русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Programmierung

Как вернуться в программисты?

1366  1 2 3 4 5 alle
AlexNek старожил18.02.08 18:37
AlexNek
NEW 18.02.08 18:37 
in Antwort Murr 18.02.08 02:26
В ответ на:
Рассылка - массовая, не претендующая на полное соответствие требованиям.

А какой в этом смысл? Если писать то конкретному человеку с сопроводительным письмом. По твоей статистике надо не менее 100*100 писем отправить для успеха. Я такой цифры еще нигде не встречал.
#21 
Murr коренной житель18.02.08 20:01
Murr
NEW 18.02.08 20:01 
in Antwort AlexNek 18.02.08 18:37, Zuletzt geändert 18.02.08 20:07 (Murr)
Если писать то конкретному человеку с сопроводительным письмом.
------
Увы, это в тебе говорит обнемтчившийся русак... в смысле - привыкший к тому, что на письма можно стрясти денежку с арбайтсамта(?). Не работает это вне Германии.
К тому же не стоит считать, что объявления на сайтах представляют реальные вакансии - в большинстве, по моей оценке - до 90%, это fog & smog...
И еще вопросик - какой объем аппликатинов ты в состоянии подготовить в течении дня, при условии, что область работы определена не слишком строго? 20? 40? Гарантирую, что начиная вторую сотню - а это менее 5 минут на прочтение объявления и написание письма - уникальных сопроводительных писем ты проклянешь все на свете... особенно, если будет необходимо проверять не отсылалось ли уже письмо в ту же контору, но другому менеджеру...
Я такой цифры еще нигде не встречал.
-----
У меня трекер в период активного поиска выдает сотню-другую уникальных адресов в день...
#22 
AlexNek старожил18.02.08 23:08
AlexNek
NEW 18.02.08 23:08 
in Antwort Murr 18.02.08 20:01
В ответ на:
привыкший к тому, что на письма можно стрясти денежку с арбайтсамта

Ну для этого надо писать туда куда точно не возьмут
В ответ на:
Не работает это вне Германии.

Этого я не знаю, но зачем отсылать туда где мне изначально не нравится.
В ответ на:
К тому же не стоит считать, что объявления на сайтах представляют реальные вакансии

Это я знаю по моей старой фирме, это чтобы для заказчиков пыль поднимать. Такое можно гуглом отсеять.
В ответ на:
какой объем аппликатинов ты в состоянии подготовить в течении дня

А куда мне торопится, да и все равно в день больше 10 интересных вакансий не было.
#23 
Simple Nothing is f*cked19.02.08 08:27
Simple
NEW 19.02.08 08:27 
in Antwort AlexNek 18.02.08 18:32
Типа там ничему не учат? :) К тому же, возможно, что это оплатит биржа труда.
#24 
AlexNek старожил19.02.08 18:15
AlexNek
NEW 19.02.08 18:15 
in Antwort Simple 19.02.08 08:27
Годовые курсы уже давно не оплачивают.
А вообще еще ни разу ни одного хорошего слова о курсах не слышал. Хотя может мне просто со знакомыми не повезло.
#25 
Murr коренной житель19.02.08 21:01
Murr
19.02.08 21:01 
in Antwort AlexNek 18.02.08 23:08
Этого я не знаю, но зачем отсылать туда где мне изначально не нравится.
------
Я этого не знаю даже после собеседования! :)
Поэтому делаю много проще - получаются все, слегка отфильтрованные объявления, выбирается полезная инфа, выполняется рассылка резюме, получаются ответы с автооветчиков, получаются ответы от HR и тогда просматривается инфа об конторе.
все равно в день больше 10 интересных вакансий не было.
-----
А сколько своего времени ты тратил, чтобы найти это десяток? Теперь сравни с получасом, который Я трачу на 200-300...
Такое можно гуглом отсеять.
------
Можно, но это требует времени. Проще написать еще пару селектов и не маяться...
#26 
AlexNek старожил19.02.08 21:50
AlexNek
NEW 19.02.08 21:50 
in Antwort Murr 19.02.08 21:01
В ответ на:
Я этого не знаю даже после собеседования! :)

Я не имел в виду будет ли нравится в конкретной конторе. Я имел в виду предварительное впечатление о том что требуется.
Я бы назвал твой метод "Общая бомбардировка местности населенной противником", а свой "отстрел противника из снайперской винтовки".
Думаю, оба метода имеют право на жизнь и у каждого есть свои достоинства и недостатки.
В ответ на:
Теперь сравни с получасом, который Я трачу на 200-300

Это получается по 6-9 секунд на объяву.
В ответ на:
А сколько своего времени ты тратил, чтобы найти это десяток?

да особо и не искал, что с рассылок приходило.
#27 
iskander_aka местный житель19.02.08 22:43
iskander_aka
NEW 19.02.08 22:43 
in Antwort AlexNek 19.02.08 21:50
Недавно открыл для себя сайт xing.de
Регистрация на месяц бесплатная, и видишь кто и как часто, и что именно в тво╦м профиле смотрит. Потом можно остаться бесплатным юзером, с урезанной но достаточной функциональностью. Неострожно вписанное в резюме слово и хидхантеры слетаются как мухи. На СтепСтоне, и на монстре для хантерв своя регистрация и юзер увы не видит, кто и что у него там разглядывал . Ха Ксинге же вс╦ достаточно прозрачно.
Кстати там же можно посмотреть сколько пас╦тся народу из новых ЕС стран и с какой квалификацией, чтобы энтвиклеру не строить себе воздушных замков и не искать 60К.
#28 
Murr коренной житель20.02.08 02:49
Murr
NEW 20.02.08 02:49 
in Antwort AlexNek 19.02.08 21:50
Я имел в виду предварительное впечатление о том что требуется.
------
Об том, что требуется Я сужу по следующему (в объявлении):
- имеется хотя бы один из "моих" языков
- имеется устраивающая зарплата
- есть куда отсылать резюме в электроной форме
Других ограничений на первом этапе отбора нет.
Это получается по 6-9 секунд на объяву.
------
Сами объявления я практически не читаю. :)
да особо и не искал, что с рассылок приходило.
------
Но на просмотр почты и присланных ссылок все же надо тратить время. Сколько? 2 месяца на 10 писем? :)
#29 
Murr коренной житель20.02.08 03:10
Murr
NEW 20.02.08 03:10 
in Antwort iskander_aka 19.02.08 22:43
хидхантеры слетаются как мухи
------
Не знаю, не знаю... Имел когда-то возможность разместить резюме на весьма популярном сайте позволяющем отслеживать обращения к резюме. Размещал несколько, разных, в том числе и "специфически самых", под конкретно возраставший спрос. Счетчик упорно стоял на нуле. :(
Так что разместил свой сайтик с резюме и сбором статистики - четко вижу откуда и кто ходил, оценивал, заходил повторно после оценки... хедхантеры, кстати, не так часто смотрят онлине-резюме - чаще просят прислать ворд-док... Интересовался - Почему? - как оказалось, что причин две - нет свободного доступа в инет и тикет-трекер не позволяет загрузить в базу ничего, кроме ворд-дока... :)
Пару раз было вообще смешно - компашки заявлялись как якобы западные, но ИПшники светились российские и хохлятские... Так что рекомендую метод... :)
#30 
Simple Nothing is f*cked20.02.08 08:59
Simple
NEW 20.02.08 08:59 
in Antwort AlexNek 19.02.08 18:15
Прямо не оплачивают, но если найти сначала фирму, готовую тебя взять после этого на работу, то оплатят.
#31 
AlexOtt завсегдатай20.02.08 15:15
AlexOtt
NEW 20.02.08 15:15 
in Antwort iskander_aka 19.02.08 22:43
а 60к считается воздушным замком для ентвиклера?
#32 
  Chipolino свой человек20.02.08 18:11
NEW 20.02.08 18:11 
in Antwort AlexOtt 20.02.08 15:15
для начинающего - да
#33 
AlexNek старожил20.02.08 20:48
AlexNek
NEW 20.02.08 20:48 
in Antwort Murr 20.02.08 02:49
В ответ на:
- имеется хотя бы один из "моих" языков
- имеется устраивающая зарплата
- есть куда отсылать резюме в электроной форме

Хорошо, предположим, все есть и пришло приглашение на собеседование, но работа абсолютно не интересная. Будешь вежливо отказываться?
В ответ на:
Сколько? 2 месяца на 10 писем? :)

Да пусть даже и так, а куда торопится. Солдат спит - служба идет. Я за это время успею еще в какой нибудь интересной фигне разобраться.
Цель то была не лишь бы что найти поскорее, а то что будет интересным и поближе к месту проживания. Правда хоть и нашел работу, но ни первой, ни второй цели в итоге не достиг.
Специально не подсчитывал, но думаю, не более 15 бевербунгов отправил, включая и просто майлы с запросом. При этом большинство приглашений на собеседование приходило от рекрутеров которым я вообще вначале ничего не присылал. И если поездку оплачивали, то ехал на любое просто чтобы набраться опыта, в итоге пришлось отказываться от довольно приличных предложений, по причине большой удаленности.
#34 
AlexNek старожил20.02.08 20:53
AlexNek
NEW 20.02.08 20:53 
in Antwort Simple 20.02.08 08:59
В ответ на:
но если найти сначала фирму, готовую тебя взять после этого на работу

И что такое в ИТ бывает? Хотя если на 25К.
#35 
iskander_aka местный житель20.02.08 22:20
iskander_aka
NEW 20.02.08 22:20 
in Antwort Murr 20.02.08 02:49
В ответ на:
Об том, что требуется Я сужу по следующему (в объявлении):
- имеется хотя бы один из "моих" языков
- имеется устраивающая зарплата

Давно я уже не видел объявлений с зарплатой. Вс╦ встречаются с "предметом договор╦нности"
#36 
iskander_aka местный житель20.02.08 22:29
iskander_aka
NEW 20.02.08 22:29 
in Antwort Murr 20.02.08 03:10
В ответ на:
Так что разместил свой сайтик с резюме и сбором статистики - четко вижу откуда и кто ходил, оценивал, заходил повторно после оценки... хедхантеры, кстати, не так часто смотрят онлине-резюме - чаще просят прислать ворд-док... Интересовался - Почему? - как оказалось, что причин две - нет свободного доступа в инет и тикет-трекер не позволяет загрузить в базу ничего, кроме ворд-дока... :)

По моему скромному опыту, свой сайтик тоже есть но на другую тему, посещения реальны клиентов а не случайных бродяг идут от ссылочных сайтов. Не от поисковиков.
Конечно, если любой запрос, содержащий ключи: С++, .NET и т.п. вед╦т к мохнатому белому кошаку, то можно предположить, что хантеры посещают и твой сайт тоже. ТОлько их будет1:1000. Остальные 999 будут студенты, школьники, чайники, журналисты.
Мои наблюдения показывают, что хантеры люди прагматичные и ловят рыбку в прикормленных заводях признанных сообществом. Например ....... список сайтов знаете не хуже меня. ИМХО, в этом деле, свой сайт, сегодня, это бевербунг, выставленный на всеобщее обозрение, но отнюдь не повод надеяться, что тебя, такого класссного, сгребут вместе с домашней утварью и увезут в Лихтенштейн считать чужие бабусики
#37 
iskander_aka местный житель20.02.08 22:46
iskander_aka
NEW 20.02.08 22:46 
in Antwort Murr 20.02.08 03:10
В ответ на:
четко вижу откуда и кто ходил, оценивал, заходил повторно после оценки... хедхантеры, кстати, не так часто смотрят онлине-резюме - чаще просят прислать ворд-док... Интересовался - Почему? - как оказалось, что причин две - нет свободного доступа в инет и тикет-трекер не позволяет загрузить в базу ничего, кроме ворд-дока... :)

С одной стороны в выделенном не вс╦ понятно, с другой строны, не представляю себе хантера без флет-доступа в сеть и возможности загрузки файлов в основных форматах содержащих документы будь это Визио, ПДФ, Док, Презентация в П-Поинте и т.п.
Если у хантера нет доступа в сеть и Акробат-Ридера я бы слал не ему а его
Мне как-то турок такой попался. Университетски образованный! Я, говорит, думаю, что смогу для вас что-то сделать. Пришлите-ка мне папку оформленную как положено и с аусзагекрефтиге ... Я, как человек наивный, предложил ему ПДФ в 3 мега. Мол быстро, с тем же качеством, кое-что то в цвете. Вам мол не прид╦тся сканировать для отправки вашим клиентам. Оказалось у него на компе нет Акробат-Ридера. Сгружать его ему долго и неудобно. 3 мега ему скачивать около часа. И т.п. И тут меня осенило! У него нет флета и сидит он на диалапе! В Брауншвайге в 2006 году!!! Интерес к друг другу у нас пропал взаимно и синхронно.
#38 
iskander_aka местный житель20.02.08 22:54
iskander_aka
NEW 20.02.08 22:54 
in Antwort AlexOtt 20.02.08 15:15
Я не говорю, что тАк считается. Я привязываюсь к Нидерзаксену и вижу, что за 40-45к люди ежедневно проводят в дороге по 3-4часа. Скрипят но ездят. Энтвиклеров имеющих 60к я в своих краях в лицо не знаю. Потому и говорю о воздушных замках. В Мюнихе наверное это не так уж сложно, но, оценив покупательную способность такого дохода, увидим ИМХО тот же результат, что и здесь.
#39 
AlexNek старожил20.02.08 23:05
AlexNek
NEW 20.02.08 23:05 
in Antwort Murr 20.02.08 03:10
В ответ на:
Интересовался - Почему? - как оказалось, что причин две

Могу назвать еще одну. Так проще переводить в "свой" формат из которого изымаются все координаты.
#40 
1 2 3 4 5 alle