пригласили на собеседование, как программиста. Предложили работу с испытателным сроком 6 мес. сначала на 2000, потом 2500 после если все поидет хорошо. Как вы думаете - это нормальная зарплата для программиста, при условии, что опыт у меня 4 года, но здесь придется работать в другои области, поетому первое время какое то уидет на обучение нового. Как быть, 28000 в год - это нормально

а альтернативные предложения есть?

6 * 2 = 12
6 * 2.5 = 15
12 + 15 = 27 ???
в общем для Вас - нормально

да я особо пока не искала, была пару раз на собеседовании, одни мне не понравилис, другие отказали, мотивируя тем, что у меня нет опыта работы с тем что им нужно. Поэтому и думаю, можт согласиться, а потом может через год больше просить. Просто на испытательном сроке сидеть 6 мес. на 2000 евро. А в принципе я работала с этим в России, и знаю всю эту структуру работы, единственное надо подучит будет новый для меня язык.

да ладно придираться, я считала годовую зарплату - уже без испытательного срока. он мне сказал от 28000 до30000 в год, посмотрит после 6 месяцев. Вам смешно, а мне вот совсем не до смеха.....

а мне вот совсем не до смеха...
------
А мне все одно смешно. Либо будут платить за работу, либо переплачивать за переделку...
Хотя... 30К совсем не так плохо для Германии... Мне в Ирландии предлагали и 20К...
пришлось отказаться - дорога и/или жилье в том районе обошлись бы почти в эти деньги.

ладно, не буду придираться
у Вас опыт 4 года в Германии?
а в целом зарплата очень зависит от требований, области деятельности и местности.
Вы бы написали в двух словах какой у Вас опыт и какие требования у позиции.

вот и я думаю, что для начала поидет, если все хорошо поидет - можно будет и попросить позже повысить. Просто знакомые все в один голос - так мало.

Какая сфера деятельности, ну или язык программирования? И какой город? Какое образование?

спасибо))
нет в России 4 года, как программист, и в Германии 2 года бухгалтерией занимаюсь. В России занималась сначала 1С (3,5 года), адаптировала к нашему предприятию, потом перешли на ПАРУС, там немного(4 мес) занималась ORACLE, SQL. Здесь им нужен человек, который будет заниматься аналогично тем, что я делала в России. Они поставляют программу для бухгалтерии клиентам´, и постоянно приходитья изменения делать в конфигурации. Только разница - другои язык - КОБОЛ (который мне совершенно не знаком) и немецкая бухгалтерия ( здесь знания у меня есть). все это происходит недалеко от Кельна.

для "недалеко от Кельна" я бы сказал что маловато. Но учитывая такие факторы как отсутствие немецкого опыта
и кризис, то можно и попробовать. По опыту многих заметное увеличение зарплаты возможно только при смене
места работы, так что лучше сразу готовиться к тому что годика через 2 прийдётся искать новое место, с зарплатой раза
как минимум в 1.5 больше.

спасибо - хорошо, что ни я одна так думаю, что стоит попробовать. я тоже думаю, что хорошо бы пару лет поработать, а потом уже какои то опт будет.

28 конечно же очень мало, я думаю абсолютный минимум это где-то 35. Вы торговались вообще? Но если никаких альтернатив пока нет, то лучше согласиться, и искать сразу же что-либо лучшее.

нет, не торговалась. Они сказали это на первои встрече все, сказали у них еще несколько кандидатов, а потом позвонили через 1,5 недели сказали что бы я подошла для обсуждения деталей. Вот теперь думаю скажу много, они откажут, другого наидут, если согласишся, то как сказал мне муж, так и будут тебе платить так мало, себя надо больше ценить.
А Вы думаете торговаться можно, это здесь практикуется? Можно например сказать, что на исп. срок 2000, а потом 2800 например?

Не только можно, но и жизненно необходимо. Насчёт других кандидатов - мог быть просто блеф. Просите 2500 сейчас, и 3000 потом.

Не надо жадничать. Если у вас нет работы то беритесь за эту - Вас же зарплата устраивает. Главное, что вы будете работать по специальности, набераться опыта. Паролельно ищите лучшее место, если найдёте то переходите, а сидеть без работы и мечтать о том сколько можно заробатывать, тем более смотреть сколько заробатывают другие - удел неудачников.
Ценить себя и ковырятся в условиях будете тогда, когда будете менять работу на более лучшую. А сейчас радуйтесь что она вобще есть.... любимая работа по специальности )

Без опыта работы, сразу после института платят 36000.

В том и дело, что после института. Тут, как я понял, отсутствие подтвержденного образования...

Все завичит от работадателя. Меня и без подтвержденного взяли.

Ну это понятно.
Но поставим себя на место работодателя, что мы имеем:
- образование неизвестное
- опыт работы заграничный = сомнительный
- последние 2 года работала не по специальности
- язык, на котором будет писать, не знает
- женщина (да-да равенство оно только на бумаге)
28к конечно мало, но начинать как-то надо работать именно по специальности. Не факт, что в другом месте вообще возьмут.
Если работодатель готов платить больше, он возьмёт местного выпускника...

Все местные выпускники прямо таки превосходят знаниями иностранных.
Опыт работы есть опыт работы. Местный соискатель может быть работал в конторе еще большей сомнительности.
Область фирмы - разработка ПО в бухгалтерской сфере. Знание бухгалтерии для программиста здесь большой плюс.
Освоить сам язык - дело одного дня.
Может быть. А что если за набор персонала отвечает женщина?..
Он возьмет подходящего по знаниям, опыту и другим необходимым качествам. А местным он окажется или нет...
Соглашусь.

Практически тоже самое - 45-50К, Ватерфорд, но не разберу Англия или Ирландия
=====
A full Job description can be emailed if interested
The Programmer/Analyst has the responsibility of performing complex programming tasks with a high degree of quality and efficiency while maintaining systems performance. This position will require the ability to design, develop, test and implement changes. This person will work within a team but will need to have the ability to work independently and prioritise tasks to meet project deadlines.
The Primary Responsibilities include:
- Work in a technical capacity while having a good understanding of business processes
- Collaborate with other teams to provide analysis, design, development and testing guidance and support. Update documentation as required.
- Develop application/code including both enhancements and application code fixes.
- Perform Production support which may require researching programs, doing data analysis, creating data fixes, reviewing logs, and other activities necessary to resolve the issue.
- Experience working with business analysts and working from business requirements and functional specifications
Essential Skillset
- The candidate should have experience in several of the following: TSO/ISPF, COBOL, VSAM, CICS, DB2, and JCL
- In addition to being fully conversant in language syntax, the candidates will have a proven track record in 3GL program design (both conversational & batch), debugging, documentation standards, and technical issues such as storage and technical constraints.
- Demonstrated aptitude towards problem identification, resolution and comprehension and interpretation of technical procedures.
=====
Чего не пойму - каким боком 3GL прилепился с Коболу с Киксом...

Освоить сам язык - дело одного дня.
-----
Язык - да. В Коболе, однако, осваивать надо не сам Кобол, а надстройки - Кикс & Ko или бэкграунд - JCL & Ko...
Когда Я последний раз подписывался на прохождение курсов нам давали полтора месяца по 4 часа в день на проработку всех нужных тем.
Знание бухгалтерии для программиста здесь большой плюс.
-----
Вот что-то, а бухгалтерию нормальный программер точно осваивает за 10-15 минут... По крайней мере у одного из моих шефов на объяснение мне всех необходимых нужностей ушло именно это время.
Опыт работы есть опыт работы.
-----
Проверь мой опыт работы. Я легко назову с десяток контор, ни одна из которых не функционировала более полугода... при том, что мое рабочее место не менялось... Всего лишь прятки с налоговой...
Все местные выпускники прямо таки превосходят знаниями иностранных.
-----
Большинство местных... (далее по тексту)

Работа у меня сейчас есть, мне просто по своеи специальности хочется работать, а то жалко училась, училась - и зря получается. Вот поэтому и кажется, наверное стоит попробовать, опыт будет потом.

я закончила государ. ВУЗ, достаточно известный. Диплом они не просили подтвердить. Опыт работы, у меня видно как по трудовои книжке в России, так и есть рекомендации, где стоят телефоны и реквизиты организации, если им нужно они наверное могут позвонить например и спросить. А последние 2 года я была в дикретном, паралельно работая.
Но Вы абсолютно правы - не факт, что возьмут в другом месте...
Но он сам сказал, что ему нравится, что я работала уже в аналогичнои области, и знаю нем. бухгалтерию.

я наверное скажу, что ладно пусть 2000 на пробн. время, 2500 - 2800 потом, а если все путем поидет то потом 3000. Посмотрю, как отреагирует..)))

28к за COBOL в финансовой организации - маловато будет, но если учесть, что давненько не программировали - потянет. Пол-годика с этой зарплатой протянуть и искать новую работу, либо требовать 35к. COBOL востребованный язык в банках, страховках. Особенно в сочетании с DB2 и Host-ом. Зарплата за это (по крайней мере в HVB и R+V) хорошая. 50к-60к в год, если лет 5-7 работать.
Насчёт ВУЗ-а. Это, конечно хорошо... но в одной комнате со мной сидит программист вообще без образовабния и получает на 20к в год больше, чем сидящий в соседней комнате и с высшим образованием. Они примерно одного возраста и оба с опытом работы. Сталкивался с людьми, у которых немецкие дипломы, приходилось за ними разгребать - мало не покажется. И сталкивался с AZUBI на первом году, которые светло мыслили и делали хорошо. Тут как повезёт. Работодатели об этом тоже знают, естественно.
Нем. бугалтерия... Тоже хорошо. Но, как уже выше было написано - осваивается очень быстро. Читаешь книжку из 40 страниц и там всё разложено.
Дерзайте... 28к - только начало. Игра стоит свеч :-) Зацепитесь только, а там подёт руда....
УСПЕХА :-)

Насколько реально стать ххорошим программистом без высшего образования?
При светлой голове и способностях к программированию?
И реально ли получить работу?
И есть ли среднее образование, кот даёт хороший старт?

Насколько реально стать ххорошим программистом без высшего образования?
-----
Ни на сколько. Можно стать неплохим кодером на каком-то языке. Для остального
нужны систематизированные знания в различных областях. Правда не факт, что
ВУЗ их даст и не факт что даже если ВУЗ их дает, то претендент - возьмет...
И есть ли среднее образование, кот даёт хороший старт?
-----
Есть ли среднее образование в котором обучают, к примеру, матричному счислению
или тензорному анализу? Ну или сколько из четырех формальных определений
понятия МНОЖЕСТВО вам доступно?

всем доброго дня, кому интересно - пишу, чем все закончено:
договорились на 2400 на исп.срок, и на 2500 потом. В общем сама довольна. До проф-программера мне далеко, как посмотрю какие тут знания у некоторых. Так что теперь даже думаю и на первое время - достаточно хорошая зарплата. Теперь осталось втянуться в КОБОЛ, надеюсь все получиться. Дали мне толмуты огромные - буду сидеть разбираться.

Все реально. Литературы полно, читай, разбирайся, пробуй. Имхо 5 лет практической работы головой может дать больше знаний и практики применения чем 5 лет в вузе. Работут тоже можно получить, особенно в небольших фирмочках. Платить будут мало, работать придется много. Но и научишься быстро, если голова есть. Но с образованием конечно проще, особенно первое время.
Как вариант - Ausbildung mathematische-technische Assistent/Softwareentwickler есть как комбинация с бакалаврским дипломом FH. Один мой коллега такое вот у нас на фирме сделал и теперь работает.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mathematisch-technischer_Softwareentwickler
Но нужен хотя бы Fachabitrur.

Разница между сейчас и потом сликом маленькая, но ничего, если сумеете показать себя, то по истечении Probezeit поторгуйтесь ещё раз.

Дали мне толмуты огромные - буду сидеть разбираться
-----
Там пустяки - четыре определенных секции, в каждой - специфические описания. Логика
обычная для программирования... Вообщем - учить там нечего - день-другой почитать
описание языка и садится писать код...

Имхо 5 лет практической работы головой может дать больше знаний и практики применения чем 5 лет в вузе.
-----
При условии что человека действительно учили и он работал над тем чтобы получить знания - не может.
Просто потому, что за пять лет практической работы человек не будет сталкиваться со всеми теми моментами,
которым его должны успеть обучить в ВУЗе.

Да реально... Насколько.. не знаю. Но с такими знаком лично. cистемы разрабатывали.. их авторами являются.. итд. итп. Зарабатывают они, кстати, очень не мало. Господин Murr там про кодеров написал. Его личное мнение... спорить не буду.. Bill Gates высшего образования не имеет, и программировал на FOTRAN-e, LISP-e и прочем-прочем-прочем. Я-бы даже сказал, что вышее образование ХОРОШИМИ программистов не делает, делает их ХОРОШИМИ - опыт и креативный подход.

Да реально, если находшся "в теме", умеешь, интересуешся, сидишь дома часами и программируешь

Не совсем понятен ворпос.. так или иначе.. если Вы имеете ввиду среднее проффесиональное образование - то старт не плохой и в зависимости от профиля работу найти не особо трудно (по крайней мере в Мюнхене). Один мой знакомый после Ausbildung-a на Fаchinformatiker имел 45к сразу после учёбы. У парня светлая голова... в вебе разбирается хорошо.

Обратное тоже верно. За 5 лет обучения в вузе никто гарантировано не столкнется с теми моментами с которыми он столкнется за 30 лет работы.
Умение самостоятельно разбираться в новых для себя областях важнее чем заученные знания. 50% того что преподается вообще сухая теория, половина из оставшегося забывается через 2 недели после сданного экзамена. Остаются только пара принципов да воспоминание где искать.
Суть высшего образование не столько в том, что бы дать конкретные навыки - этим занимается средне - техническое. Скорее в том, что бы научиться самостоятельно работать с литературой и систематически анализировать и творчески решать поставленные задачи.

Спасибо!

Обратное тоже верно.
-----
Обратное - не верно.
Приведу мой всегдашний пример про физику.
В школьной физике в течении трех лет, с 7-го по 9-й классы, изучаются задачи на движение.
Сколько формул изучается?
С позиций Школьника - много, все же три года учебы...
С позиции Преподавателя - все три года изучается одна формула.
Три года занимет это потому, что Школьники не овладели понятием Производная...

За 5 лет обучения в вузе никто гарантировано не столкнется с теми моментами с которыми он столкнется за 30 лет работы.
-----
Это и не является целью обучения в ВУЗе. Это уровень техникума.
Умение самостоятельно разбираться в новых для себя областях важнее чем заученные знания.
-----
Про самостоятельное разбирание Я уже объяснил на примере Физики. Пока мне не встречались Школьники, самостоятельно освоившие вычисление простых Производных и сумевшие применить их для решения школьных задач по физике...
Остаются только пара принципов да воспоминание где искать.
------
Качество образования - не тот вопрос который обсуждаем. Как было оговорено изначально - когда учат и когда, одновременно, учатся.
И даже если остается только понимание принципов и минимальные навыки их использования - в основной и _смежных_ областях - это уже очень большая фора по сравнению с тем, что даже этого нет.
К сожалению на сегодня все больше ВУЗов скатываются на уровень плохеньких техникумов и, соответственно, уровень подготовки их выпускников берется за образец... которого можно достичь самостоятельно.
Суть высшего образование не столько в том, что бы дать конкретные навыки - этим занимается средне - техническое. Скорее в том, что бы научиться самостоятельно работать с литературой и систематически анализировать и творчески решать поставленные задачи.
-----
Сам все понимаешь. Но все же утверждаешь, что человек не имеющий специальной подготовки сможет проделать в течении пяти лет ту же работу, которую до него в течении 10-летий делал целый коллектив специалистов, и еще выполнять основную работу... :)

Многоуважаемый Murr. Вы флудите. Мы тут отвечаем на конкретно поставленные вопросы, конкретным людям... более того их мотивируем. А вы пишите о целях образования и стиле мышлении. Давайте придержимся темы или новую откроем и там дружненько будем обсуждать то о чём Вы пишете. Закроют топик ещё.
Самостоятельно мыслить, не самостоятельно мыслить... человек о зарплате спросил. Много или мало.. Ответ: мало, но будет больше :-)

Мы тут отвечаем на конкретно поставленные вопросы, конкретным людям...
------
На конкретно поставленные вопросы мною даны вполне конкретные ответы.
Кроме этого, для тех кто имеет другое мнение приведена вполне доступная
аргументация.
более того их мотивируем.
------
Сие не входит в мои намерения. Бо, Я мотивирую только тогда, когда мне за
это неплохо платят...
Ответ: мало, но будет больше
-----
Не хочу огорчать, но практика говорит, что при столь малой разнице между
опробацией и полной зарплатой рост последней происходит очень медленно
и не зависит от того как выполняется работа... Именно по-этому приведено
объявление по аналогчной позиции в Ватерфорде.
человек о зарплате спросил.
------
Второй человек спросил об другом. Следите за контекстом.
Закроют топик ещё.
------
Скорее меня предупредят, а потом и забанят...

Посоветуйте мне тоже пожалуйста я тоже ищу работу Программистом, только немецкий знаю на уровне В1. Есть ли у меня шанс?Я закончила правда колледж в России. Буду ждать вших советов.

Есть ли у меня шанс?
------
Шанс - есть. Бо, в одной организации мне доводилось видеть девушку-программиста со специфической специальностью - написание драйверов... Девушка, правда, не отличала бит от байта и не знала ни одного языка программирования, но работала по специальности - писала драйвера...

Насчет программирования я не сомневаюсь я сомневаюсь по поводу немецкого и боюсь чего-нибудь недопонять, вот в чем проблема

Я работал в Германии без немецкого. Проблемы были только когда надо было где-то
на улице что-то спросить, но обычно и это обходилось без проблем...
А насчет программирования - Я и то частенько сомневаюсь... особенно в тех местах,
за которые другие вообще не берутся...

а на каких сайтах посоветуете искать работу программистом?или фирмы?

а на каких сайтах посоветуете искать работу программистом?
------
Ну если Я посоветую что-то вида www.rentacoder.com вам поможет?
Сейчас там есть неплохая работенка по импорту из Excel в базу...
У меня вот в пяти минутах ходьбы две софтовые конторы, регулярно публикующие свои вакансии.
Ни ответов на аппликейшены, ни каллбэков после звонков. Вообще тишина. Думаю, что в Германии
сейчас почти так же, с поправкой на немцкость. Так что сгодятся любые две-три сотни активных
сайтов с вакансиями...

а что насчет StepStone скажете?

Скажу что никогда не слышал.

На этом сайте все о программировании, не пробовала еще. Много работы

monster.de - хороший сайт для поиска работы. если плохо с немецким, то можно опубликовать через monster.co.uk - у них все равно база общая...

Спасибо Вам! Щас попробую!

а в BIZ че один обман?

Я попав в германию устроился с трёхмесячными знаниями немецкого. В общем, еле мычал. Местами приходилось включать телепатию, чтобы понять, чё надо. Но ничего так, постепено стал даже с клиентами общаццо.

Сайт арбайтсамта, www.gulp.de.

кстати программу COBOL я не изучала ,это страшно?

Ребята, нужен Web програмист для создания сайта. Знание флеш, FX, PHP. Желательнр наличие портфолио. Если есть такие то напешите мне в личку.

http://jobs.meinestadt.de/wuppertal/jk/0-15711

ой, спасибо огромное!!!! очень благодарна!!!!

насчет BIZ не знаю, просто с monster у меня больше всего feedback было

кстати программу COBOL я не изучала ,это страшно?
------
Вообще-то - да. Особенно с учетом что написано программистом и после изменений...

раза 3-4 звонила через BIZ все говорят что номер неправильный

У меня наоборот - практически не было. Хотя... если самые быстрые первый раз просматривают апликатион через 6-7 лет, то все еще впереди...

мне начинают названивать практически сразу (1-2 дня) после публикации/обновления резюме...

Мне вообще еще не звонили то ли Bewerbung не правильно написала

ну тут зависит от того, что в резюме написано...

Эээ... у тогда мне надо поучится у тебя публикации резюмЫ...
Да, кстати, ты там указываешь что обязательно оформлять рабочую визу?

мне это не нужно

Научите пожалуйста граммотно писать резюме

дело не в том, как оно пишется - на монстре оно у всех более менее стандартное (поскольку интерфейс один для всех). работодателей интересуют конкретные способности и опыт - знания языков и технологий, способности проектирования софта и т.д.
хорошим стилем для резюме еще является и европейская форма CV, вот, например

спасибо

Сомневаюсь.В России даже в гос. организацию, чтобы набраться практического опыта программиста или инженера без ВО и профильной специальности не возьмут.Минимум надо иметь высшее тех образование, при том зарплаты смешные, при этом в распоряжении работодателя пачка резюме выпускников желающих набраться опыта и из них отбирают еще и по уровню ВУЗа.У моего друга знакомый, у него 10 классов, программированию выучился сам, его никуда не берут.Нужно образование.Хотя в Германии может и по-другому.

Если вы освоите хотя бы один язык на хорошем уровне, изучение остальных труда не составит.Правда, кроме языка еще кучу всего понимать надо, например как работает процессор, как искать и исправлять ошибки,без знаний математики вы тоже далеко не уедите, например, вам нужно разработать алгоритм работы какого-нибудь двигателя, так нужно знать законы, по которым вы будете это описывать, а про то, что нужно знать компьютер на очень высоком уровне говорить не нужно, это и так понятно.Вообщем, имейте ввиду, что программирование это не только способность писать на каком-то языке, а это еще куча фундаментальных общетехнических знаний, хотя бы потому, что добиться оптимальной работы вашей программы по началу стоит больших усилилий.
И еще: представьте себе, инженер должен знать как минимум 2 языка программирования, имею ввиду себя, иначе, выдавать ТЗ программисту будет затруднительно, представляете, какие требования к программисту? А через несколько лет в одной сфере вообще универсалом становишься, причем в любой отрасли, так что готовьтесь,потом, выже вроде макинтошами интересуетесь, ну так попробуйте писать под Мак ОС, таких специалистов не так уж и много, может потом куда-нибудь в Эппел пробьетесь, почему нет

Необязательно. Достаточно было получить магическую запись в трудовой "инженер-программист" с одного из предыдущих мест работы и отдел кадров уже не сопротивлялся брать на инженерную должность без вышки. Также были и, наверно, есть варианты, куда принимают исходя из результатов собеседования вне сильной зависимости от образования. Вот эти: http://www.devexpress.com/ в моём городе работали, платили достаточно неплохо, чтобы иметь постоянный поток желающих, принимали и не имеющих ВО.
Насчёт правильности сомнений не знаю, но у меня в универе был только паскаль на уровне "для идиотов". Нет, я понимаю, что преподаватель математики и информатики это не то же самое, что инженер закончивший физмат, но, какого чёрта? Всяких матанов было завались, зачем кафедру обозвали "и информатики"? Короче, есть такое образование, где практика больше даёт, чем учёба.

Это все понятно.Но как человек без спец образования будет соперничать с выпускниками той же Бауманки, которые приходят уже с дипломом опять же для опыта? Мест в тех же московских НИИ не так много, а поток выпускников каждый год.И еще, оклад и категории начисляются тоже на основе чего-то, человеку с вышкой не могут начислить оклад ниже опр. ставки, а ставка рабочего ниже, хотя может и знает он больше выпускника.Так вот, если НИИ или завод соглашается на выпускника просто с высшем техническим и квалификацией "инженер", то крупные мировые компании требуют дипломы "без троек" и очное отделение+хороший ВУЗ только за возможность пройти практику или же лет 5 работы по профессии.Хотя все относительно, можно просто стоять у станка и нажимать кнопки, при этом гордо называться инженером, так же как забивать данные в эксель и называться программистом.На счет умения я не спорю, понятно, что если человек ас в своем деле,даже без высшего его возьмут, но практику где-то нужно получить,те сначала куда-то должны взять, а объяснения "занимался самостоятельно" никого не убедят.Мне например было даже как-то неудобно, когда мне назначили зарплату практически такую же как у сотрудников с 20-летним стажем, только потому, что я 6 лет училась в у-те и меньше платить мне по закону нельзя.Я уже не говорю про то, что без ВО никто не даст вести проект или стать начальником группы и тп, еще возможно где-то и степень требуется, те карьерный рост опять же под вопросом.

Да, ятоже хочу на маке попробовать, но мне многое нужно перечитать в программировании, так как 2 года прошло как я не программировала Математику больше понимаю чем программирование уфф...не знаю, получится ли думаю аусбильдунг нужен мне

Вообще вам нужно понять, что вы вообще можете.Какие базовые знания у вас есть? Например, сможете читать и понимать тех литературу, осн тех понятия,работу устройсв и тп.Действительно, можно осваивать информацию в процессе работы, но только при том условии, что множество определений,тамематических терминов, понятий не вызывет у вас ступор.Разобраться можно во всем, только время на это нужно, которого не будет, тк работодателю нужен результат, а для всего остального существует учеба.Вообщем я бы сделала так:
1.Взвесила свои возможности, знания
2.Определилась со сферой и направлением
3.Нашла бы соостветствующие курсы,возможно поступила бы учиться
4.Ну и естественно много читать и разбираться в теме
Потом, куда вам спешить, вы же не России живете, где ты обязан работать, так как помощи ждать не от куда, а так сразу кидаться в омут я бы не стала, конечно вам виднее

Да! Вы правы! Ну какие мне курсы взять Я хочу программировать, но мне нужно подучиться

Ну откуда мне знать что и как в Германии, может вообще вам государство какие-то курсы оплатит,на этот вопрос вам лучше господа программисты ответят, наверняка в курсе как и что.Я немецкой системы подготовки кадров не знаюНу то, что нужна подготовка и желательно на интенсивных курсах, это для меня очевидно.

Эээ... По-моему луше всего будут курсы ККК или 3К...
Дело в том, что программист не может делать некоторые вещи. Например, не может не писать
хоть что-нибудь больше недели-другой...
Ну или говорить, что знает математику лучше программирования... Ну просто потому, что у него
есть понимание того, что программирование это два радела математики и часть не может быть
больше целого...
Просто программисты так устроены.
Я хочу программировать
------
Гы... Я тоже хочу... не берут...

Я немецкой системы подготовки кадров не знаю
-----
Она очень простая учат тому, что необходимо делать.
Например, пошив башмаков.
Берут бывшего... ну скажем дворника... и шесть месяцев учат шить правый башмак.
После шести месяцев обучения бывший дворник умеет правильно шить правый
башмак.
Но(!) он уже не может работать дворником!!!
Так что бывший дворник шьет правый башмак... ну скажем три месяца... через три
месяца выясняется, что нужен кто-то, кто будет шить левый башмак...
Берут того же бывшего дворника, ныне пошивателя правого башмака и посылают
на курсы по пошиву левого башмака.
Шесть месяцев его учат шить левый башмак и через шесть месяцев он умеет правильно
шить левый башмак...
Но(!) он не может работать дворником!!! Это не все - он еще и не может шить правый
башмак!!! Но зато он правильно шьет левый башмак!!!
Немного, конечено, утрировано, но очень близко к реалиям...

У меня друг в московском представительстве Сименса работает.Занимается исключительно двигателями и то, определенной областью и только этим, при этом свою область доводит до совершенства.В российских же КБ каждый "на все руки от скуки" и половина мнят себя гениями,зато результаты от немецких отличны.Может действительно каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо, может тогда будем мерсы а не табуретки выпускать

мы принимали к себе на работу и людей без ВО - главное чтобы человек был специалистом, и на трудовую особо не смотрели, что там написано. У меня у самого образование - физик, работал преподавателем в университете, что не помешало мне найти работу программиста, а потом стать руководителем отдела разработки. А в соседнем отделе, группой инженеров руководил человек без ВО, и это у него прекрасно получалось. А насчет выпускников ВУЗов - иногда такие кадры приходили, что просто волосы на голове вставали. При этом еще они и требовали зарплату за то, что они из "крутого" ВУЗа...

А вам сейчас программисты не нужны (PHP, MySQL, AJAX, LAMP, JavaScript)?

Физики выбирают слаку и лисп, а не это. -)

может тогда будем мерсы а не табуретки выпускать
------
Мерс это та же табуретка, в инструкции к которой написано - "по месту обработать напильником..."
Дело в том, что работы можно разделить на два подвида.
Первый - выполняется работа, выполнению которой работник может быть обучен.
Вторая - выполняется работа, выполнению которой работник не может быть обучен.
Соответственно, будут различаться методики и результаты. В частности, немец,
который собирает Мерсы, не будет в состоянии сделать табуретку... а вот русак,
самостоятельно изготавливавший табуретки, сможет собирать Мерсы на конвейере.
Что лучше, а что хуже - сложно сказать. Для меня лично предпочтительнее
работать с тем, кто в состоянии самостоятельно адаптироваться к изменениям.

Занимается исключительно
------
Это и есть левый башмак. Для того, чтобы он делал правый его надо переучивать...
результаты от немецких отличны
------
Где? Покажи мне немца, получившего образование в Германии и обустроившегося в России?
Если и найдутся - единицы. Ну а ноборот - десятки тысяч и без особых проблем... Так что
результаты зависят от точки зрения.
Эээ... да, все забываю... В ИТ, чтобы быть на уровне, надо переучиваться каждые два-три года.
Тут имеющему хорошую базовую подготовку намного легче...

ну мы и в москве этот набор не использовали, да и тут, в германии - тоже не используем :-) Хорошие спецы по С++ нужны, да, с хорошим знанием Юниксов

Где? Только в Падерборне?

угу, я знаю только про наше подразделение. хотя вроде на юге тоже центр разработки есть - мы после поглощения еще не совсем слились с новой компанией :-)

На юге это где? А то я в Rhein-Main переезжать собрался. Современный С++ было бы самое то. бусты там всякие.

в мюнихе вроде бы, не помню... но насчет современного С++ это у тебя оптимизм :-)
я с трудом выбил буст 1.35, хотел бы уже до 1.39 проапгрейдиться, но не дают. а в некоторых подразделениях до сих пор 1.31 используют :-(

но я спрошу у нашего руководства - может они точно знают какая там ситуация с вакансиями...

хех - слака мой первый дистрибутив линукса (еще 3-я)... а лисп - второй язык программирования, после фортрана...

Не, Мюнхен не пойдет. А современный С++ встречается. Меня в Берлин звали - С++, буст, диссертации - все дела; но мне нужен Rhein-Main по независящим от меня обстоятельствам...

ну насчет обстоятельств это понятно - меня тоже звали в несколько интересных мест, практически чистым research заниматься, но пока приходится сидеть в падерборне...

Ето надо было написать с самого начала, а потом открыть для себя и мурра отдельную тему для флудерастии. Кого волнует в Германии, что там в бауманках? Тут, как Алексей уже написал, смотрят не на дипломы.

Stepstone & monster будут в самый раз.

Если только искать, то проще тут: http://www.jobrapido.de/, они с массы сайтов объявления собирают.

Это типа почившего в бозе jobpilot.de?

Разве пилот собирал? Не помню уже...

Даже близко к рапиде не стоял. Например Umkreissuche nach Schlüsselwörtern.

Кажется, да, но проверить уже нельзя :)

пойдет. не шик конечно.

guten morgen

Не читая всех остальных ответов/постов:
знаю многих коллег, которые с таких зароботков начинали, а некоторые и со статуса "практикант", не смотря на наличие диплома. А вот после 5-10 лет конкретного опыта - не меньше 50.000 в год.Вот.

А я как-то слышала, что в Германии есть что-то типа Грин-карты для программистов из заграницы, кто хотел бы работать в Германии, для хороших специалистов всмысле...это правда?

Да.

Нет.

Уже закончилось?

уже давно как, но я сейчас не сильно в теме. Сама ГК была с 2000 по 2005, слышал что годик-два назад облегчили вьезд всем квалифицированным (для ГК если я прально помню нужно было высшее образование именно по ИТ).