вот именно походил и понял что в школу музыкальную идти ненадо. А как быть "программистам" с универами? Заплатить за первый семстр походить и бросить?

как показывает практика - копи-пастение чужого кода практически никого не учит, они так и остаются копи-пастерами. а коммерческой фирме это вообще кранты, поскольку такие копи-пастеры от отсутствия мозга еще тянут в коммерческие проекты код отовсюду, включая GPL и прочие вирусные лицензии

если не можете читать книги, то программирование - не для вас, можете сразу забить на это дело и не париться

Воспитание детей и естественный отбор - это никак не 6ти-месячные курсы для безработных и тех, кто, с утра проснувшись, решил, что он программист...
Информатика в школе - это поверхностное ознакомление с предметом, ведётся, как правило, человеком после "курсов" или вроде того... Часто по принципу "Тупой и ещё тупее". В эту "информатику" входит изучение местонахождения кнопи запуска школьного компа и форматирование теста в ворде... Дальнейшее зависит от прилежности учителя на курсах до этого... Цель - чтобы дети не бросались на комп с вилами...
Спецподготовка в Германии тоже есть, но её делают не для масс, а на предприятиях под свои нужды... Сами себе растят специалистов под руководством опытного персонала.

вот именно, такие сидят и работают у нас, потаму что учились в универе без пройдения курсов, начали универ - надо закончить - так нас воспитали. А нравится ненравится - это второй вопрос. Не все могут бросить. А чтоб начинать зная надо тебе это или нет, как раз и курсы нужны!!!!
А не для того чтоб после курсов переть на работу. Как раз таки после таких курсов на работу и не прут - так как там такие фрики которых программирование интересует а не деньги. Их работодатели сами на работу завут - с курсов, тех кто получше. А не наоборот.

таварисч самый умный программер которого я знаю неодной книги не прочол, ходил на курсы :)

А кто должен вести эти курсы? Хороший программист не пойдёт их вести, зачем оно ему? И кто остается в итоге? Плохой программист... Перспективы обучения радуют...

я не сказала "информатика в школе", не об ней реч вабще - об ней даже гаварить не хочу, тфу, тфу чур меня.
я говорила про курсы куда берут школников. И многие из них программируют лучше чем преподователи универа. Сама была свидетелем.

я не говорю про курсы для безработных, у меня нет время днём посещять курсы с бездельниками. Как раз для работающих, по вечерам.

а какие критери оценки? Как я могу сравнить двух химиков, если кроме школьного курса химии ничего не знаю?

чтоб научить беискам - основам, достаточно идти по книге, но знать секреты и ответы на вопросы, необезательно на начальных стадиях быть моцартом чтоб научить человека читать ноты.
А потом человек и сам разберётся - или универ или дасвидос

Ну вот я Вас и привел, к тому, чего Вы подсознательно избегаете.
>чтоб научить беискам - основам, достаточно идти по книге
Так что книгу в руки и вперед - познавать себя...

и как вы оцениваете что он хороший программист? ;-)
P.S. если бы мне кто на собеседовании сказал, что он не прочел ни одной книги, то это было бы поводом для ускоренного прощания - скорее всего такой человек не умеет учиться самостоятельно, что в программировании невозможно. Вы сами подумайте - вам надо решить задачу из какой-то новой, неизвестной для вас области - вы побежите искать курсы?

1. Курсы могли бы отговорить будущих копи-пастщиков поступать в универ.
2. курсы как хобби - нарисовал линию на экране, ура! Столько эмоцый. Зачем / почему неважно. Просто интересно.
3. курсы помогли бы определится с профессией.
Я не вижу смысла спортиь в их необходимости.
Я написала загатовку текстовую которую буду посылать школам программирования и в пару лондонских газет. Но к сожалению подразумеваю что там люди тоже непоймут зачем это им курсы.

критерии оценки - это естественно место работы на данный момент (человек работает в солиднейшей лондонской консалтанси - консультирует ИТ фирмы по всему свету), и всякие копи пеистеры к нему приходят посоветоватся как им решыть некоторые проблемы и какие новые технологии им использовать (ну не только к нему там у них много чуваков)

таварисч я же уже в начале обяснила что по книге никто не ходит без наставника (это дано очен и очень немногим- учить балет по книге). Ну давайте не будем а?

почему же, например я фотошоп изучала туториалами в нете, а так же хелпом итд. А книга это же кошмар каждый кто её писал не только прогаммист но и писатель. Шутит там шутки, примеры из жызни приводит, маму с женой благодорит. Ё маё - так и хочется написать - ты чо дурак учи давай а не балтай тут.
ПС: тока ненадо мне программирование предлагать туториалами изучать.

Это больше по части "не могу себя заставить, а от курсов никуда не денешься"...

обсалютно в точку. Скажем я не могла себя заставить заниматся регулярно фотографией, а вот курсы годовые закончила и ооочень счаслива. У себя на курсе была точно лучше всех. Просто я ленивая и не способная к самообучению. Но это не значит что на мне надо ставить крест. Вот на курсах - я могу!

а в каком месте Фотошоп относится к программированию? или вы еще и мальчиков меняющих картриджи в принтерах программистами называете?

к тому же для развития важен момент challange которого в одиночку нет.