Вход на сайт
зарплата программиста - 28000 евро?
NEW 29.07.09 13:37
в ответ Ляйсан Hartmann 29.07.09 13:17
дело не в том, как оно пишется - на монстре оно у всех более менее стандартное (поскольку интерфейс один для всех). работодателей интересуют конкретные способности и опыт - знания языков и технологий, способности проектирования софта и т.д.
хорошим стилем для резюме еще является и европейская форма CV, вот, например
хорошим стилем для резюме еще является и европейская форма CV, вот, например
NEW 31.07.09 19:27
Сомневаюсь.В России даже в гос. организацию, чтобы набраться практического опыта программиста или инженера без ВО и профильной специальности не возьмут.Минимум надо иметь высшее тех образование, при том зарплаты смешные, при этом в распоряжении работодателя пачка резюме выпускников желающих набраться опыта и из них отбирают еще и по уровню ВУЗа.У моего друга знакомый, у него 10 классов, программированию выучился сам, его никуда не берут.Нужно образование.Хотя в Германии может и по-другому.
в ответ AlterEgo 27.07.09 17:24
В ответ на:
Все реально. Литературы полно, читай, разбирайся, пробуй. Имхо 5 лет практической работы головой может дать больше знаний и практики применения чем 5 лет в вузе. Работут тоже можно получить, особенно в небольших фирмочках. Платить будут мало, работать придется много. Но и научишься быстро, если голова есть. Но с образованием конечно проще, особенно первое время.
Как вариант - Ausbildung mathematische-technische Assistent/Softwareentwickler есть как комбинация с бакалаврским дипломом FH. Один мой коллега такое вот у нас на фирме сделал и теперь работает.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mathematisch-technischer_Softwareentwickler
Но нужен хотя бы Fachabitrur.
Все реально. Литературы полно, читай, разбирайся, пробуй. Имхо 5 лет практической работы головой может дать больше знаний и практики применения чем 5 лет в вузе. Работут тоже можно получить, особенно в небольших фирмочках. Платить будут мало, работать придется много. Но и научишься быстро, если голова есть. Но с образованием конечно проще, особенно первое время.
Как вариант - Ausbildung mathematische-technische Assistent/Softwareentwickler есть как комбинация с бакалаврским дипломом FH. Один мой коллега такое вот у нас на фирме сделал и теперь работает.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mathematisch-technischer_Softwareentwickler
Но нужен хотя бы Fachabitrur.
Сомневаюсь.В России даже в гос. организацию, чтобы набраться практического опыта программиста или инженера без ВО и профильной специальности не возьмут.Минимум надо иметь высшее тех образование, при том зарплаты смешные, при этом в распоряжении работодателя пачка резюме выпускников желающих набраться опыта и из них отбирают еще и по уровню ВУЗа.У моего друга знакомый, у него 10 классов, программированию выучился сам, его никуда не берут.Нужно образование.Хотя в Германии может и по-другому.
NEW 31.07.09 19:45
Если вы освоите хотя бы один язык на хорошем уровне, изучение остальных труда не составит.Правда, кроме языка еще кучу всего понимать надо, например как работает процессор, как искать и исправлять ошибки,без знаний математики вы тоже далеко не уедите, например, вам нужно разработать алгоритм работы какого-нибудь двигателя, так нужно знать законы, по которым вы будете это описывать, а про то, что нужно знать компьютер на очень высоком уровне говорить не нужно, это и так понятно.Вообщем, имейте ввиду, что программирование это не только способность писать на каком-то языке, а это еще куча фундаментальных общетехнических знаний, хотя бы потому, что добиться оптимальной работы вашей программы по началу стоит больших усилилий.
И еще: представьте себе, инженер должен знать как минимум 2 языка программирования, имею ввиду себя, иначе, выдавать ТЗ программисту будет затруднительно, представляете, какие требования к программисту? А через несколько лет в одной сфере вообще универсалом становишься, причем в любой отрасли, так что готовьтесь,потом, выже вроде макинтошами интересуетесь, ну так попробуйте писать под Мак ОС, таких специалистов не так уж и много, может потом куда-нибудь в Эппел пробьетесь, почему нет
И еще: представьте себе, инженер должен знать как минимум 2 языка программирования, имею ввиду себя, иначе, выдавать ТЗ программисту будет затруднительно, представляете, какие требования к программисту? А через несколько лет в одной сфере вообще универсалом становишься, причем в любой отрасли, так что готовьтесь,потом, выже вроде макинтошами интересуетесь, ну так попробуйте писать под Мак ОС, таких специалистов не так уж и много, может потом куда-нибудь в Эппел пробьетесь, почему нет
NEW 01.08.09 00:15
Необязательно. Достаточно было получить магическую запись в трудовой "инженер-программист" с одного из предыдущих мест работы и отдел кадров уже не сопротивлялся брать на инженерную должность без вышки. Также были и, наверно, есть варианты, куда принимают исходя из результатов собеседования вне сильной зависимости от образования. Вот эти: http://www.devexpress.com/ в моём городе работали, платили достаточно неплохо, чтобы иметь постоянный поток желающих, принимали и не имеющих ВО.
Насчёт правильности сомнений не знаю, но у меня в универе был только паскаль на уровне "для идиотов". Нет, я понимаю, что преподаватель математики и информатики это не то же самое, что инженер закончивший физмат, но, какого чёрта? Всяких матанов было завались, зачем кафедру обозвали "и информатики"? Короче, есть такое образование, где практика больше даёт, чем учёба.
В ответ на:
Сомневаюсь.В России даже в гос. организацию, чтобы набраться практического опыта программиста или инженера без ВО и профильной специальности не возьмут.
Сомневаюсь.В России даже в гос. организацию, чтобы набраться практического опыта программиста или инженера без ВО и профильной специальности не возьмут.
Необязательно. Достаточно было получить магическую запись в трудовой "инженер-программист" с одного из предыдущих мест работы и отдел кадров уже не сопротивлялся брать на инженерную должность без вышки. Также были и, наверно, есть варианты, куда принимают исходя из результатов собеседования вне сильной зависимости от образования. Вот эти: http://www.devexpress.com/ в моём городе работали, платили достаточно неплохо, чтобы иметь постоянный поток желающих, принимали и не имеющих ВО.
Насчёт правильности сомнений не знаю, но у меня в универе был только паскаль на уровне "для идиотов". Нет, я понимаю, что преподаватель математики и информатики это не то же самое, что инженер закончивший физмат, но, какого чёрта? Всяких матанов было завались, зачем кафедру обозвали "и информатики"? Короче, есть такое образование, где практика больше даёт, чем учёба.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
NEW 01.08.09 01:01
Это все понятно.Но как человек без спец образования будет соперничать с выпускниками той же Бауманки, которые приходят уже с дипломом опять же для опыта? Мест в тех же московских НИИ не так много, а поток выпускников каждый год.И еще, оклад и категории начисляются тоже на основе чего-то, человеку с вышкой не могут начислить оклад ниже опр. ставки, а ставка рабочего ниже, хотя может и знает он больше выпускника.Так вот, если НИИ или завод соглашается на выпускника просто с высшем техническим и квалификацией "инженер", то крупные мировые компании требуют дипломы "без троек" и очное отделение+хороший ВУЗ только за возможность пройти практику или же лет 5 работы по профессии.Хотя все относительно, можно просто стоять у станка и нажимать кнопки, при этом гордо
называться инженером, так же как забивать данные в эксель и называться программистом.На счет умения я не спорю, понятно, что если человек ас в своем деле,даже без высшего его возьмут, но практику где-то нужно получить,те сначала куда-то должны взять, а объяснения "занимался самостоятельно" никого не убедят.Мне например было даже как-то неудобно, когда мне назначили зарплату практически такую же как у сотрудников с 20-летним стажем, только потому, что я 6 лет училась в у-те и меньше платить мне по закону нельзя.Я уже не говорю про то, что без ВО никто не даст вести проект или стать начальником группы и тп, еще возможно где-то и степень требуется, те карьерный рост опять же под вопросом.
NEW 01.08.09 12:20
в ответ Ляйсан Hartmann 01.08.09 10:59
Вообще вам нужно понять, что вы вообще можете.Какие базовые знания у вас есть? Например, сможете читать и понимать тех литературу, осн тех понятия,работу устройсв и тп.Действительно, можно осваивать информацию в процессе работы, но только при том условии, что множество определений,тамематических терминов, понятий не вызывет у вас ступор.Разобраться можно во всем, только время на это нужно, которого не будет, тк работодателю нужен результат, а для всего остального существует учеба.Вообщем я бы сделала так:
1.Взвесила свои возможности, знания
2.Определилась со сферой и направлением
3.Нашла бы соостветствующие курсы,возможно поступила бы учиться
4.Ну и естественно много читать и разбираться в теме
Потом, куда вам спешить, вы же не России живете, где ты обязан работать, так как помощи ждать не от куда, а так сразу кидаться в омут я бы не стала, конечно вам виднее
1.Взвесила свои возможности, знания
2.Определилась со сферой и направлением
3.Нашла бы соостветствующие курсы,возможно поступила бы учиться
4.Ну и естественно много читать и разбираться в теме
Потом, куда вам спешить, вы же не России живете, где ты обязан работать, так как помощи ждать не от куда, а так сразу кидаться в омут я бы не стала, конечно вам виднее
01.08.09 12:38
в ответ Ляйсан Hartmann 01.08.09 12:31
Ну откуда мне знать что и как в Германии, может вообще вам государство какие-то курсы оплатит,на этот вопрос вам лучше господа программисты ответят, наверняка в курсе как и что.Я немецкой системы подготовки кадров не знаю
Ну то, что нужна подготовка и желательно на интенсивных курсах, это для меня очевидно.
NEW 01.08.09 12:50
в ответ Ляйсан Hartmann 01.08.09 12:31
Эээ... По-моему луше всего будут курсы ККК или 3К... 
Дело в том, что программист не может делать некоторые вещи. Например, не может не писать
хоть что-нибудь больше недели-другой...
Ну или говорить, что знает математику лучше программирования... Ну просто потому, что у него
есть понимание того, что программирование это два радела математики и часть не может быть
больше целого...
Просто программисты так устроены.
Я хочу программировать
------
Гы... Я тоже хочу... не берут...
Дело в том, что программист не может делать некоторые вещи. Например, не может не писать
хоть что-нибудь больше недели-другой...
Ну или говорить, что знает математику лучше программирования... Ну просто потому, что у него
есть понимание того, что программирование это два радела математики и часть не может быть
больше целого...
Просто программисты так устроены.
Я хочу программировать
------
Гы... Я тоже хочу... не берут...


