Вот у меня возник такой вопрос. У нас в Украине можно устроится на работу программистом не имея не IT образования, не высшего образования, а если есть еще и стаж хороший, то берут все фирмы. Это верно, программисты зарабатывают большие деньги компании.
Ну вот в странах Евросоюза, или скажем так, в Европе, во всех других странах, берут компании на работу программистов, которые не имеют при этом не высшего не IT образования ?
К примеру, если у программиста 2-х летний стаж, то есть шанс устроится в компанию по рабочей визе ?

ну у меня не было прямого программероского образования (математик), но в резюме указывал свои проекты и это оказалось достаточно

у меня основное образование - физик, про диплом на собеседовании даже не спрашивали

можно подумать что фирма твоего CV не видела там то ты это указал?

там было написано только название института

про диплом на собеседовании даже не спрашивали
____________________
ну ведь за образование спрашивали или им главное специалист ?
Тогда, как они зачисляют официальным путем на работу программистов ?
.., они ведь должны указать на какую должность берут. Как я примерно слышал, что зачисляют на должность имеющеюся диплома, а работают как программисты.

кто "они" и кому должны?

должность и обязанности прописываются в контракте.

в нормальных фирмах главное - знания, а те фирмы которые смотрят только на диплом, вымрут постепенно
P.S. у меня в москве, в ИТ-шной компании, людей с ИТ-шным образованием было процентов 20-25, а остальные - физики, астрономы и т.п.

кто "они" и кому должны?
_________
"они" - ето фирма или компания, а "должны" - по смыслу понять можно..

это у вас на Украине, может, по смыслу понять можно, кому и что должна фирма, оформляющая на работу программиста, а здесь она никому ничего не должна.

а у вас в германии вы что по смыслу понимать разучились?
нормальный вопрос задал, а иначе так могут и школьника взять в фирму...

при чем здесь школьник? тогда объясни ты, кому фирма "должна указывать, на какую должность берут"

ну вот что-то ж должна фирма показать когда пойдет оформлять к себе прогера. или просто принесут список на 5 листах с фамилиями и мол "вот эти нам нужны"

куда пойдет и кому показывать?

ну тогда расскажите как происходит процесс зачисления на работу программиста из Украины без программерского образования?

не надо стрелки переводить. Мне непонятно, я задал вопрос. Можешь на него ответить?

я вот не знаю, что должна подавать немецкая фирма для оформления иностранного прогера, но логично предполагаю, что что-то наверное таки должны, а иначе б в страну хлынули толпы псевдо-прогеров с кулинарными дипломами, которым главное въехать...
если знаете, что точно ничего не надо, то и отвечайте нормально - мол мне делали, ничего не спросили, а вопрос у него вполне нормальный, как для человека который хочет уехать, но не знает как и что для этого надо

marienplatz - молодец, ты прав !!! у меня к стати есть диплом кока )
digital.pilot блиннн.., тут какое то париво с ответами... Хочешь, что то конкретно узнать, а тебя тут на другую тему перебанят
Я вот не пойму. Ведь есть закон и как я знаю, немци его соблюдают, не как у нас, закрывают на все глаза, - иди, работай ! но если в Германии, все же есть выше стоящие органы (управления по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц или работающих эмигрантов, налоговая может и т.д., да до фига таких органов ), которые могут проверить, на каком основании принят тот, етот чел.
Так вот я просто и хотел узнать каким способом они нанимаю на работу прогеров, так- как по закону, для принятия на работу всегда в декларацию вписуется "на какую должность претендует чел.", а должность "программист"..., а скажу мол: "берите меня, я хорошо хавку готовлю", напишите cook
Что они пишут ?

какая должность, какая декларация???
Фирмы не государственные, никого не интересует кого и куда они "берут", главное чтобы налоги платили.
А это таможня,
но их интересует есть ли у чела разрешение на работу.

насколько я помню, компания должна обосновать необходимость приема данного специалиста, наличием у него знаний/квалификации, которая отсутствует у местных специалистов. Ну и зарплата должна быть не меньше определенного минимума (насколько я помню - 63 тысячи евро в год)...

Где, в Германии? Ни разу за 15 лет такого не слышал.

нет, ето в Украине так. Просто берут всех, абы только работал, и что б я сказал , даже не официально !

все с вами ясно, товарищ болтолог. Нафига влез, спрашивается?

Вы все тут такие умные сидите, опытные, жиздне-прохаваные, все знаете..., а сами когда то такими же были, с нуля начинали !!
Так дайте дорого молодым и может не опытным, все еще у них впереди и нефиг тут грузить... "нафига влез","да кто они","кому должны" - ето мои жизненные планы, тебе их не судить.
Уважение заслуживают те, кто умеет уважать !!!
Всем удачи..

че раскипятился? где я хоть слово о твоих жизненных планах сказал? сдались они мне...

влез, бо самого тема интересует, а вот чего вы здесь такой умный забыли непонятно.
я спросил у своего бывшего однокурсника, он едет в германию работать прогером - работодатель попросил у него среди прочих документов копию диплома для ведомства по делам иностранцев... кому и что конкретно они показывали он не знает, но что их надо было иметь - факт...
сейчас я от вас услышу, что это произвол на местах и ничего такого не надо?
п.с. чего вы так выпендриваетесь? сами ж по теме нифига сказать не можете..

нет, сейчас ты услышишь похвалу, что наконец-то хоть что-то разумное попытался ответить

я всего лишь задал вопрос. А в ответ как раз и получил выпендреж :)

а ты такой похвалы не услышишь...

вообще-то вопрос задал автор ветки и на него толком так никто и не попытался ответить, одни понты и выпедреж...

у меня обязанности не стоят в контракте

как это не должна? она должна указать кем ты будешь работать. В контракте фирма обязана по закону указать должность, оплату и отпуск. или для вас "обязана" и "должна" не одно и то же?

а ты еще добавил выпендрежа. Че ты вообще ко мне пристал? Отвали, будь добр.

я про контракт и сам написал. А спрашивал о другом.

ну ты же написал, что она никому ничего не должна

мне только остается повторить свой предыдущий постинг.

Развыпендривались тут, млеа.

без комментриев

слава богу

Не дадут тебе рабочей визы без высшего образования, одно дело когда ты уже проживаеш на территории германии, а другое получит разрешение на работу, фирма не сможет обосновать необходимость твоего пребывания тут, а вот фрилансером пробуй, хотя и на этот схет у меня сомнения определенные имеются.

63 тыс евро в год! Неплохо в принципе. А какие вобще зарплаты у прогов сдесь в германии?

все зависит от квалификации - можно наверное от 30 в год начать считать. больше 50 это уже будет для специалистов со стажем. я где-то видел статистику, что средняя для software entwickler - порядка 48 в год
еще есть конечно зависимость от географического положения, на севере поменьше, на юге - побольше.

Среднепотолочная цена по госпиталю:
http://inhalt.monster.de/section3517.asp

Ну если по немецким цифрам я соглашусь с тоя таблицей, но вот цифры по Швейцарии меня не впечатлили, маловато будет.