)
http://www.internetrecht-rostock.de/programmierer-arbeitsvertrag.htm
Основное положение
В ответ на:
Grundsatz - Schöpfer ist Rechteinhaber
Nach dem im deutschen Urheberrecht geltenden Schöpferprinzip, ist auch bei Computerprogrammen Urheber stets der Programmschöpfer, also der Programmierer des jeweiligen Programms, § 7 Urheberrechtsgesetz (UrhG). Er als natürliche Person bzw. die Gruppe von natürlichen Personen sind Inhaber sämtlicher Nutzungsrechte an dieser Software und können entscheiden, ob und unter welchen Bedingungen diese veröffentlicht, verbreitet, vervielfältigt und genutzt – kurz: das Werk wirtschaftlich verwertet wird, §§ 69c, 15 UrhG.
Grundsatz - Schöpfer ist Rechteinhaber
Nach dem im deutschen Urheberrecht geltenden Schöpferprinzip, ist auch bei Computerprogrammen Urheber stets der Programmschöpfer, also der Programmierer des jeweiligen Programms, § 7 Urheberrechtsgesetz (UrhG). Er als natürliche Person bzw. die Gruppe von natürlichen Personen sind Inhaber sämtlicher Nutzungsrechte an dieser Software und können entscheiden, ob und unter welchen Bedingungen diese veröffentlicht, verbreitet, vervielfältigt und genutzt – kurz: das Werk wirtschaftlich verwertet wird, §§ 69c, 15 UrhG.
Потом они говорят как деляться эти права если человек работает. То есть в обыденной жизни фирма конечно иммет право и в договоре уже включено, что Nutzungsrechte имеет она
тем более, работая в группе каждый человек вносит свою часть и там могут быть много людей, которые имеют право на свою часть
Главный совет там, что и хотела донести в топике
В ответ на:
Unabhängig davon, ob es sich um einen angestellten oder einen freien Mitarbeiter handelt, sollte eine Vereinbarung über die Zuordnung der Nutzungsrechte an der zu entwickelten Software also in keinem Entwicklervertrag fehlen. Zum einen um zu beweisen, dass eben keine andere Vereinbarung vorliegt und zum anderen, um den Umfang der Rechte-Einräumung – der auch aus § 69b UrhG allein nicht hervorgeht - unmissverständlich festzulege
Unabhängig davon, ob es sich um einen angestellten oder einen freien Mitarbeiter handelt, sollte eine Vereinbarung über die Zuordnung der Nutzungsrechte an der zu entwickelten Software also in keinem Entwicklervertrag fehlen. Zum einen um zu beweisen, dass eben keine andere Vereinbarung vorliegt und zum anderen, um den Umfang der Rechte-Einräumung – der auch aus § 69b UrhG allein nicht hervorgeht - unmissverständlich festzulege
Потому что с точки зрения прав - портал тоже является компьютерной программой ;)
Поэтому во иногда в фирмах и платят не только зарплату, но и определённый процент работникам, если софт хорошо продаётся.
А вот из закона
В ответ на:
Rechtsinhaber ist der Urheber. Nach § 7 UrhG ist dies der Schöpfer des Werkes, woraus sich ableiten lässt, dass es sich bei ihm nur um eine natürliche Person, also einen Menschen, handeln kann. Dies schließt sowohl juristische Personen als auch Tiere aus
Rechtsinhaber ist der Urheber. Nach § 7 UrhG ist dies der Schöpfer des Werkes, woraus sich ableiten lässt, dass es sich bei ihm nur um eine natürliche Person, also einen Menschen, handeln kann. Dies schließt sowohl juristische Personen als auch Tiere aus
То есть фирма, как таковая не может быть автором, но может иметь полные права использования, что в договоре с работодателем и указывается
то есть
В ответ на:
Auch ein Arbeits- oder Dienstverhältnis ändert an der Inhaberschaft nichts; allenfalls kann ein Anspruch auf Übertragung der Nutzungsrechte bestehen
Auch ein Arbeits- oder Dienstverhältnis ändert an der Inhaberschaft nichts; allenfalls kann ein Anspruch auf Übertragung der Nutzungsrechte bestehen
Теперь про заказчиков :)
В ответ на:
Auch wenn das Werk von Anfang an aufgrund einer Bestellung erschaffen worden ist, so ist doch niemals der Besteller auch Urheber. Diesem kann höchstens ein Nutzungsrecht eingeräumt werden.
Auch wenn das Werk von Anfang an aufgrund einer Bestellung erschaffen worden ist, so ist doch niemals der Besteller auch Urheber. Diesem kann höchstens ein Nutzungsrecht eingeräumt werden.
То есть не может заказчик просто так пойти и сделать патент ;)
Теперь про общую работу
В ответ на:
Haben mehrere Personen ein Werk gemeinsam so erschaffen, dass sich ihre Anteile nicht gesondert verwerten lassen, so steht ihnen das Urheberrecht auch gemeinsam als Miturheber zu (§ 8 UrhG)
Haben mehrere Personen ein Werk gemeinsam so erschaffen, dass sich ihre Anteile nicht gesondert verwerten lassen, so steht ihnen das Urheberrecht auch gemeinsam als Miturheber zu (§ 8 UrhG)
В ответ на:
Bei verbundenen Werken (also Werke, an denen unterschiedliche Urheber für sich einzeln betrachtbare Beiträge geliefert haben (Bsp. Lied und Liedtext)) trifft § 9 UrhG die Regelung, dass unter gewissen Umständen eine Einwilligung eines oder mehrerer Urheber nicht notwendig ist. Wann dies der Fall ist, richtet sich nach dem Grundsatz von Treu und Glauben.
Bei verbundenen Werken (also Werke, an denen unterschiedliche Urheber für sich einzeln betrachtbare Beiträge geliefert haben (Bsp. Lied und Liedtext)) trifft § 9 UrhG die Regelung, dass unter gewissen Umständen eine Einwilligung eines oder mehrerer Urheber nicht notwendig ist. Wann dies der Fall ist, richtet sich nach dem Grundsatz von Treu und Glauben.
Теперь про передачу авторских прав
В ответ на:
In Deutschland geht man von einem einheitlichen Urheberrecht aus, bei dem der Schutz der ideellen sowie der wirtschaftlichen Interessen eng mit einander verbunden sind (sog. monistische Theorie). Das Urheberrecht wird deshalb für grundsätzlich unübertragbar erklärt. Die einzige Möglichkeit ist die Übertragung durch Erbfolge
In Deutschland geht man von einem einheitlichen Urheberrecht aus, bei dem der Schutz der ideellen sowie der wirtschaftlichen Interessen eng mit einander verbunden sind (sog. monistische Theorie). Das Urheberrecht wird deshalb für grundsätzlich unübertragbar erklärt. Die einzige Möglichkeit ist die Übertragung durch Erbfolge
То есть отдать, продать, подарить или купить вы его не можете. Правда можете унаследовать. И по моему только от родственников ближайших (про это надо уточнить - не помню)
NEW 26.12.10 11:59
нет, неверно - эффективность зависит от объема выполненной работы, квал. програмиста и как следствие его стоимости. А квал. програмист стоит дорого или очень дорого, под них могут маскироваться и школьники - наоборот никак не может быть.
опять не так.
ты хочешь ехать в деревню за дешевой картошкой(про эту идею ты молчишь) и подходишь к площади. Ты еще в своей жизни кроме как пешком не передвигалась. на площади стоит паровоз на постоменте, мальчик с машинкой железной игрушечной, девочка с деревянной машинкой игрушечной, изобретатель с самодельным, вонючим, ужастным мотоблоком самодвижущимся но дорого, дядя с нарисованным самолетом, цыган с украденной лошадью(спрятанной), русский с украденной бричкой, еврей на золотом самокате(украденном) и.т.д и все предлагают тебе свои услуги и все про друг друга ничего не знают и не понимают.
Реально, кто может довести, это изобретатель но ты меньше всего ему веришь да и страшный он какойто
нет никаких очевидных вещей........
В ответ на:
Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
Стоимость работы программиста зависит от эффективности созданного портала? До этого момента я думала - от объема выполненной работы....
нет, неверно - эффективность зависит от объема выполненной работы, квал. програмиста и как следствие его стоимости. А квал. програмист стоит дорого или очень дорого, под них могут маскироваться и школьники - наоборот никак не может быть.
В ответ на:
По этому же приниципу нужно платить таксисту за км расстояния исходя из того, насколько важна для пассажира поездка. Если едет на подписание договора на 100.000, платит 1000 евро за км. Если к теще на блины - 1 евро/км Так?
По этому же приниципу нужно платить таксисту за км расстояния исходя из того, насколько важна для пассажира поездка. Если едет на подписание договора на 100.000, платит 1000 евро за км. Если к теще на блины - 1 евро/км Так?
опять не так.
ты хочешь ехать в деревню за дешевой картошкой(про эту идею ты молчишь) и подходишь к площади. Ты еще в своей жизни кроме как пешком не передвигалась. на площади стоит паровоз на постоменте, мальчик с машинкой железной игрушечной, девочка с деревянной машинкой игрушечной, изобретатель с самодельным, вонючим, ужастным мотоблоком самодвижущимся но дорого, дядя с нарисованным самолетом, цыган с украденной лошадью(спрятанной), русский с украденной бричкой, еврей на золотом самокате(украденном) и.т.д и все предлагают тебе свои услуги и все про друг друга ничего не знают и не понимают.
Реально, кто может довести, это изобретатель но ты меньше всего ему веришь да и страшный он какойто
В ответ на:
никакого единого мнения в очевидных, вроде, бы вещах...
никакого единого мнения в очевидных, вроде, бы вещах...
нет никаких очевидных вещей........
"Каждому поколению нужна своя война"
NEW 29.12.10 11:17
в ответ Murr 16.12.10 18:28
Ну у меня чайники после двух недель обучения мастерят то, что клиент заказывает...
Не все, разумеется, но где-то мег под 50 работающего кода в день - делают...
-------
Простите, 50 мег = по русски: 50 миллионов строчек? Или 50 МБ - величина текстового файла с кодом?
И в том и другом случае, или враньё гнусное или у вас роботы какието работают...
Эти "чайники" ходить то умеют? А женщин они видели живых? :-)
И что это за слово - "чайник"? Прям такие крутые программисты тут собрались, аж стыдно с Вами находится в одном форуме. А как копнёшь поглубже, покажешь например Entity-Relationship-Модель, или выражение на логике предикатов, нарисуешь автомат - и разговор закончен. Приходится обьяснять на IF-ах, THEN-ах, WHILE-ах и SELECT FROM-ах.
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают?
Не все, разумеется, но где-то мег под 50 работающего кода в день - делают...
-------
Простите, 50 мег = по русски: 50 миллионов строчек? Или 50 МБ - величина текстового файла с кодом?
И в том и другом случае, или враньё гнусное или у вас роботы какието работают...
Эти "чайники" ходить то умеют? А женщин они видели живых? :-)
И что это за слово - "чайник"? Прям такие крутые программисты тут собрались, аж стыдно с Вами находится в одном форуме. А как копнёшь поглубже, покажешь например Entity-Relationship-Модель, или выражение на логике предикатов, нарисуешь автомат - и разговор закончен. Приходится обьяснять на IF-ах, THEN-ах, WHILE-ах и SELECT FROM-ах.
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают?
NEW 29.12.10 16:46
в ответ Mars_Berlin2005 29.12.10 11:17
у вас роботы какието работают...
------
Посмотри в архиве - есть там про них и достаточно подробно...
PS А почему - какие-то? Самые что ни на есть жАлезныЯ... и только чайник нужен чтобы рулить им...
50 миллионов строчек? Или 50 МБ - величина текстового файла с кодом?
------
Так ведь после 150 строк - без разницы...
или всё таки более широкие знания
------
Что сейчас - не знаю - бо, там сейчас СПТУ переквалифицировались в университеты, но в Союзе - давали все и достаточном объеме...
------
Посмотри в архиве - есть там про них и достаточно подробно...
PS А почему - какие-то? Самые что ни на есть жАлезныЯ... и только чайник нужен чтобы рулить им...
50 миллионов строчек? Или 50 МБ - величина текстового файла с кодом?
------
Так ведь после 150 строк - без разницы...
или всё таки более широкие знания
------
Что сейчас - не знаю - бо, там сейчас СПТУ переквалифицировались в университеты, но в Союзе - давали все и достаточном объеме...
NEW 03.01.11 23:24
соседние группы были на моем факультете (заканчивал МЭИ) - в те времена (да по моей инфе и после) знаний по IT минимум и с сильным отставанием от темы а больше всего остального ибо преподы и сами в этом не шарят. Спецы тем не менее выходили хорошие ибо осваивали сами. Что кстати и логично. А так да грузили всем типо дискретки прстой математики физики и т д.
Языки программирования давали типо паскаля слегка дельфи си и пр не говоря про таких монстров как фортран
в ответ Mars_Berlin2005 29.12.10 11:17
В ответ на:
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают
соседние группы были на моем факультете (заканчивал МЭИ) - в те времена (да по моей инфе и после) знаний по IT минимум и с сильным отставанием от темы а больше всего остального ибо преподы и сами в этом не шарят. Спецы тем не менее выходили хорошие ибо осваивали сами. Что кстати и логично. А так да грузили всем типо дискретки прстой математики физики и т д.
Языки программирования давали типо паскаля слегка дельфи си и пр не говоря про таких монстров как фортран
NEW 05.01.11 20:27
Математика: Дискретка, мат анализ, терия алгоритмов, теория игр, численый методы, системный анализ, оптимизация, тервер ...
ИТ: Бэйсик, Си++, Ява, Axapta, Скуль,защита информации, криптография, реляционные БД...
в ответ Mars_Berlin2005 29.12.10 11:17
В ответ на:
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают?
У меня кстати вопрос к тем, кто учился в России в этой сфере (здесь зовётся факультет Информатики). Там студенты только программированием занимаются день деньской или всё таки более широкие знания (дискретная математика, логика, теория алгоритмов: полиномиальные, аппроксимативные для NP-тяжёлых проблем, уже не говоря о чисто математических темах из анализа и линеарной алгебры) в университетах получают?
Математика: Дискретка, мат анализ, терия алгоритмов, теория игр, численый методы, системный анализ, оптимизация, тервер ...
ИТ: Бэйсик, Си++, Ява, Axapta, Скуль,защита информации, криптография, реляционные БД...