Всем доброго времени суток!
вот подумал надо бы JAVA изучить, не подскажете ли мне добрые люди, с чего начать:
Форум какой, али книжку какую, может скачть чего надо.
за ранее благодарен.

с чего начать
-----
C более четкой постановки задачи.

спасибо

Ой, незнаю, хороша ли книжка, но вот на днях в поиске умных книжек нагуглил... http://www.softportal.com/getsoft-4208-uchebnik-po-java-1.html
Думаю в любом случае пригодится

Тоже начал изучать Java с нуля. Не знаю, насколько правильный сделал выбор, но, перечитав кучи рецензий на книги/пособия по джаве для начинающих, приобрёл следующее:
Настоящий талмуд почти на 1300 страницах Handbuch der Java-Programmierung. (Programmer's Choice) von Guido Krüger von Addison-Wesley http://www.amazon.de/Handbuch-Java-Programmierung-Programmers-Choice-Kr%C3%BCger...
"Походный вариант" Objektorientierte Programmierung in Java von Alexander Niemann
http://www.amazon.de/Einsteigerseminar-Objektorientierte-Programmierung-methodis...
видеокурс по джава Jetzt lerne ich Java 6 http://www.video2brain.com/de/products-16.htm
по поводу видео пока сказать ничего не могу - купил, но ещё не получил, а вот книги действительно стоящие - подходят для новичков, всё очень подробно расписано.
Склоняюсь к тому, что толку от обычных (читай бумажных) книг больше, чем от онлайн - мануалов. Хотя бы потому, что после того, как заплатил деньги и купил книгу, уже не так легко забыть про неё

А, что вы в яве желаете познать?
Общие принципы, "helo world" или серьезно заняться темой?
Если второе - GUI, Mittelschicht или Backend (существует куча Framework's)?
Java - это МИР (All), в нем нужно жить!!!

да но со знанием основ вероятность стать ява-програмистом больше, не так ли

абсолютно с вами соглосен.

нужно быть Программистом, а не "программистом на ...." :-)

ну с чего-то же надо начинать? изучив Яву недалеко и до C# добраться.
А там гляди в проэктах ещё какой язык понадобится.
Вы ведь тоже наверняка начинали с одного языка?
Другая тема - можно-ли найти работу изучив Яву самостоятельно?
Вот мне например неудалось до сих пор.
Ещё в во время своего умшулюнга на Системинтегратора я занялся Явой.
А вот ни работы, ни практики найти не удалось.
Вот и здохла моя Ява.

ну я начинал с фортрана и лиспа, так что это другой вопрос.
могу порекомендовать книжек вообще про программирование, которые могут помочь потом и с изучением Java.
1. SICP - Structure & Interpretation of Computer Programs. на русском - http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.ps.gz, на английском - http://mitpress.mit.edu/sicp/
2. How to design programs, только на английском - http://www.htdp.org/2003-09-26/
3. Алгоритмы: построение и анализ
Это навскидку. если вспомню что-то, то напишу.
Знание основ теории программирования поможе не остаться навсегда "программистом на ..." :-)

согласен

хороший способ найти работу если нет формального образования - засветиться в каком-то из проектов по разработке свободного ПО - во первых получишь опыт по программированию, во вторых твой код без труда смогут найти и посмотреть, и на него ты можешь сослаться в резюме.
P.S. у меня нет формального образования, все языки изучались самостоятельно, а вот открытые проекты и помогли мне в свое время устроиться на первую программисткую работу

Вот и здохла моя Ява.
-----
Язык не может сдохнуть. Особенно - если есть базовые знания.
Можно отстать в используемых технологиях, но не в самом языке - там все восстанавливается за непоную неделю.

Вы так уверенно говорите, как будто прошли мой путь... )

как будто прошли мой путь...
-----
На прохождение твоего пути мне было отведено 10 дней.
По истечению 5 (или 6) дней пришел шеф и сказал: Больше времени нет - надо выдавать работающий код... Пришлось выдавать работающий код.

а где можно узнать о таких проектах?
Рассылаю десятки бевербунгов на полугодичную практику (в рамкам умшулюнга FI Anwendungsentwicklung) по всем фирмам, занимающимся разработкой ПО на Java. В ответ одни отказы, т.к. опыта нет. Единственный положительный ответ:

В той школе, где прохожу обучение (Deutsche Angestellten Akademie) из всех преподавателей или "доцентов" (как они себя называют ) один работал на Oracle, поэтому шарит только в банках данных, вторая владеет хтмл на уровне copy/paste. Остальные находятся в стадии изучения MS Office. Приходится заниматься самообразованием

фантастика, с какими предв. знаниями Вы через неделю стали выдавать работающий ява-код?

это похоже на детский лепет и не более ...

могу себе эту лапшу представить....

Пара ВО, одно в математике, другое - ИТ... и опыт написания компиляторов и деассемблеров.

могу себе эту лапшу представить....
-----
Врядли... Просто потому, что это была часть проекта и она работала.
Возможно не самым эффективным образом, но выполняла то, что требовалось.
И именно в таком виде была сдана заказчику и он был доволен...
Несколько позднее пишлось иметь дело с кодом, который пришел от заказчика...
вот там действительно был мрак...

идете на http://sf.net и выбираете проект по вкусу - там есть поиск по языкам программирования. к тому же там есть доска объявлений - какому проекту и кто требуется

Из сегодняшней почты:
Работа - в Дублине - желающим аплаиться - пишите в личку - дам мыло для отсылки резюме...
Ref: AS1
Graduate JAVA/J2EE Developer √ Dublin City Centre - ┬30K
Proven development experience (internship acceptable)
Good knowledge of core JAVA EE technologies, OO methodologies, XML
Ref: AS2
Developer for Java Application - Dublin City Centre - ┬35K-┬45K
*2+ yrs experience in JAVA/J2EE
*Good knowledge of core JAVA EE technologies, OO methodologies, XML
*Knowledge of: core Java EE technologies, including EJB, JMS, Servlets. JSP, JDBC
*UNIX experience also required
Ref: WO Software Engineer √ Dublin South - ┬30K-┬40K
*1-2 yrs software development experience required
*Good programming skills in JAVA
*1-2 yrs experience with Windows and UNIX operating systems
Ref: FS
Senior JAVA/J2EE Developer √ Dublin 2 - ┬35K-┬75K
*Travel Required*
*This is not a pure ⌠developer■ role √ it requires people with an aptitude for appreciating the bigger picture, who can question and contribute to developing and delivering the best solution, while maintaining a focus on delivering quality and value to the customer
*Minimum 2-5 yrs good experience in technically challenging development role
*Strong Java development skills
*Java, including J2EE technologies such as JSP, JMS, JNDI
Ref: WO
Senior Analyst/Developer - Dublin South - ┬40K-┬50K
*Travel Required*
*4 yrs Technical analysis experience required: defining interface specifications and analysing requirements specifications
*4 yrs Programming background √ JAVA/J2EE with experience of XML, threading &concurrency management, performance tuning, Junit, CVS & Eclipse
Ref: WO
Senior Developer with Technical Lead Experience √ Dublin South - ┬50K-┬60K
*Strong Technical analysis experience: defining interface specifications and analysing requirements specification
*3+ yrs programming experience √ JAVA/J2EE with knowledge of most of the following areas: threading &concurrency management, performance tuning, Junit, CVS & Eclipse
*Any project management experience is an advantage
Ref: OT
Java/J2EE Software Engineer √ Dublin West - ┬50K-┬60K
*The role of a Senior Software Engineer in this company requires solving a wide range of difficult problems in imaginative and practical ways
*Peer/manager reviews exist at this level
*The person for this role must be able to take ownership of specific complex tasks
*Software development in a UNIX environment; Design and development track record
*Highly desirable: JEE 5 Application Servers (JBoss AS, IBM WAS, Bea WebLogic or oracle 10g AS), EJB3.0, JMS and JSF in particular
Ref: OT
Lead Engineer √ Dublin West - ┬60K-┬70K
*The role of the Lead Engineer in this company will require a leadership of a tea of engineers in the development of a complex software development project
*Main requirement: Lead project team or technical project experience
*6+yrs industry experience with JAVA/J2EE & UNIX required
Ref: CT
Principal Engineer √ Dublin City Centre - ┬55K-┬65K
*8+yrs working in software development and sustaining
*Minimum 2 yrs working on mobile applications development
*Any experience with JAVA/J2EE will be an advantage
Ref: WY
Snr Java Developer √ Dublin City centre - ┬50K-┬60K
*6+yrs commercial experience software development experience with commercial JAVA development
*Any exposure to UI Dev (Eclipse Plugins or similar) will be ideal
Ref: MA
JAVA Developer √ Dublin City Centre - ┬35K-┬45K
*B.Sc, degree in Computer Science or related field
*3+ yrs of experience of JAVA development on the J2EE platform
*Experience with complex designs using abstractions, modules, design patterns, and reusable system architectures
*Experience of Spring and other common open-source packages
Ref: VB
JAVA/J2EE Snr. Software Engineer Contract for 6 months √ ┬360-┬400/day
*5+yrs Dev. Experience as a Senior Software Engineer
*JAVA/J2EE (EJB3/Hibernate or JSF)
*must be available immediately or within 2 weeks

с дублинскими ценами на квартиры это что-то мало. работы и в англии полно, но там тоже жизнь дорогая.
кстати, в последнее время активизировались рекрутеры из швейцарии и голландии

с дублинскими ценами на квартиры это что-то мало.
-----
Да, это не много. Правда цены на квартиры потихоньку снижаются.
Но Я по-прежнему отвечаю рекрутерам по поводу зарплаты - 20% от стоимости дома в 20 минутах от работы... Прямо вчера отказался ехать работать - на зарплату дом купить невозможно... а платить больше - не могут... или не хотят... Ну да бог с ними - надо дописывать мелочевку по очистке дисков и садится за серьезный проект...
в последнее время активизировались рекрутеры из швейцарии и голландии
-----
Для меня не актуально - шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству - расстрел на месте...
Более интересно - активизировались и рекрутеры в Германии - вчера же было предложение из
Дюссельдорфа...

сейчас наткнулся на сборничек пособий на русском, может, пригодится http://lib.kruzzz.com/1-44/java.html

ну из германии часто звонят, но в основном это в баварии, а туда пока перебираться не особо охота :-)

> или серьезно заняться темой?
Есть у меня друг. После окончания университета устроился работать в "джавовскую" контору. Говорит, пока разобрался со спрингом и хибернейтом на базовом уровне, прошло несколько месяцев. Ну и когда ей заниматься, когда надо работать >8 часов в день? :)

пока перебираться не особо охота
-----
Разница со мною - даже если у меня будет охота, то не будет возможности - Негр он и в Германии Негр...

Можно новичку "вставить свои пять копеек..."
У меня некий знакомый в Штатах в своей мини- школе за чуть больше полгода выводит новичков на довольно приличный JAVA- уровень. Правда, стоит это соответственно, но он им гарантирует отличное трудоустройство. И это соответсвует действительности, так как он имеет возможность, якобы, взяв их к себе на работу, потом дать (им по окончании курса) хорошую оценку/ характеристику и вот с таким уже неким "рабочим" опытом их с удовольствием расхватывают работодатели. Тут надо еще отметить, что сам этот человек хорошо известен в местных программистских кругах, он действительно высокий профессионал, несколько лет назад бросил свою работу и занялся вот таким вот обучением. Сам он учит их по какой-то своей некой методике и результаты очень неплохие. От желающих отбоя нет. Мой другой знакомый у него учился и после этого сразу нашел оч. неплохую работу как раз то что хотел.
Жаль, что в Германии такого человека нет -я бы сам пошел и поучился.
Спасибо

Можно новичку "вставить свои пять копеек..."
-----
Разве кто-то мешает?
Я делал что-то похожее. Не в Германии и не в Штатах - в той государственности где официально проводятся парады бывших SS-овцев. Те, кто учился - без проблем работают по всему миру. Но, увы, там затеяли "реформу улучшения" образования. В модернизированной программе математика, в частности, пошла как опциональный предмет. И в результате стали приходить желающие... без знания четырех арифметических действий. Можно, конечно, было натаскивать и таких... но совершенно не интересно.

баян
сейчас за еду программируют на яве да на php, а С++ников хороших фиг найдешь

По теме ветки.
Советую для начала почитать книгу Брюса Эккеля Думая на Яве ( переводчик книги почему то использовал перевод Философия Java) (Bruce Eckel, Thinking in java)
Замечательная книжка для начинающих ООП и яву в частности. Единственная беда всех гуру немогущих опуститься до состояния чайника - коды из книжки работают но при соблюдении одного условия - правильной установки JVM и путей в системе.
По теме программирования на Ява за еду.
Фирме нужны j2ee разработчики. Место работы - Вольфсбург. О зарплате не имею ни малейшего представления. Думаю так с 40 можно начинать разговаривать если есть опыт.
Они от безнадёги взяли на пробу такого парня только что окончившего уни
Совет ему - скачай себе с сайта фирмы [ИмяФирмы] фришную базу и начинай её потихоньку заполнять тем, что ты узнал. Это делают здесь многие и все кто это делают считают это очень полезным
Вопросы юноши.
1. Я вот на сайте. А где тут она?
2. Я вот скачал а как она устанавливается?
3. Я вот установил а что дальше?

а зачем мне ее читать-то? :-) я слава богу ООП не только C++/Java'вский знаю
я просто не понял пассажа про примеры из книги - есть какие-то книги, примеры из которых работают при неправильной настройке среды?

ну от 40 тыс за j2ee - это как раз за еду и получается

Разумеется книгу я предлагал не тебе. Это для автора ветки.
Пассаж про коды из книги заключается в том, что и Эккель, говоря про простую программу из двух классов, забывает упомянуть о необходимости настройки переменных окружения и строке вызова этой программы java -cp[classpath] [path] [softina] Этим страдают все гуру. Сгрузив среду НетБинс натыкаешься на эту проблему в первом же примере. Т.е в среде всё функционирует замечательно а вызов свежевыпеченного пирожка из командной строки в примере не описан и в сети полно вопрошающих. Например если яве не указали место нахождения классов то следует "Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError" и гугль показывает 126 000 ссылок по этому запросу или 321 000 по запросу "java.lang.NoClassDefFoundError" А это первые шаги при знакомстве с этим языком.
Что до 40 000 только на еду то я могу сослаться на C'т 06/2008 где эта сумма выглядит совсем не так печально, а в контексте человека ищущего работу даже вполне пристойно.

40,000 предлагалось для человека с опытом. по моему опыту, работы сейчас полно на гораздо большие зарплаты.

по моему опыту, работы сейчас полно на гораздо большие зарплаты.
-----
А по моему - проблемно. Спрашиваю уже 50-60К - предложений практически нет. Точнее - есть информация об вакансиях, есть прохождение интервью (телефонного)... с хорошим отзывом (опять - по телефону)... и на этом все. Начал спрашивать резюме/анализ поведенного интервью - только на словах - Все хорошо... и все, никакой бумажки с анализом. Так что что-то не все так гладко...

ну видимо зависит от области в которой работаешь. на С++ недавно предалагали в аахен - 60 в год, ну и архитекторские позиции - от 60-65 и выше

ну видимо зависит от области в которой работаешь.
-----
По моим запросам - между СД и Архитект.
недавно предалагали
-----
Предложения - есть. Нет - позитивного решения или объяснения о причинах отказа.
Доходит до смешного - одни рекрутеры удивляются тому, что при указанном в резюме опыте есть проблемы найти работу в запрашиваемом диаппазоне зарплаты, другие - столь высоким запросам при том, что почти год не работаю... последние еще пытаются подвинуть на варианты 35-40К и удивляются отказу их рассматривать...

Пара лет участия в каком-то проекте это уже опыт. А зарплата может различаться хотя бы регионально. Спор правда без обозримого будущего... Завяжем?

я под предлагали писал "выходи хоть завтра" :-)

я под предлагали писал "выходи хоть завтра" :-)
-----
Так аналогично! Три недели назад прошел интервью с McAfee (да, с тем самым). Все на УРА!!! и все было нужно "вчера"... потом выяснилось, что ПМ - в Бомбее и с ним потолковать можно будет через две недели... прошло, как написал, уже три... Еще парочка недель и полетит McAfee в черный список с пометкой - "Без ответа в течении пяти недель с момента проведения интервью..."

Вот, кстати, новенькое, точнее - после переработки, объявление
Позиция: Senior Software Implementation Engineer/Project Manager required
Из описания:
This position may suit someone living locally who is tired of commuting to work.
ниже:
The successful candidate must be willing to travel extensively both in Ireland and Overseas.
Технические требования:
Strong knowledge of databases - structure, table linking, table relationships, primary keys, etc.
Programming skills (VB, VBA, or VB script) are essential. XML and/or basic JavaScript an advantage.
В ссылках - прямой работодатель, помощь агентсв не требуется...
Это уже после изменения. До этого в списке тех.требований было нарисовано практически все - от COBOL&CICS с DB2 до встраиваемых контроллеров...

я когда вижу слово VB, я сразу отправляю это в топку :-)

я когда вижу слово VB, я сразу отправляю это в топку :-)
-----
Ну а Я спрашиваю - только поддержка (т.е. багфиксинг) или разработка.
Если только поддержка - +10К к обычным (моим) запросам...
Ну а новая разработка - это точно в топку...
Ужас ситуации правда в том, что во многих конторах народ просто не в состоянии писать ни на чем, кроме VB... И даже пересев на VB.NET пишет в VB стиле... :(

Привет всем. Я прожу на C#
Подскажите пожалуйста. Если искать работу в Европе, т.е. это может быть Германия, Швейцария, Голландия, Люксембург, то какой язык больше приветствуется, английский или немецкий ? К примеру, если я знаю только английский, могу ли я найти работу в Германии ? или только в англоязычные страны ?

если я знаю только английский, могу ли я найти работу в Германии ?
-----
Я работал в Германии используя только английский. Сейчас - зовут в
Голландию и не требуют голландского.
В той же европе, однако, есть местечки, например - государствие с
современными парадами присягавших немецкому ефрейтору ССовцев,
где любая работа получается только при условии сдачи экзамена по
местному языку...
Я прожу на C#
-----
Выше кто-то уже говорил - "Надо быть Программистом, а не программистом на языке..." Последних по европе вполне достаточно...

где любая работа получается только при условии сдачи экзамена по
местному языку...
---------
блин, надаже, попридумывают такие правила, а ведь есть правда хорошие специалисты и не только прогеры, которые не знают языка перфект. Да,я про такое слышал.

работу можно найти и зная только английский - но не во всех компаниях, в некоторых немецкий обязательный.
и надо быть хорошим специалистом в своей области, чтобы получить работу на которую есть местные специалисты

а у меня друг уехал из россии в одну из твоих любимых стран и не сдавая экзамены там работает как программист - что он делает не так? :-)

Ну это еще пустяки. Они там по ходу запретили 30% населения работать вообще...
Причем абсолютно нескрывая заявляют - Нам не надо чтобы работали, нам надо чтобы вы уехали...
Но границы - держат закрытыми - только с этого года разрешили выезжать на три месяца, но без
права на работу...

Видимо, специалист. Так-как специалисты нужни везде. Любая компания согласна брать специалиста в своем деле, она заинтересована в етом и не смотрит какой уровень разговора.

Если он именно в той с(т)ране, то сидит до первой проверки "языковым гестапо"...
Есть там такая специфическая организация - заявляются в офис и проверяют три
позиции:
- имеет ли персонал на руках удостоверения о знании гос.языка (невозобновляемый документ, кстати)
- соответствует ли уровень имеющехся знаний указанной в удостоверении категории
- в достаточной ли мере используется гос.язык при выполнении служебных обязанностей...
По результатам проверок - штрафы, штрафы, штрафы... вплоть до закрытия конторы...
В паре других стран - немножко по-проще...

Да, забыл совсем... Недавняя хохма...
Тамошнюю хокейную команду тренирует приглашенный тренер.
Где-то на пресконференции он попросил задавать ему вопросы на
понятном ему языке... Как результат - последовал вызов в указанное
"языковое гестапо" на предмет профилактики данного вопроса...
Что он сделал не так? ;-)

На какие мроки открывается рабочая виза ? Я что то слышал, что кажись год или два с продлением и по истечению етой визы,
можно ли еще рас ее окрыть ?
И если дапустим гостевая виза, то поней розрешается работать ?

На какие мроки открывается рабочая виза ?
-----
Это уже надо смотреть в законах конкретной страны. В Ирландии, например, у меня была двухлетняя виза.
Продление - да, возможно, но (опять таки - по Ирландии) требуется письмо от работодателя, что он в
тебе заинтересован...
Кроме этого, виза может быть "привязана" к работодателю - уволился - уезжай... и получай новую...
можно ли еще рас ее окрыть ?
-----
Обычно - находишь работодателя, работодатель доказывает местному управлению что в стране нет нужных специалистов - например, публикая вакансию в местных СМИ в течении полугода, - и тогда выдается рабочая виза.
И если дапустим гостевая виза, то поней розрешается работать ?
-----
Нет, только по рабочей визе. И очень не рекомендую связываться с работодателями, предлогающими
"поработать" приехав по гостевой визе... Очень-очень не рекомендую...

"поработать" приехав по гостевой визе... Очень-очень не рекомендую...
--------------
Почему ?
Что может быть, если я не официально устроюсь. Я ведь так понимаю, что ето развитая страна и кидалова тут нет. может и ошибаюсь, поправь, если че.

и кстити..., забыл спросить. Как тут можно искать работу? через инет или по газетам. Я думаю в гогле глянуть.
Может кто-нибудь знает ссылки именно по поиску работы? буду благодарен.

Что может быть, если я не официально устроюсь.
-----
Высылка, без права возврата даже по гостевой, до 10 лет... И распространится на весь Шенген.
Я ведь так понимаю, что ето развитая страна и кидалова тут нет.
-----
Гы-гы-гы... Кидалова - не было в Союзе... Тут оно - норма жизни... И для того, чтобы его избежать
и нужно оформляться легально...

до 10 лет ?! ого, да, так лучше правда оформится официально. Надежней будет.