Собственно уже 24 года стукнуло, а я до сих пор так и не понял кем я хотел в жизни стать и кем хочу на данный момент...
Чем старше становлюсь, тем больше понимаю что путь программиста был моим, но чем старше становлюсь - тем опять таки всё дальше ухожу от этого.
Так сложилось что компьютер как таковой познал уже поздно, и образования немецкого никакого нет (глупый был - не учился + языковой барьер который в принципе есть и по сей день), но есть желание хоть 24 часа заниматься этой сферой.
Знакомый из СПБ занимается разработкой игр, и тоже не раз говорил мне что у меня отличный аналитический склад ума и жаль что я не по тем стопам иду, но и собственно подхожу на этом фоне к вопросам:
Мне 24, получить с нуля высшее образование мягко говоря уже не представляется возможным (исправьте если это не так)
1. Можно ли устроится на работу программистом будучи самоучкой? (без теории вероятности)
2. Какие языки программирования желательно для этого знать? (Вопрос скорее относится к тем кто на данный момент работает в Германии. Где/в какой сфере вы работаете и какие знания от вас требовались при поступлении на работу)
3. Какие знания на данный момент самые востребованные? (абстрактно)
p.s. Хотя все эти вопросы давно уже крутятся в моей голове, тема была навеяна постом сварщика который хотел переучится на программиста
Вот и подумал, может в моём случае ещё не всё так критично. Желание есть, пусть на это понадобится 5-10 лет, но хотя бы когда мне будет за тридцатник - я буду заниматься тем что мне по душе...
Обсуждаем, высказываем своё мнение.
p.p.s. если вы считаете что даже думать об этом нет смысла - на вопросы соответственно тоже можно не отвечать.

1. Можно ли устроится на работу программистом будучи самоучкой?
-----
Да.
2. Какие языки программирования желательно для этого знать?
-----
Определяется потребностями работодателя.
3. Какие знания на данный момент самые востребованные?
-----
ХЗ. Скорее всего - все.
я буду заниматься тем что мне по душе
-----
Ты поленился получить образование до четвертака, но полагаешь, что после тридцатника будешь готов постоянно учиться и переучиваться? Не понимаю...
PS Хороший троль...

это с чего ты так решил ?

Да какой из тебя троль? на троечку максимум... ;-)

открываем любой сайт обьявлениями для IT и смотрим. на первый взгляд больше всего ищут на яву.

Первый взгляд может быть и обманчивым.
http://www.indeed.com/jobtrends?q=java%2C+.net&l=

kitov
Не то что бы я это решал - скорее я просто не знаю как ето реализовать и с чего начать.
К тому же когда я год назад говорил на ету тему с Беруфсбератором в арбайтсамте он намекнул на то что ето не для меня и настоял на том что бы я искал аусбилдунг вместо получения образования.

Раз не знаешь, значит это не для тебя.

ответьте на вопрос, а что собственно мешает вам в 24 пойти получать высшее образование? Абитур у вас имеется?

femidav
Раз я не знаю как мне в 24 года оплатить квартиру+жизнь и получение высшего образования одновременно с ранее сказанным - то программирование не для меня? С такой логикой я думаю мне лучше пренебречь вашими советами (хотя это даже не советы...ну да ладно, бесполезный монолог).
toptop
За график спасибо, учту, побольше бы такой конкретики было.
viger
Если бы был абитур - никаких бы вопросов у меня не возникало. Но его к сожалению нет, и нет вообще никакого немецкого образования.
Причины думаю описывать не стоит, так моя жизненная ситуация в принципе к обсуждаемой теме не особенно сильно относится:)
gendy
Да это понятно всё, открывал уже и не раз - но интересовали живые примеры. Кто, где, и на что именно сделан упор.

femidav - наиболее квалифицированный специалист на этом форуме имхо. Я бы не стал так просто игнорировать его советы :)
По идее, можно влезть и без диплома (я влез). Но совсем с голяка это будет сделать очень трудно. Я бы посоветовал все же попробовать получить аттестат зрелости (Fachabitur) и пройти все ступени. Конечный результат будет лучше выглядеть. Иначе придется поначалу работать бесплатно или за гроши, что не повышает самооценку.

- по-моему наиболее квалифицированный специалист это Отт.

Тут фишка такая - программинг, это по определению поиск и создание алгоритмов в неясных ситуациях, если Вы не состоянии создать алгоритм по получению высшего образования, то в программинге Вам делать нечего. В лучшем случае будете мальчиком на побегушках. К слову - я Quereinsteiger. 12 лет назад я подрабатывал и параллельно, по вечерам, учил программирование. Затем на свои деньги сдал сертификат на MCSD и получил работу. Сейчас конъюнктура идет вверх. Куйте железо пока оно горячо. Проще всего влезть либо в что-нибудь хайпанутое (а на что у нас сейчас hype кстати? Что-то ничто в голову не приходит), либо туда, где требуется большое количество кодеров без высокой квалификации. Это PHP или Java. Выбирайте. Вуз можете закончить параллельно, можно учиться заочно в Хагене, я сам так сделал.

В Хаген сейчас можно и без абитура. Какое-то время учитесь, затем сдаете экзамены, это одновременно дает Вам право учиться дальше. Детали смотрите сами. На хавку и жилье думаю работу код-манки найти можно.

Можно с "fachabitur" или "abgeschlossene Berufsausbildung", но человек пишет, что совсем нет немецкого образования.
2топикстартер: Ищи какую-нибудь учебу(вечерняя школа или "ausbildung") параллельно интенсивно изучай матчасть. Я думаю за 2-3 года можно научиться прилично быдлокодить на дотнете или той же яве, можно и в веб, выбирать тебе. Это конечно если склад ума позволяет.

Аусбильдунг сейчас как раз в процессе, но совершенно в другой сфере - на повара.
Мне довольно интересно, но меня это не привлекает как профессия до конца дней своих. По этому собственно и возникла идея не тратить 3 года свободных вечеров - а занятся тем что по душе.
За ответы всем спасибо. Для себя более не менее ситуацию прояснил.

Для себя более не менее ситуацию прояснил.
------
По-моему ты так и не понял основного.
возникла идея не тратить 3 года свободных вечеров
------
Для повара - да, всего три года и далее работа до пенсии.
У прогера - пятилетка на полное профильное ВО... и постоянное самообразование до пенсии.
Остановился - отстал, выбыл...
Засиделся на поддержке - отстал, выбыл...
Засиделся на одном проекте - отстал, выбыл...
Поленился пару недель изучать новое - отстал, выбыл...
Практически никто из работодателей не будет выделять время на твое самообразование. Исключение - ему нужно что-то для очередного проекта. И то, может взять свеженького - ему так проще...
Т.е. твои 24, плюс пятилетка учебы, плюс пятилетка на подхвате, плюс тридцатничек работы... и все это время без свободных вечеров.
Готов?

Как-то логику не уловил. Имхо у приличного работодателя будут исключительно "исключения", чтобы двигать и себя, и очередные проекты, и он будет в цену проекта закладывать обучение сотрудников. Сколько объявлений в Германии, практически в каждом Weiterbildungsmöglichkeit - за счёт фирмы.
Так шо не запугивайте человека. Пусть попробует - поварится - время рассудит.

за счёт фирмы
------
Практически на каждом рабочем месте это обещалось...
И так же на каждом рабочем месте это не выполнялось...
Только иногда выделялось полдня на рытье инета на предмет доков и решений.
Не суть, что так везде, но у меня в основном так...

<тролл моде он>
идем в ближайшую фирму и узнаем у программистов, как они эту Яву ненавидят
<тролл моде офф>
По теме:
в Германии существует достаточное кол-во программистов, которые работают не имея вообще ни какого образования.
смотрим также фразу "Bildungsabschluss: nicht relevant"