Хотелось бы конструктивных советов, как вернуться в программирование после 8 лет перерыва.
В прошлом - программирование на С драйверов аппаратуры,которую разрабатывала фирма-работадатель(не в Германии),
небольшой(основательно подзабытый) опыт работы на С++ и также опыт работы в Labview.
Заранее благодарю всех за советы.

Думаю, наиболее оптимально ориентироваться опять на С. Его для встроенных систем полно и сейчас. Просто с таким перерывом будет трудновато найти работу.
Ну а там можно будет паралельно и новое изучать.

Думаю, наиболее оптимально ориентироваться опять на С.
------
Не думаю. Чисто С-шной работы не много. Так что есть смысл изучать что-то, что пользуется спросом. С#, например.
И не надо изучать слишком много. Вполне достаточно базовый WinForm в полностью объектном виде. Если освоит клиент-серверный вариант - сможет работать, остальное подберет позднее...

на С и С++ спрос достаточно стабильный, а зарплаты там повыше чем на С# (кажется на dice была статистика).

До недавнего времени, я тоже так думал, пока не столкнулся вплотную с фирмами, которые просто не могут найти сейчас программистов с опытом работы на С.
В основном, это крупные фирмы, продукты которых крутятся больше 10-15 лет. На С написано управление аппаратурой.
Что касается "современных" программистов то предложений довольно много и заказчики "крутят носом" выбирая самых-самых. В предложенной ситуации считаю просто нецелосообразным туда сразу соваться.
Для написания программы на новом языке /не считая хелло ворд и уже имея опыт программирования/ нужна где-то неделя, но вот что-бы действительно хорошо разобраться в языке нужно по крайней мере пол-года/год. Конечно, многое зависит от конкретного человека.

Возможно, что и сможет рабтать, только кто возьмет.

Есть внутренняя уверенность, что после адаптационного периода все срастется.
Но остается вопрос: как все-таки получить какую-то программисткую работу .
Реально оценивая стартовую ситуацию: С чего лучше начинать: с практики,с ляйки?
Где на ваш взгляд больше шансов зацепиться?

Для начала тебе нужны разные бумажки, в частности Лебенслауф. Затем региструруйся на всевозможных сайтах по работе и ищи сам фирмы. Посылай бевербунги и жди отказов
После какого-то количества собеседований куда- нибудь прорвешься.

Из того, что Я вижу, есть стабильный спрос на C#/VB.Net.
C & C++ - появляются вакансии, но их количественно (об качестве пока не говорим) существенно меньше.
Предлагаемые зарплаты - вполне сравнимые, т.е. в обоих случаях имеются предложния от 60К (ниже - Я не отслеживал).
Теперь по качеству - требования к программистам С#/VB.Net - на порядок ниже, чем к С & С++.
Т.е. умея делать хотя бы минимум - набивку формы и тосировку данных, можно садится разработчиком - что-то сделаешь, чему-то научат, прежде чем выгонят... :)

которые просто не могут найти сейчас программистов с опытом работы на С.
------
Равно как по Коболу с ПЛ/1. При этом "крутят носом" не хуже, чем конторы пользующие "современных" программеров.
Есть еще весьма существенный момент. На C#/VB.Net скорее всего будет новый проект. При нормальном тимлиде и промэне его будут "делать правильно". В случае с 15-20 летним кодом придется разбераться в том, что слепил тогдашний Гений. Частенько там сделать просто ничего нельзя. Последний пример - FedEx и его програмка по обработке почты - "маленькая" форма, весом 250К, сплошное спагетти из VB6, SQL и лазания в другие формы и их объекты.
Для написания программы на новом языке /не считая хелло ворд и уже имея опыт программирования/ нужна где-то неделя,
------
С оценкой времени в размере недели - согласен. Только это не время написания программы, а время изучения языка. Чтобы было совершенно понятно - чистого языка, без или с минимумом библиотек.
но вот что-бы действительно хорошо разобраться в языке нужно по крайней мере пол-года/год.
------
Это как раз не для языка, но для библиотек и их архитектуры. И полгода-год - может быть весьма сильной недооценкой - после 3-х лет напряженной работы Я пользую от силы 10-15% библиотек .NET. Но это смущать не должно - с каждой новой задачей будет время на ознакомление с соответствующим разделом либ.
Возможно, что и сможет рабтать, только кто возьмет.
-----
У меня, например, приостановлена пара проектов. Мог бы дать практику... но не раньше, чем найду себе работу.

Может я просто не обращал внимания, но не видел ни одного предложения.
Просто в последний год я как бы тоже в поисках более лучшей работы и работаю пока по различным проектам.
Так вот, запросов по шарпу почти нет, очень немного по С++ и больше всего по С, хотя в публичных объявлениях, мне кажется, больше вакансий по шарпу и яве.

Это совсем необязательно, лично я пока сталкивался с тем что новых берут "для укрепления" старых проектов, точнее для реализации новых желаний заказчиков.

Да уж за 10 лет такого накрутят
Но, кстати, С-ые проекты тоже могут новыми. Я лично два видел - один для железной дороги, другой для производителя самолетов.

Ну это и и так понятно, я просто описал с практичекой точки зрения, точность формулировок, в данном случае меня совсем не интересовала.

Все зависит от поставленной цели или задач.

В смысле со своих будешь платить?

Все Ваши представления о процессе обучения/дообучения совпадает с моим представлением( основаным на моем опыте) на 99,9%.
Не могли бы посоветовать литературу по С#, а то изучение ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ВСЕГО как правило не приводит к желаемым результатам,
а хочется быть играющим тренером.
Вопрос ко всем участникам обсуждения:
Так где искать те рыбные места, где берут таких уникальных специалистов,как я?
Не хочется быть этаким неуловимым Джо, которого никто догнать не может, потому-что он нафиг никому не нужен.

С-ые проекты тоже могут новыми.
------
Уже бессмысленно. Удобнее и быстрее делать имплементацию на Плюсах или Шарпе. Разумеется, если не стоит задача выпрыгнуть за парадигму Плюсов.
новых берут "для укрепления" старых проектов
-----
Это есть. Правда когда в подобной конторке начинаешь выяснять что к чему, то оказывается, что проект достаточно старый, написанный на VB4-VB5-VB6 и остальные разработчики не в состоянии работать с С++ или С#, но в стостоянии писать на VB.NET... в стиле VB6.
В смысле со своих будешь платить?
-----
Ну Я же не зря ищу от 60К и выше... :)

Не могли бы посоветовать литературу по С#,
а то изучение ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ВСЕГО как правило не приводит к желаемым результатам,
а хочется быть играющим тренером.
-----
Общая Теория Всего в программировании называется Теория Формальных Языков. Знаешь/понимаешь - "учить" омтается мало. У меня большая часть "изучения" нового языка приходится на просмотр BNF-нотации языка - большая часть связывается с возможными конструктивами ОО-языков. Иногда нужно больше, но не часто. С# BNF сбрасывается на диск при инсталяции Студии. Остальное бралось по F1. :)
Так где искать те рыбные места, где берут таких уникальных специалистов,как я?
------
Тебе, собственно, нужна работа. Практически - любая, чтобы подтянуть квалификацию. Значит вопросов нет - сайты с объявлениями и рассылка резюме. Массовая рассылка по всем возможным адресам. Могу рекомендовать написать небольшую приладу для трекинга своих аппликейшенов. Немного, буквально - когда-куда-что отправлял, что-когда ответили, что делал дальше. Хорошо, если будет на автомате прием-отправка-отслеживание. Через месяц-другой нарисуется статистика что и как происходит.
Не хочется быть этаким неуловимым Джо
-----
И не тушуйся на отказах. Их будет много. Точнее - очень много. Стандартная раскладка при нормальной ситуации в экономике - 100 отосланных резюме - 1 ответ. 100 ответов - 1 собеседование. 100 собеседований - 1 работа. Ну да тебе и нужна одна... :)

Возможно ты будешь удивлен, но есть области в которых С++, а уж тем более Шарп просто напросто запрещен. Два проекта я уже называл, могу добавить еще автопромышленность с ее приборами управления. Там правда проект с нуля уже не сделаешь.
Имей в виду, что я не спорю что "Удобнее и быстрее...", а просто констатирую факты.

Возможно ты будешь удивлен,
------
Не-е, не буду. Потому как в состоянии назвать область в которых пишут на асме или кодах. Есть, конечно, замена, но пока пользуют тоже что и было - альтернативы просто нет...

Я правда такого еще не видел

Сильно пессемистичная статистика, мне кажется. На письменные запросы, практически всегда приходил ответ.

msdn и писать самому что нибудь.

Этого видимо никто не сможет точно сказать. Просто надо искать.

Я правда такого еще не видел
-----
:) - там старые сигнальные процессора... всего 192 команды... Можно, заменить новыми, но тогда надо переучивать...
На письменные запросы, практически всегда приходил ответ.
-----
Прости, уточняю - ситуация соответсвует именно тому, что указано - просмотр объявлений на сайтах и отсылка резюме по е-майлу. Рассылка - массовая, не претендующая на полное соответствие требованиям. По типу - упомянули - Си - слать, упомянули С++ - слать, упомянули ASP/JSP/PHP/CF&etc - слать, если есть опыт/понимание WebApp... и еще одна поправочка - это не германский опыт, ибо Я смотрю сначала Что, а только потом Где... А география просмотра довольно обширна - Канада, Штаты, Европа, Австралия и Россия.

Как насчет каких-нить курсов повышения квалификации?

Чиста ради бумажки? Дороговато будет.

А какой в этом смысл? Если писать то конкретному человеку с сопроводительным письмом. По твоей статистике надо не менее 100*100 писем отправить для успеха. Я такой цифры еще нигде не встречал.

Если писать то конкретному человеку с сопроводительным письмом.
------
Увы, это в тебе говорит обнемтчившийся русак... в смысле - привыкший к тому, что на письма можно стрясти денежку с арбайтсамта(?). Не работает это вне Германии.
К тому же не стоит считать, что объявления на сайтах представляют реальные вакансии - в большинстве, по моей оценке - до 90%, это fog & smog...
И еще вопросик - какой объем аппликатинов ты в состоянии подготовить в течении дня, при условии, что область работы определена не слишком строго? 20? 40? Гарантирую, что начиная вторую сотню - а это менее 5 минут на прочтение объявления и написание письма - уникальных сопроводительных писем ты проклянешь все на свете... особенно, если будет необходимо проверять не отсылалось ли уже письмо в ту же контору, но другому менеджеру...
Я такой цифры еще нигде не встречал.
-----
У меня трекер в период активного поиска выдает сотню-другую уникальных адресов в день...

Ну для этого надо писать туда куда точно не возьмут

Этого я не знаю, но зачем отсылать туда где мне изначально не нравится.

Это я знаю по моей старой фирме, это чтобы для заказчиков пыль поднимать. Такое можно гуглом отсеять.

А куда мне торопится, да и все равно в день больше 10 интересных вакансий не было.

Типа там ничему не учат? :) К тому же, возможно, что это оплатит биржа труда.

Годовые курсы уже давно не оплачивают.
А вообще еще ни разу ни одного хорошего слова о курсах не слышал. Хотя может мне просто со знакомыми не повезло.

Этого я не знаю, но зачем отсылать туда где мне изначально не нравится.
------
Я этого не знаю даже после собеседования! :)
Поэтому делаю много проще - получаются все, слегка отфильтрованные объявления, выбирается полезная инфа, выполняется рассылка резюме, получаются ответы с автооветчиков, получаются ответы от HR и тогда просматривается инфа об конторе.
все равно в день больше 10 интересных вакансий не было.
-----
А сколько своего времени ты тратил, чтобы найти это десяток? Теперь сравни с получасом, который Я трачу на 200-300...
Такое можно гуглом отсеять.
------
Можно, но это требует времени. Проще написать еще пару селектов и не маяться...

Я не имел в виду будет ли нравится в конкретной конторе. Я имел в виду предварительное впечатление о том что требуется.
Я бы назвал твой метод "Общая бомбардировка местности населенной противником", а свой "отстрел противника из снайперской винтовки".
Думаю, оба метода имеют право на жизнь и у каждого есть свои достоинства и недостатки.

Это получается по 6-9 секунд на объяву.

да особо и не искал, что с рассылок приходило.

Недавно открыл для себя сайт xing.de
Регистрация на месяц бесплатная, и видишь кто и как часто, и что именно в тво╦м профиле смотрит. Потом можно остаться бесплатным юзером, с урезанной но достаточной функциональностью. Неострожно вписанное в резюме слово и хидхантеры слетаются как мухи. На СтепСтоне, и на монстре для хантерв своя регистрация и юзер увы не видит, кто и что у него там разглядывал . Ха Ксинге же вс╦ достаточно прозрачно.
Кстати там же можно посмотреть сколько пас╦тся народу из новых ЕС стран и с какой квалификацией, чтобы энтвиклеру не строить себе воздушных замков и не искать 60К.

Я имел в виду предварительное впечатление о том что требуется.
------
Об том, что требуется Я сужу по следующему (в объявлении):
- имеется хотя бы один из "моих" языков
- имеется устраивающая зарплата
- есть куда отсылать резюме в электроной форме
Других ограничений на первом этапе отбора нет.
Это получается по 6-9 секунд на объяву.
------
Сами объявления я практически не читаю. :)
да особо и не искал, что с рассылок приходило.
------
Но на просмотр почты и присланных ссылок все же надо тратить время. Сколько? 2 месяца на 10 писем? :)

хидхантеры слетаются как мухи
------
Не знаю, не знаю... Имел когда-то возможность разместить резюме на весьма популярном сайте позволяющем отслеживать обращения к резюме. Размещал несколько, разных, в том числе и "специфически самых", под конкретно возраставший спрос. Счетчик упорно стоял на нуле. :(
Так что разместил свой сайтик с резюме и сбором статистики - четко вижу откуда и кто ходил, оценивал, заходил повторно после оценки... хедхантеры, кстати, не так часто смотрят онлине-резюме - чаще просят прислать ворд-док... Интересовался - Почему? - как оказалось, что причин две - нет свободного доступа в инет и тикет-трекер не позволяет загрузить в базу ничего, кроме ворд-дока... :)
Пару раз было вообще смешно - компашки заявлялись как якобы западные, но ИПшники светились российские и хохлятские... Так что рекомендую метод... :)

Прямо не оплачивают, но если найти сначала фирму, готовую тебя взять после этого на работу, то оплатят.

а 60к считается воздушным замком для ентвиклера?

для начинающего - да

Хорошо, предположим, все есть и пришло приглашение на собеседование, но работа абсолютно не интересная. Будешь вежливо отказываться?

Да пусть даже и так, а куда торопится. Солдат спит - служба идет. Я за это время успею еще в какой нибудь интересной фигне разобраться.
Цель то была не лишь бы что найти поскорее, а то что будет интересным и поближе к месту проживания. Правда хоть и нашел работу, но ни первой, ни второй цели в итоге не достиг.
Специально не подсчитывал, но думаю, не более 15 бевербунгов отправил, включая и просто майлы с запросом. При этом большинство приглашений на собеседование приходило от рекрутеров которым я вообще вначале ничего не присылал. И если поездку оплачивали, то ехал на любое просто чтобы набраться опыта, в итоге пришлось отказываться от довольно приличных предложений, по причине большой удаленности.

И что такое в ИТ бывает? Хотя если на 25К.

Давно я уже не видел объявлений с зарплатой. Вс╦ встречаются с "предметом договор╦нности"

По моему скромному опыту, свой сайтик тоже есть но на другую тему, посещения реальны клиентов а не случайных бродяг идут от ссылочных сайтов. Не от поисковиков.
Конечно, если любой запрос, содержащий ключи: С++, .NET и т.п. вед╦т к мохнатому белому кошаку, то можно предположить, что хантеры посещают и твой сайт тоже. ТОлько их будет1:1000. Остальные 999 будут студенты, школьники, чайники, журналисты.
Мои наблюдения показывают, что хантеры люди прагматичные и ловят рыбку в прикормленных заводях признанных сообществом. Например ....... список сайтов знаете не хуже меня. ИМХО, в этом деле, свой сайт, сегодня, это бевербунг, выставленный на всеобщее обозрение, но отнюдь не повод надеяться, что тебя, такого класссного, сгребут вместе с домашней утварью и увезут в Лихтенштейн считать чужие бабусики

С одной стороны в выделенном не вс╦ понятно, с другой строны, не представляю себе хантера без флет-доступа в сеть и возможности загрузки файлов в основных форматах содержащих документы будь это Визио, ПДФ, Док, Презентация в П-Поинте и т.п.
Если у хантера нет доступа в сеть и Акробат-Ридера я бы слал не ему а его
Мне как-то турок такой попался. Университетски образованный! Я, говорит, думаю, что смогу для вас что-то сделать. Пришлите-ка мне папку оформленную как положено и с аусзагекрефтиге ... Я, как человек наивный, предложил ему ПДФ в 3 мега. Мол быстро, с тем же качеством, кое-что то в цвете. Вам мол не прид╦тся сканировать для отправки вашим клиентам. Оказалось у него на компе нет Акробат-Ридера. Сгружать его ему долго и неудобно. 3 мега ему скачивать около часа. И т.п. И тут меня осенило! У него нет флета и сидит он на диалапе! В Брауншвайге в 2006 году!!! Интерес к друг другу у нас пропал взаимно и синхронно.

Я не говорю, что тАк считается. Я привязываюсь к Нидерзаксену и вижу, что за 40-45к люди ежедневно проводят в дороге по 3-4часа. Скрипят но ездят. Энтвиклеров имеющих 60к я в своих краях в лицо не знаю. Потому и говорю о воздушных замках. В Мюнихе наверное это не так уж сложно, но, оценив покупательную способность такого дохода, увидим ИМХО тот же результат, что и здесь.

Могу назвать еще одну. Так проще переводить в "свой" формат из которого изымаются все координаты.

В Мюнхене следующая ситуация. Найти работу на 35000-40000 не проблема. Наш Azubi наш╦л дней за 6-7 (он дока в PHP и в POSTGRES) на 35000 Евро. Парню всего 22 года. Если 5-6 лет стажа работы то около 50000-60000 Евро. Если 15-20 лет то от 75000 и выше. Людей получающих 50000 и выше знаю много. Вопрос заключается в том, что ты умеешь. Покупательныя способность в Мюнхене более чем предостаточна. Единственно - высокие квартплаты, но что мешает уехать в пригород (Ottobrunn, Erding и.т.д.). На 45000 можно нормально жить и семью содержать и еш╦ останется... а если один то ваще малина :-)
Меня очень удивляет, что кто-то где-то готов работать за 25000 Евро в качестве Software-Entwickler. Я бы не пош╦л :-) Пущай индусы за такое пашут. :-)
Звучит может быть вс╦ как-то очень патэтически, но на самом деле работы тут валом и платят хорошо. Мне рассказывали про Нюрнберг - там тоже много работы в ИТ. Но немного другой профиль - более индустриальный (по крайней мере на мой взгляд)

на монстре для немецких компаний зарплаты я ни разу в объявлении не видел. а вот для английских вакансий, обычно пишут вилку, по которой можно фильтровать

Будешь вежливо отказываться?
-----
Буду. Так же уйду с проекта, если условия и ситуация перестанут устраивать.
У меня всегда есть пара-тройка своих проектов, к которым Я могу вернутся...
по причине большой удаленности.
------
Меня это не смущает - всего багажа, включая DELL SC1420, - на одну машину...
Цель то была не лишь бы что найти поскорее
------
Ну у меня первичная цель была посложнее - сбежать от марштрующих эССовцев...
Физически - сбег, но по бумагам - еще не вполне... По работе... хммм... мне уже,
в принципе, не нужна работа... так что либо мои условия, либо лесом... :)

Давно я уже не видел объявлений с зарплатой.
------
В такие конторы шлется письмо с указанием желаемой зарплаты.
При ответе - "не можем, но готовы торговатся" - в "желтый" список,
без ответа - "серый" список, повторно через 3-6 месяцев и в "черный"
список...

свой сайт, сегодня, это бевербунг, выставленный на всеобщее обозрение
-----
Именно.
Дополнительно - обычно просят прислать две доки - резюме и мотивационное письмо.
Я отправляю только обощенное письмо, с очень базовой информацией и предложением
смотреть детали в онлине-резюме. Потому и трекаю всех визитеров. А посторонних там
практически не бывает - линк не светится.

Интерес к друг другу у нас пропал взаимно и синхронно.
-----
У меня было смешнее. Резюме было запрошено и просмотрено. После чего чувак по телефону спрашивает - А в какой области ты работаешь? - пришлось сказать, что если прочтя резюме он не знает, что именно он может мне предлагать, то ему нет смысла мною заниматся...

Так проще переводить в "свой" формат из которого изымаются все координаты
------
Потребности хедхантеров мне известны - там нет ничего, кроме Имени и Фамилии.
Другая информация дается отдельно. Но даже в этом случае - конвертнуть веб-страницу
в ворд-док проблемы не представляет.

Официально,то с проекта можно всегда уйти, но я сторонник мироного решения вопросов, поэтому в самые напряженные моменты не стал бы уходить.

А я не очень люблю насиженное место менять, тем более в реале оказывается, что работать нужно в деревне, а город за х километров.

Что неужели так достали?

Ну за хорошую денюшку брыкаться то не будешь.

поэтому в самые напряженные моменты не стал бы уходить.
-----
:) - так в разработке все моменты всегда напряженные. Но я не написал - брошу проект, хотя и это не исключается при конфликте, а уйду - т.е. по завершению ближайшего стайджа.
Что неужели так достали?
-----
Не особенно. Просто не сучье дело управлять дрессирощиком... все одно не получится. Вот у них и не получилось...
Ну за хорошую денюшку брыкаться то не будешь.
-----
С последней Я ушел не смотря на относительно хорошую денежку и интересный проект. Ушел из-за ошибок в управлении. После меня в течении пары месяцев свалила вся команда, работавшая над проектом. Сейчас кто-то ковыряется, но, насколько Я знаю, дальше модификации шаблонов дело не заходит. А там нужно было вводить межбазовые реляции и использование множественных баз в качестве источника информации. И все это - поверх существующего работающего кода.

Это тебе так кажется.

Так им надо же и свое добавить.

а что в другом месте не управляют? Пока ты не шеф фирмы все будет наоборот.

Да знаешь, я уже на это плюю. Главное что бы персонально не наезжали.

а что в другом месте не управляют?
-----
Там "управляют" примерно следующим образом. Приходишь на гос.биржу и видишь вакансию попрофилю. А тебе говорят - тебе эту работу делать нельзя т.к. ты Негр (там - треть населения - Негры)... И возьмут на нее гражданина, даже если он ее делать не умеет. А для таких как Я есть специальные постановления (недословная цитата из письменного ответа) - "разрешено работать на уборке территории, когда и если в такой работе будет потребность у местного управления, с оплатой в виде частичного погашения сумм к оплате за отопление и водоснабжение"...
Да знаешь, я уже на это плюю. Главное что бы персонально не наезжали.
-----
Я тоже плюю. Даже если наезжают персонально, но по-делу. Но письменный выговор с занесением в учетную карточку по поводу срыва сроков явно неправильно оцененного (обсуждались 5 рабочих дней вместо 4 месяцев) проекта и при условии переназначения сделанных мною назначений для меня многовато. Довел проект до возможности продуцирования апликатиона, себя практически загнал - пришлось брать пять дней для похода в госпиталь - ничего, кроме переутомления, по возвращении - стайдж сдан... изменений за последние три недели - никаких, кроме моих... а требовал приемки за две недели до отгула... Примерно так же сдавался предыдущий стайдж. Так что в тот же день сказал что ухожу...

Что-то я связи с ИТ не уловил

Но это уже сильно круто. Максимум что помню, пару суббот могли поработать, ну или перед релизом до десяти посидеть, если вдруг чего-то не правится. Но это скорее исключения, чем правило.

Что-то я связи с ИТ не уловил
-----
ИТ тут ни при чем - это тамошняя (с национальным уклоном и маршами недобитых СС-овцев) демократия, как это все официально называют. Уже почти 20 лет, из них 4 - в евросоюзе... Да, забыл, формально мне уже там нельзя даже заниматься уборкой - законом запрещено - после 6-ти-месячного отсутствия... Так что только могу быть соискателем убежища как беженец из любой страны... :)
Но это уже сильно круто.
-----
Нормально. Я назвал в слух вторую цифру, но вместо 5 дней поставили 10 + двое выходных...

> Что неужели так достали?
Так же, как и он нас.

Я что-то все не пойму о каких странах идет речь?

Латвия или Литва, хрен их разберешь.

Я что-то все не пойму о каких странах идет речь?
------
Полистай недавнюю историю. Там как раз присланная для отбывания презиком канадская пенсионерка принимала парад бравых СС-овце и вручала оным памятные и денежные награды... Найти не сложно...

Так же, как и он нас.
------
Поправь свой скриптик - тебе меня читать вредно. :)

Сам очень долго сидел без работы. Искал работу по C++.
И опыт был, и образование... А все равно не брали. Может потому что "неместный", язык не так уж хорош - не знаю. В общей сложности 400-500 бевербунгов разослал.
Добился курсов от ARGE по ABAP (язык для SAP), . Правда не годичные, а 6-месячные. Но зато в плане никаких идиотских модулей вроде Bewerbungstraining или Teamarbeit, где людей "учат" коллективному строительству бумажных башен, из-за которых обучение и растягивается на год...
Закончил, сдал на сертификат SAP, появилась работа.
Хотя, если честно, C++ как-то все равно приятнее и ближе...

Это ключевое слово - добился. Просто мне рассказывали, что раньше годовые курсы Сименса было относительно просто нашим получить. А сейчас ни в какую.

Тут меня интересует несколлько вопросов.
Работа появилась из-за наличия новых знаний или из-за наличия бумажки?
Насколько нужны/полезны были курсы? Нельзя ли было самому все освоить? Хотя конечно область специфическая.

Все равно твою мыслю не словлю Через какое-то время, вроде лет 5, ты получаешь те же права что и коренной житель, за исключением права голосования и получения нем. паспорта. Но и эти воможности появляются позже, ежели хочется.

Через какое-то время, вроде лет 5, ты получаешь те же права что и коренной житель
------
Ну Я же пишу, что это общепризнаваемая демократия в рамках нынешнего ЕС. С мелкими национальными особенностями... в частности, избирательное право для Негров - отсутствует за ненадобностью и независимо от того сколько Негр прожил, а многие там родились, на территории и сколько налогов уплотил... Отличий, в правах Негров, в том числе родившихся там же, и не Негров, в законах - 98 позиций... Одно из них - право на профессиональную, в соответствии с полученным, там же, дипломом, работу...
за исключением права голосования и получения нем. паспорта.
------
Это не Германия. Это другая часть ЕС. Заодно - с 11-го года будут сняты ограничения на работу в Германии для жителей из стран, присоеденившихся к ЕС в 2004... На Негров, на меня в частности, это распространятся не будет - для меня все одно будет запрет...
Могу добавить хохму - если Я пожелаю слетать в Германию, а туда мне с этого года можно без визы, то по приезду в аэропорт и предъявлению паспорта - буду задержан и выслан... но не в Германию... И случись мне потом пожелать прилететь обратно - низззяяя - только через получение визы... и даже визу дадут только гостевую, без права работы... А чтобы получить право работы нужно будет выехать из страны и вернуться... на основании другого документа (не паспорта)... Вот такая демократия для Негров в одной из частей ЕС в 21-м веке...

это у тебя собирательный образ для иносранцев? Вроде даже и в Америке на бумаге у всех одинаковые права.

Ну ты такие страхи рассказываешь, что я никогда не слышал. Но вообще, незаконный провоз кошек, чреват...

это у тебя собирательный образ для иносранцев?
------
Не совсем. Это официально признаваемая в ЕС классификация населения той СС-кой демократии.
Вроде даже и в Америке на бумаге у всех одинаковые права.
-----
В этой демократии они не одинаковы - в законах 98 позиций трактуются по разному.
Причем не одинаковы не для местных и приезжих, а для местных граждан и местных неграждан(Негров)... и те, и другие родились там...
Ну ты такие страхи рассказываешь
------
Увы, это реальность... как и виза конца 2004 года в моем паспорте...

Странное ты выбрал место жительства. Но вроде официально должны называться афро-американцы.

В реальности все может быть, но по закону быть разное не должно. А то что по закону положено, всегда можно выбить.

Ну тогда им прямая дорога в Страсбург, можно много чего отсудить.

А ты пробовал? Или чисто теоретически размечтался :)

Странное ты выбрал место жительства.
-----
Я, вообще-то, там родился...
вроде официально должны называться
-----
ALIEN. По крайней мере именно так написано в моем паспорте.
В реальности все может быть, но по закону быть разное не должно.
-----
В законах 98 позиций трактуются по-разному. Это признается вполне официально.
А то что по закону положено, всегда можно выбить.
-----
Хи-хи... Цитата: "Да, по закону тебе это положено! Но пока Я тут начальник ты ничего не получишь!". А насчет выбить... у меня висит административное правонарушение и десятка штрафа... за требование составить протокол в подобной ситуации...
Ну тогда им прямая дорога в Страсбург, можно много чего отсудить.
-----
Можно. Там сейчас несколько сотен дел. Большинство решений - удовлетворить истцов.
А ты пробовал? Или чисто теоретически размечтался :)
-----
На идиота Я вроде как не похож. Т.е. второй раз на одном и том же не ловлюсь. Ну а один раз - да, поймался - уехал из ЕСа в 2003 и не смог вернутся в 2004... почти три месяца ушло на организацию дефолта для получения оснований для поездки... А когда вернулся - поинтересовался что и как будет - как разъяснили - написал. Могу, кстати, легко избежать проблем - всего лишь надо ехать на машине, а не лететь самолетом... :)

Если бы я жил там где родился, то наверное до сих пор ходил бы в соседний двор за водой. Хотя я уже давно понял, что нет смысла искать где лучше, так как такого просто нет. А надо искать где не хуже.

А в НАСА пробовал обращаться?

Очень на союз смахивает. Я его в виду не имел. Там уж точно ничего не добъешся, если хорошо не смазывать. Я про здешние порядки. Обычно что-то вкусненькое на шару не дают, но если знаешь что оно есть и тебе положено по закону, то рано или поздно получишь, если будешь тихонько гавкать. Ну а если положено по башке надавать, то тоже надаюсь, пусть ты даже и Ходорковский.

Ну может сильно рано уехал, не отбыв положенного срока.

Очень на союз смахивает.
-----
Так они все оттуда. Сейчас вот волна новых, послепереворотных, пошла... никто не знает что с ними делать...
Я про здешние порядки.
-----
Так у местных, в Ирландии, мне порядки тоже нравятся. Бо, если положено - дадут... а если не знаешь, но серьезно интересуешься - подскажут... только сам не тупи...
Ну может сильно рано уехал, не отбыв положенного срока.
-----
А какая разница? На территории нынешнего ЕСа Я прожил... хммм... примерно столько же, сколько он существует... Этот срок МАЛ для получения свободы передвижения внутри ЕСа? Или он МАЛ для получения права на работу по специальности? Или он МАЛ по остальным 96 позициям?..

Этого явно недостаточно, это нужно с молоком системы впитать. То бишь и система должна этак с 1917 года начинаться.

Так я так и думал что ты где-то в той стороне обитаешь, значит и оттуда сбежал.

Так тут важно именно где, ведь действуют то законы страны проживания. Я уж не помню точно когда, но вроде после 5 лет работы в Германии получаешь бессрочное разрешение на работу и проживание.

Ну а кого винить, что в неправильном месте родились и возможно у "неправильных" родителей.

что в неправильном месте родились и возможно у "неправильных" родителей.
------
Ну так Я еще петь и танцевать по ихнему не умею - за это точно пожизненное рабство полагается... :)

Ну это уже не проблема можно научится, главное на русском в общественном месте не говори, а то еще с такими порядками могут и на месте расстрелять.

Ну это уже не проблема можно научится
-----
Не хочется...
главное на русском в общественном месте не говори, а то еще с такими порядками могут и на месте расстрелять.
-----
В соответствии с тамошними законами использование не государственного языка в общественном месте - административное правонарушение... а если есть угроза государственности - например, если скажешь, что не желаешь учиться танцевать по-тамошнему - уголовное преступление... :)

Ну из под палки конечно не хочется. Помнишь кстати, отчего в приднестровье война началась, молаване решили запретить русский язык.

А это уже больше Прибалтику напоминает. Хотя был в Вильнюсе где-то чуть раньше 1990 и ничего выжил, даже пожрать в столовке дали.

Мне удалось вернуться в программисты через 6 лет. Отравным пунктом стало заочное обучение на c# программиста. Финансировать учебу пришлось самому, что в принципе для моего бюджета было большой нагрузкой. Но моя упертость мне здесь помогла. Учиться еще не закончил, а работу нашел. Бевербунгов около 10 написал, 3 собеседования. На одном взяли. Сильно не ерепенился и сразу согласился. Для новичка сойдет. Зарплата для моего опыта удовлетворительная, немецкий еще далеко не идеал. Считаю свой случай большой удачей, но чесно говоря сложилось впечатление, что c# программисты очень востребованны. Из 10 бувербунгов - 3 собеседования! Три года назад на сотню бевербунгов ничего небыло.

Ну из под палки конечно не хочется.
-----
Ну вот и вернулись к базовому стайтменту - не сучье дело управлять дрессировщиком...
А это уже больше Прибалтику напоминает.
-----
Она и есть...

Думаю, тоже что повезло, хотя может потому что запросы были невысокими. На шарпе мне еще ничего нормального не попадалось.

Три года назад была совсем другая ситуация в экономике. У нас тогда в один день 20 человек уволили из почти сотни.

Эх..., а раньше считалась заграницей.
Не пробовал предлагать услуги командного оутсорсинга?

Вы бы не могли перечислить литературу, ссылки ,которые вам в этом помогли.Особенно на этапе старта.

Сегодня - исторический день.
Я стал лично знаком с айтишником у которого 80к брутто. Жив╦т в Ганновере. Не программист. Суппорт, администрация. Сеньор бератер 30 лет от роду.
Ничего не штудировал. Сертификатов у него - как у моего сына конфетных фантиков по карманам.
Просто рад за парня.

Хорошее начало. Давая и себе такие-же делай. Камера то есть.

Л╦ша, я же серь╦зно ...
Если мне их порисовать захочется, сам себе по рукам надаю.

Ну не могу я быть усе время серьезным. Я был только наполовину серьезен.
Думаешь проблема в сертификатах или умении продать себя или удачи?

Кто-то из общего круга знакомых?

Парень действительно умница и начинал несколько лет назад с цайтки.
Думаю и сертификаты и удача и знания. Всё сплелось воедино.
MS SQL Server, Datenbankadministration, Microsoft Certified Database Administrator, MCDBA, Business Intelligence, BI, Windows Server, MS Cluster Services, MCSA, MCSE, CompTIA Security+, CompTIA Inet+, CompTIA Network+, Security, Certified Internet Webmaster CIW, C#, CSharp, ASP, .Net, ITIL
Думаю, что это не всё из его знаний.

Не думаю. Это туземец который врядли тебе знаком.

Хароший списочек. Кроме всего прочего этим же надо и заниматься, да и денюжку платить.

Как добился он этого я не знаю. Начинал в 99 году в цайтке.
Сдавал то может быть экстерном но экзамен конечно стоит денег.
Его жена понемногу вс╦ сама расскажет. Женщин главное не перебивать

Ах, зо вот откуда такие секретные сведения

А ты думал, что он коллегой разоткровенничался?!
У него для этого жена есть
Кстати е╦ можно понять. И гордость распирает и кредит за квартиру выплатят быстрей.

А это разве можно? Я слышал, что за раннее погашение кредита даже штрафы полвгаются. Вначале даже не поверил, но оказывается банкам выгодно чтобы квартирные кредиты не погашались.

Вс╦ верно, но никто не мешает подкупать ценные бумаги, открыть шпарбух и т.п. Просто факт может быть позже, а деньги для оплаты лежать наготове раньше. Спится то спокойней. Ну и я деталей не знаю об обычно присутствующей в таких договорах оговорке, что возможно особое погашение определ╦нной суммы кредита с кажем лет через 10. Вот эта сумма может быть очень весомым процентом от остатка.

Точно, дело то все в процентах, если раньше погасишь, то и процентов платить меньше.

Это называется Sondertilgung. В различных договорах условия Sondertilgung могут отличаться. Но нормальная практика - особое погашение кредита раз в год до 10% суммы. Кредиты без Sondertilgung я бы не брал.

черт его знает из-за чего появилась работа... Скорее всего из-за того и другого.
Вообще в одном из последних номеров Computerwoche была статья про эту область... Пишут, что среди всех IT-областей - это сегодня самая востребованная область деятельности с самыми хорошими з/п.
Освоить самому довольно сложно - очень специфическая область. Хотя невозможного нет. Опыт программирования в C++ конечно же хорошая основа, но очень многое в SAP делается совершенно иначе. Пришлось учить все с азов. Да и сейчас еще в процессе обучения.
А C++ мне, кстати, здорово пригодился в процессе обучения. Написал за выходные хорошую программу для PDA для подготовки к контрольным и к сертификационному экзамену. Потом все вопросы учил в транспорте или лежа на диванчике - очень экономил время. К тому же все сделанные ошибки помечались в программе и потом я просто по новой перепроверял себя на тех вопросах, где делал ошибки.