Вход на сайт
Прошу помочь в поиске людей для передачи"Жди Меня"
14.03.07 21:44
Последний раз изменено 15.03.07 22:07 (Тайная)
Мы даже не задумываемся, что вокруг нас ходят люди которых могут искать!
Быть может это ваша знакомая соседка - старушка которая встречает утром вас по дороге на работу, или милый молодой человек который улыбается думая о чем-то своем......Хотя этим пропавшим человеком может оказаться и ваш шеф, кто знает?! А может быть ищут именно Вас и вы даже об этом не догадываетесь!!!!!
Поэтому прошу вас оглянутся вокруг и спросить себя нет ли рядом с вами людей которых по каким бы то ни было причинам могут искать?!
Сегодня хотелось начать размещать анкеты людей которых ищут близкие и любимые люди, они устали ждать и надеется, но мы не позволим их мечте увидеть любимых разрушится об обыденность наших дней!!!!
Спасибо всем кто готов помочь и откликнется на поиски людей!
================================
Разыскивается: Арендт Андреас
Место рождения: Россия, г. Санкт-Петербург
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт, Хайльбронн
Ищет: Кириллова Ольга Валерьевна
История:
Я ищу Анрея. Он родом из Санкт-Петербурга, но так как по происхождению немец, то уже около 12 лет живёт с родителями в Германии.
Мы познакомились с ним в Германии, в городе Freiburg in Breisgau (земля Baden-W).
Андреас Арендт
Ему около 30-32 лет, родился в апреле. По гороскопу овен.
Родом из Питера.
Родители живут в Heilbrone
Он ездит к ним на выходные.
Есть брат с семьёй.
Работает selbstaendig в Штуттгарте возле или в Аэропорту Штуттгарта.
Номер телефона начинался на 0173 и на 0172
=================================
Разыскивается: Шмидт Ирина
Последний известный адрес: Северный Казахстан, Щучинский р-н, пос. Боровое, ул Лесная 19 - 1995г.
Выехали с семьей. Муж: Вита
География предполагаемого поиска:
Германия, Штуттгарт.
Ищет: Гамбург Виктория Яковлевна
История:
Уехали с семьей в Германию.
=======================
Разыскивается: Тараненко Степан Александрович
Год рождения: 1983 Место рождения: Украина, г. Киев
Последний известный адрес: ФРГ, г. Штуттгарт.
География предполагаемого поиска:
ФРГ, г. Штуттгарт
Ищет: Старкова Алла Васильевна
История:
Ищу внука. До 1992 года мой внук
проживал с матерью на Украине в г.
Киеве. По приглашению отца, Тараненко
Александра Григорьевича
проживающего в ФРГ г. Штуттгарт
Мой внук выехал на летние каникулы в 1992 году.
Выезд состоялся из Киева в г.
Москву,где проживал его дедушка по
отцу, Тараненко Григорий Яковлевич,
при совействии которого внук и остался
в Германии. Сына матери не вернули.
Суд в Германии, постоянные угрозы со
стороны бывшего мужа стали причиной
смерти моей дочери в 1993 году. После
смерти матери его отец стал опекуном.
очется увидеть внука, и завещать то
немногое, что у меня осталось.
---------------------------------------------------
Разыскивается: Ангольд Елена ( НАЙДЕНА!!! )
Последний известный адрес: Россия, г. Нальчик, респ. Кабардино-Балкария
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Хайльбронн
Ищет: Бахова Лина Жабагиевна
История:
Елена уехала в Германию на ПМЖ примерно в 1989 г. с детьми (дочь Анастасия и сын Малик).
Начиная примерно года с 1998 письма доходят ни к ним, ни к нам. Хотелось бы узнать их домашний адрес и телефон, чтобы возобновить переписку.
ОЧЕНЬ прошу Вас помогите найти!!!!!!!!!
Быть может это ваша знакомая соседка - старушка которая встречает утром вас по дороге на работу, или милый молодой человек который улыбается думая о чем-то своем......Хотя этим пропавшим человеком может оказаться и ваш шеф, кто знает?! А может быть ищут именно Вас и вы даже об этом не догадываетесь!!!!!
Поэтому прошу вас оглянутся вокруг и спросить себя нет ли рядом с вами людей которых по каким бы то ни было причинам могут искать?!
Сегодня хотелось начать размещать анкеты людей которых ищут близкие и любимые люди, они устали ждать и надеется, но мы не позволим их мечте увидеть любимых разрушится об обыденность наших дней!!!!
Спасибо всем кто готов помочь и откликнется на поиски людей!
================================
Разыскивается: Арендт Андреас
Место рождения: Россия, г. Санкт-Петербург
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт, Хайльбронн
Ищет: Кириллова Ольга Валерьевна
История:
Я ищу Анрея. Он родом из Санкт-Петербурга, но так как по происхождению немец, то уже около 12 лет живёт с родителями в Германии.
Мы познакомились с ним в Германии, в городе Freiburg in Breisgau (земля Baden-W).
Андреас Арендт
Ему около 30-32 лет, родился в апреле. По гороскопу овен.
Родом из Питера.
Родители живут в Heilbrone
Он ездит к ним на выходные.
Есть брат с семьёй.
Работает selbstaendig в Штуттгарте возле или в Аэропорту Штуттгарта.
Номер телефона начинался на 0173 и на 0172
=================================
Разыскивается: Шмидт Ирина
Последний известный адрес: Северный Казахстан, Щучинский р-н, пос. Боровое, ул Лесная 19 - 1995г.
Выехали с семьей. Муж: Вита
География предполагаемого поиска:
Германия, Штуттгарт.
Ищет: Гамбург Виктория Яковлевна
История:
Уехали с семьей в Германию.
=======================
Разыскивается: Тараненко Степан Александрович
Год рождения: 1983 Место рождения: Украина, г. Киев
Последний известный адрес: ФРГ, г. Штуттгарт.
География предполагаемого поиска:
ФРГ, г. Штуттгарт
Ищет: Старкова Алла Васильевна
История:
Ищу внука. До 1992 года мой внук
проживал с матерью на Украине в г.
Киеве. По приглашению отца, Тараненко
Александра Григорьевича
проживающего в ФРГ г. Штуттгарт
Мой внук выехал на летние каникулы в 1992 году.
Выезд состоялся из Киева в г.
Москву,где проживал его дедушка по
отцу, Тараненко Григорий Яковлевич,
при совействии которого внук и остался
в Германии. Сына матери не вернули.
Суд в Германии, постоянные угрозы со
стороны бывшего мужа стали причиной
смерти моей дочери в 1993 году. После
смерти матери его отец стал опекуном.
очется увидеть внука, и завещать то
немногое, что у меня осталось.
---------------------------------------------------
Разыскивается: Ангольд Елена ( НАЙДЕНА!!! )
Последний известный адрес: Россия, г. Нальчик, респ. Кабардино-Балкария
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Хайльбронн
Ищет: Бахова Лина Жабагиевна
История:
Елена уехала в Германию на ПМЖ примерно в 1989 г. с детьми (дочь Анастасия и сын Малик).
Начиная примерно года с 1998 письма доходят ни к ним, ни к нам. Хотелось бы узнать их домашний адрес и телефон, чтобы возобновить переписку.
ОЧЕНЬ прошу Вас помогите найти!!!!!!!!!
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 15.03.07 00:24
На запрос "Тараненко" я нашла только Тараненко Алексея в Штуттгарте, может это чем-то поможет, может есть ещё какие-нибудь имена родственников, каторые проживают в Германии? Всего б Германии 22 Тараненко. Степана или Александра среди них нет. На запрос "Арендт Андреас выходит 30 адрессов, но не совпадают города указаные в поиске. На Ирину Шмидт вышло 134 адресса, опять же не подходит город.
Taranenko Alexej
Yitzhak-Rabin-Str. 14,
70376 Stuttgart
(07 11) 8 82 20 75
Taranenko Alexej
Yitzhak-Rabin-Str. 14,
70376 Stuttgart
(07 11) 8 82 20 75
NEW 15.03.07 00:40
в ответ Тайная 14.03.07 21:44
Как завут родителей Андреаса Арендт?
Arendt Irma
Danziger Str. 2,
74211 Leingarten
(0 71 31) 40 45 21
Arendt Jürgen
Im Mühlrain 6,
74360 Ilsfeld
(0 70 62) 93 06 74
Arendt Lidia
Böckinger Str. 26,
74078 Heilbronn
(0 71 31) 26 67 44
Первые два города тоже относятся k Heilbronn.
Надеюсь что смогла помочь. Удачи.
Arendt Irma
Danziger Str. 2,
74211 Leingarten
(0 71 31) 40 45 21
Arendt Jürgen
Im Mühlrain 6,
74360 Ilsfeld
(0 70 62) 93 06 74
Arendt Lidia
Böckinger Str. 26,
74078 Heilbronn
(0 71 31) 26 67 44
Первые два города тоже относятся k Heilbronn.
Надеюсь что смогла помочь. Удачи.
NEW 15.03.07 07:50
в ответ Irina Germany 14.03.07 23:54
Здравствуйте. Не сочтите меня нахалкой, но не могли бы Вы и мне помочь. Я уже давно через программу ЖДИ МЕНЯ пытаюсь найти свою троюродную сестру, которая в 1991 году выехала в Германию, от нее было одно письмо и после этого она пропала. А там была очень трагическая ситуация и я ей ничем не могла помочь. С 2000 года в Германии уже многие ее родственники, но найти ее не можем. Е╦ данные: Spadi Lidia 1961 год рождения. У нее сын Евгений. Больше мы не знаем ничего .
NEW 15.03.07 09:30
в ответ irmamak 15.03.07 07:50
С этой фамилией есть только один адрес
Spadi Aleksander
Haid-und-Neu-Str. 80
76131 Karlsruhe, Baden
Tel. (07 21) 9 61 49 64
Spadi Aleksander
Haid-und-Neu-Str. 80
76131 Karlsruhe, Baden
Tel. (07 21) 9 61 49 64
NEW 15.03.07 19:58
в ответ .НИКОЛЬ. 15.03.07 14:11
http://telephonbuch.de/
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 15.03.07 21:08
в ответ Irina Germany 15.03.07 00:40, Сообщение удалено 15.03.07 22:25 (Тайная)
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 15.03.07 22:04
Очень рада сообщить что нашлась Ангольд Елена
Последний известный адрес: Россия, г. Нальчик, респ. Кабардино-Балкария
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Хайльбронн
Ириночка сегодня - завтра все будем выяснять засев за телефон и поднятие всех данных!!!Дам вам знать, что из всего этого вышло, благадарю за помощь!!!

РАЗЫСКИВАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жди меня
Разыскивается: Сафи Матин
Место рождения: Афганистан Срок давности: 1991
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт, г. Франкфурт-на-Майне
Ищет: Донова (Андреева) Светлана Александровна
История:
Разыскивает бывшая жена Сафи (Андреева)(в настоящее время Донова) Светлана и сын Донов Александр (до усыновления Сафи Эмал).В 1991 году уехал из Санкт-Петербурга, где учился в ординатуре при Военно-медицинской академии с новой семьёй (дочь и жена) в Германию. Собирался остаться там на постоянное жительство. Последнее письмо было из Штудтгарта. Но собирался переезжать в другой город в Германии (предположительно Франнкфурт-на-Майне). Сыну 18 лет, хочет встретиьтся с отцом.
----------------------------------------------
Разыскивается: Пфунт Иван Антонович
Срок давности: 1993
Последний известный адрес: г. Караганда
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт
Ищет: Рябуха Евгений Андреевич
История:
Я ищу своего крестного отца, уехавшего в 1993 году из города Караганды на ПМЖ в Германию. Он уехал когда мне было 6 лет.
С того момента как он уехал я потерял с ним связь.Очень хочу найти его, чтобы в дальнейшем поддерживать с ним отношения.
------------------------------------------
Разыскивается: Чернышов Николай
Год рождения: 1958 Место рождения: Казахстан, Джамбульская обл. Срок давности: 2000
Последний известный адрес: Казахстан, Джамбульская обл.
География предполагаемого поиска:
Германия г. Штуттгарт, Weimerstrasse, 7
Ищет: Исаченко Надежда Николаевна
История:
Чернышов Николай звонил нам в г. Тюмень в 1998г., но так как сменился телефон в Тюмени, связь потеряна.
--------------------------------------------------------
N 85088 ЖМ - Жди меня
Разыскивается: Киреев Евгений
Год рождения: 1980 Срок давности: 1993
Последний известный адрес: Казахстан 477000 г.Джезказган ул. Абая
География предполагаемого поиска:
Германия, местечко Веберн-Зеннер, г. Штуттгарт
Ищет: Войтов Евгений Валерьевич
История:
Вместе учились в республике Казахстан г.Джезказган школа ╧13. В 1993 уехал на постоянное место жительства в Германию. Прислал письмо что живет не далеко от Штутгарта в местечке Веберн - Зеннер.
Ответа на письма не получал.В 1996 я переехал в Россию.
----------------------------------------------------------------------------
N 161759 ЖМ - Жди меня
Разыскивается: Габайдуллин Андрей Николаевич
Место рождения: Казахстан Срок давности: 2002
Последний известный адрес: Казахстан г.Караганда
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт
Ищет: Войтович Людмила Владимировна
История:
Уехал и не дал о себе знать, пропал.
Последний известный адрес: Россия, г. Нальчик, респ. Кабардино-Балкария
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Хайльбронн
Ириночка сегодня - завтра все будем выяснять засев за телефон и поднятие всех данных!!!Дам вам знать, что из всего этого вышло, благадарю за помощь!!!
РАЗЫСКИВАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жди меня
Разыскивается: Сафи Матин
Место рождения: Афганистан Срок давности: 1991
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт, г. Франкфурт-на-Майне
Ищет: Донова (Андреева) Светлана Александровна
История:
Разыскивает бывшая жена Сафи (Андреева)(в настоящее время Донова) Светлана и сын Донов Александр (до усыновления Сафи Эмал).В 1991 году уехал из Санкт-Петербурга, где учился в ординатуре при Военно-медицинской академии с новой семьёй (дочь и жена) в Германию. Собирался остаться там на постоянное жительство. Последнее письмо было из Штудтгарта. Но собирался переезжать в другой город в Германии (предположительно Франнкфурт-на-Майне). Сыну 18 лет, хочет встретиьтся с отцом.
----------------------------------------------
Разыскивается: Пфунт Иван Антонович
Срок давности: 1993
Последний известный адрес: г. Караганда
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт
Ищет: Рябуха Евгений Андреевич
История:
Я ищу своего крестного отца, уехавшего в 1993 году из города Караганды на ПМЖ в Германию. Он уехал когда мне было 6 лет.
С того момента как он уехал я потерял с ним связь.Очень хочу найти его, чтобы в дальнейшем поддерживать с ним отношения.
------------------------------------------
Разыскивается: Чернышов Николай
Год рождения: 1958 Место рождения: Казахстан, Джамбульская обл. Срок давности: 2000
Последний известный адрес: Казахстан, Джамбульская обл.
География предполагаемого поиска:
Германия г. Штуттгарт, Weimerstrasse, 7
Ищет: Исаченко Надежда Николаевна
История:
Чернышов Николай звонил нам в г. Тюмень в 1998г., но так как сменился телефон в Тюмени, связь потеряна.
--------------------------------------------------------
N 85088 ЖМ - Жди меня
Разыскивается: Киреев Евгений
Год рождения: 1980 Срок давности: 1993
Последний известный адрес: Казахстан 477000 г.Джезказган ул. Абая
География предполагаемого поиска:
Германия, местечко Веберн-Зеннер, г. Штуттгарт
Ищет: Войтов Евгений Валерьевич
История:
Вместе учились в республике Казахстан г.Джезказган школа ╧13. В 1993 уехал на постоянное место жительства в Германию. Прислал письмо что живет не далеко от Штутгарта в местечке Веберн - Зеннер.
Ответа на письма не получал.В 1996 я переехал в Россию.
----------------------------------------------------------------------------
N 161759 ЖМ - Жди меня
Разыскивается: Габайдуллин Андрей Николаевич
Место рождения: Казахстан Срок давности: 2002
Последний известный адрес: Казахстан г.Караганда
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарт
Ищет: Войтович Людмила Владимировна
История:
Уехал и не дал о себе знать, пропал.
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 15.03.07 22:21
в ответ Irina Germany 15.03.07 00:24
Увы это совершенно не тот Алексей которого мы разыскиваем, и люди по этому номера телефона, что ты Ирина дала, тоже помочь нам не смогли т.к приехали с Казахстана...и не знакомы с "нашим" пропавшим, увы..! БУдем искать дальше! 
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 16.03.07 12:57
в ответ Тайная 15.03.07 22:21
NEW 16.03.07 13:48
Вообще поиск идет по всему миру, вы можете зайти на гл страницу сайта передачи www.poisk.vid.ru
и там задать свои данные проверив не ищут ли вас, либо написать свою историю и тогда поиск начнется по вашему запросу!Удачи!
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 22.03.07 18:30
Уважаемй Dresdner Вы не находите,что если человек не оставляет своего номера телефона в тел.книги,то у него есть на это основания.
И размещение на форуме адресов незнакомых нам людей,мягко говоря. неэтично.Тем более,что такие обявления даёт неопознаный объект,непридставившийся,без определённого места жительства и всё такое.Вы сначала спросите,а хочет ли тот человек,которого ищут,находиться.
Не вмешательство ли это в личную жизнь? Как бы вы отнеслись к тому ,что разыскивая кто либо Вас, получил бы ваш адресок и телефончик с этого общедоступного форума?
И размещение на форуме адресов незнакомых нам людей,мягко говоря. неэтично.Тем более,что такие обявления даёт неопознаный объект,непридставившийся,без определённого места жительства и всё такое.Вы сначала спросите,а хочет ли тот человек,которого ищут,находиться.
Не вмешательство ли это в личную жизнь? Как бы вы отнеслись к тому ,что разыскивая кто либо Вас, получил бы ваш адресок и телефончик с этого общедоступного форума?
NEW 22.03.07 20:41
в ответ Wasilitsch 22.03.07 18:30
Наконец-то хоть один здравый голос.
Только хотел бы заметить, что выставлять какие-либо данные о человеке
в открытом форуме нельзя независимо от того, есть ли эти данные в телефонной книге или нет.
Только хотел бы заметить, что выставлять какие-либо данные о человеке
в открытом форуме нельзя независимо от того, есть ли эти данные в телефонной книге или нет.
Услуги по поиску людей. http://search-people.ucoz.de/
NEW 27.03.07 03:07
Скажите дарить людям радость встречь... не разрушать надежду.....разве это грех!?
Я звоню по разным адресам и не один из" не правильных номеров"(имен...фамилий....) не сказал мне ни чего грубого...каждый готов помочь и люди даже "за" что через их данные я могла бы помочь человеку стать счастливым.....Увидеть глаза мамы полные слез от того что все же они вместе.......от робкого вздоха парня что его любимаяя нашлась!!!!!
Они готовы предложить не только свою помощь но и помощь своих друзей и родных....Не было не одного черствого сухаря.......поэтому думаю не к чему сейчас кого то обвинять да и разводить не обоснованные разговоры........ ведь делается все в благом намерении и обидеть и пользоватся в "дурных" целях не предполагалось ни какими полученными данными......)))))))
Все слишком серьезно что бы казалось шуткой!!!!!
Надеюсь на понимание.........
===============================
А вот новые данные...... N 168350 ЖМ - Жди меня
ДБК от 2005.01.20 (Internet)
Разыскивается: Омарова Нина Готлибовна
Год рождения: 1959 Место рождения: Казахстан, с. Сырымбет, Кокчетавская обл. Срок давности: 1984
Последний известный адрес: 476210, Казахстан, Володарский р-н, с. Новоукраинка
География предполагаемого поиска:
Россия, Омская обл.
===============================
Разыскивается: Манькова Ирина Юрьевна
Год рождения: 1958 Срок давности: 1995
Последний известный адрес: 476210 Казахстан, Кокчетавская обл. с. Володарское, МКР 1
География предполагаемого поиска:
Россия, Свердловская обл.
=============================
Разыскивается: Чернышов Николай
Год рождения: 1958 Место рождения: Казахстан, Джамбульская обл. Срок давности: 2000
Последний известный адрес: Казахстан, Джамбульская обл.
География предполагаемого поиска:
Германия г. Штуттгарт, Weimerstrasse, 7
Ищет: Исаченко Надежда Николаевна
История:
Чернышов Николай звонил нам в г. Тюмень в 1998г., но так как сменился телефон в Тюмени, связь потеряна.
============================
N 68690 - Жди меня
ДБК от 2003.07.06
Разыскивается: Фогель Инна
Срок давности: 1995
Последний известный адрес: Россия, пос.Рефтинский
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарта
Ищет: Буш Феликс
История:
Мы учились в Свердловской области поселка Рефтинского в школе номер 17
она уехала примерно 7 лет назад в германию
с тех пор мы не виделись
знаю только што она проживает примерно в районе Штутгарта
кто знает что либо об этой фамилии прошу писать по этому адресу
============================================
N 90218 ЖМ - Жди меня
ДБК от 2001.05.18
Разыскивается: Шрейнер Светлана
Место рождения: Россия, г.Орск, ул.Пролетарская, 101/2 Срок давности: 1994
География предполагаемого поиска:
Германия, г.Штуттгарт
Ищет: Надворная Светлана А.
История:
Ищу подругу. Раньше я жила в г.Орск. Я жила с бабушкой и папой, т.к. мать нас бросила, когда мне было два года. Семья моей подруги Светы, относилась ком не очень хорошо. Я часто бывала у них в гостях. После окончания 8-го класса, я уехала к сестре в Калининград. Там вышла замуж. В 1994г. у меня умер папа, я поехала на похороны в г.Орск. Там я, конечно навестила свою подругу. Она мне подарила подарок, т.к. у меня был день рождения. После отъезда я получила письмо от Светы. Она писала, что собирается переехать на ПМЖ в Германию. Когда я написала письмо в декабре 1994г., то ответа уже не получила. Видимо, он уже переехали.
=====================================
N 70522- Жди меня
ДБК от 2003.07.22
Разыскивается: Битерман Алла Васильевна
Год рождения: 1961 Место рождения: Россия, Ставропольский край, г. Минеральные Воды Срок давности: 1995
Последний известный адрес: Казахстан г.Алматы 480009 ул.радостовца дом39 кв 45
География предполагаемого поиска:
Германия, Штуттгарт bernsteinstr. 33 индекс70619
Ищет: Нестеренко Антонина Владимировна
История:
потеряла подругу.Связывает большая дружба
Я звоню по разным адресам и не один из" не правильных номеров"(имен...фамилий....) не сказал мне ни чего грубого...каждый готов помочь и люди даже "за" что через их данные я могла бы помочь человеку стать счастливым.....Увидеть глаза мамы полные слез от того что все же они вместе.......от робкого вздоха парня что его любимаяя нашлась!!!!!
Они готовы предложить не только свою помощь но и помощь своих друзей и родных....Не было не одного черствого сухаря.......поэтому думаю не к чему сейчас кого то обвинять да и разводить не обоснованные разговоры........ ведь делается все в благом намерении и обидеть и пользоватся в "дурных" целях не предполагалось ни какими полученными данными......)))))))
Все слишком серьезно что бы казалось шуткой!!!!!
Надеюсь на понимание.........
===============================
А вот новые данные...... N 168350 ЖМ - Жди меня
ДБК от 2005.01.20 (Internet)
Разыскивается: Омарова Нина Готлибовна
Год рождения: 1959 Место рождения: Казахстан, с. Сырымбет, Кокчетавская обл. Срок давности: 1984
Последний известный адрес: 476210, Казахстан, Володарский р-н, с. Новоукраинка
География предполагаемого поиска:
Россия, Омская обл.
===============================
Разыскивается: Манькова Ирина Юрьевна
Год рождения: 1958 Срок давности: 1995
Последний известный адрес: 476210 Казахстан, Кокчетавская обл. с. Володарское, МКР 1
География предполагаемого поиска:
Россия, Свердловская обл.
=============================
Разыскивается: Чернышов Николай
Год рождения: 1958 Место рождения: Казахстан, Джамбульская обл. Срок давности: 2000
Последний известный адрес: Казахстан, Джамбульская обл.
География предполагаемого поиска:
Германия г. Штуттгарт, Weimerstrasse, 7
Ищет: Исаченко Надежда Николаевна
История:
Чернышов Николай звонил нам в г. Тюмень в 1998г., но так как сменился телефон в Тюмени, связь потеряна.
============================
N 68690 - Жди меня
ДБК от 2003.07.06
Разыскивается: Фогель Инна
Срок давности: 1995
Последний известный адрес: Россия, пос.Рефтинский
География предполагаемого поиска:
Германия, г. Штуттгарта
Ищет: Буш Феликс
История:
Мы учились в Свердловской области поселка Рефтинского в школе номер 17
она уехала примерно 7 лет назад в германию
с тех пор мы не виделись
знаю только што она проживает примерно в районе Штутгарта
кто знает что либо об этой фамилии прошу писать по этому адресу
============================================
N 90218 ЖМ - Жди меня
ДБК от 2001.05.18
Разыскивается: Шрейнер Светлана
Место рождения: Россия, г.Орск, ул.Пролетарская, 101/2 Срок давности: 1994
География предполагаемого поиска:
Германия, г.Штуттгарт
Ищет: Надворная Светлана А.
История:
Ищу подругу. Раньше я жила в г.Орск. Я жила с бабушкой и папой, т.к. мать нас бросила, когда мне было два года. Семья моей подруги Светы, относилась ком не очень хорошо. Я часто бывала у них в гостях. После окончания 8-го класса, я уехала к сестре в Калининград. Там вышла замуж. В 1994г. у меня умер папа, я поехала на похороны в г.Орск. Там я, конечно навестила свою подругу. Она мне подарила подарок, т.к. у меня был день рождения. После отъезда я получила письмо от Светы. Она писала, что собирается переехать на ПМЖ в Германию. Когда я написала письмо в декабре 1994г., то ответа уже не получила. Видимо, он уже переехали.
=====================================
N 70522- Жди меня
ДБК от 2003.07.22
Разыскивается: Битерман Алла Васильевна
Год рождения: 1961 Место рождения: Россия, Ставропольский край, г. Минеральные Воды Срок давности: 1995
Последний известный адрес: Казахстан г.Алматы 480009 ул.радостовца дом39 кв 45
География предполагаемого поиска:
Германия, Штуттгарт bernsteinstr. 33 индекс70619
Ищет: Нестеренко Антонина Владимировна
История:
потеряла подругу.Связывает большая дружба
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 27.03.07 12:13
в ответ Тайная 27.03.07 03:07
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан, ≈
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Под незаконным собиранием сведений о частной жизни следует понимать собирание вопреки закону лицом, не уполномоченным на это, сведений о частной жизни другого лица, содержащих его личную или семейную тайну. Информация может собираться тайно, под благовидным предлогом или даже открыто путем ознакомления с документами в учреждениях и других местах, путем бесед с родственниками, соседями, сослуживцами потерпевшего, его лечащими врачами, получения ее из других источников.
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Под незаконным собиранием сведений о частной жизни следует понимать собирание вопреки закону лицом, не уполномоченным на это, сведений о частной жизни другого лица, содержащих его личную или семейную тайну. Информация может собираться тайно, под благовидным предлогом или даже открыто путем ознакомления с документами в учреждениях и других местах, путем бесед с родственниками, соседями, сослуживцами потерпевшего, его лечащими врачами, получения ее из других источников.
NEW 28.03.07 02:24
в ответ Wasilitsch 27.03.07 12:13
Вы считаете мы занимаемся чем то не законным???
Ответьте..... все делается в благих намерениях.... а не во имя корыстных целей.....
Тем более у меня есть полномочия и я сотрудничаю с вышестоящими инстанциями.... так что не стоит разводить не нужных разговоров.....
Ответьте..... все делается в благих намерениях.... а не во имя корыстных целей.....
Тем более у меня есть полномочия и я сотрудничаю с вышестоящими инстанциями.... так что не стоит разводить не нужных разговоров.....
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 28.03.07 19:31
в ответ Тайная 28.03.07 19:02
Как я понимаю, Вы являетесь добровольной помощницей программы "Жди меня". В одном из пунктов принципиальных условий для помощников говорится:
Поэтому я предлагаю Вам не провоцировать неразумных пользователей этого форума на выставление здесь адресов и телефонов.
В ответ на:
Мы соединяем людей только в том случае, если они ВЗАИМНО этого хотят. Никакая информация о человеке не может быть передана тому, кто его ищет, или обнародована без его согласия. Поэтому, пожалуйста, не размещайте в открытом доступе чужих адресов и телефонов - ничего, что может создать неудобства людям. Пользуйтесь для этого электронной почтой редакции. Помните, что отправляемая Вами информация должна быть по возможности достоверна, не должна порочить ничьи честь и достоинство и не приносить никому вреда.
Мы соединяем людей только в том случае, если они ВЗАИМНО этого хотят. Никакая информация о человеке не может быть передана тому, кто его ищет, или обнародована без его согласия. Поэтому, пожалуйста, не размещайте в открытом доступе чужих адресов и телефонов - ничего, что может создать неудобства людям. Пользуйтесь для этого электронной почтой редакции. Помните, что отправляемая Вами информация должна быть по возможности достоверна, не должна порочить ничьи честь и достоинство и не приносить никому вреда.
Поэтому я предлагаю Вам не провоцировать неразумных пользователей этого форума на выставление здесь адресов и телефонов.
Услуги по поиску людей. http://search-people.ucoz.de/
NEW 28.03.07 21:20
Кому она должна сообщать? Вам что ли?
Может ещё и в письменном виде в трёх экземплярах?

ООО! да вы тут Бог или как?

Отстаньте от человека. Тут таких ищущих сотни приходят и уходят, и адреса туда сюда тусуют и телефоны. если бы это было противозаконно, то модераторы давно бы закрыли нафиг тут всё. Без ваших...... комментариев.
Так что, товарищи зануды, идите в сад, и не мешайте.
в ответ Пикуль 28.03.07 20:45
В ответ на:
сообщите кто Вы и Ваши координаты... .
сообщите кто Вы и Ваши координаты... .
Кому она должна сообщать? Вам что ли?
В ответ на:
и тогда делайте добро людям..
и тогда делайте добро людям..
ООО! да вы тут Бог или как?
Отстаньте от человека. Тут таких ищущих сотни приходят и уходят, и адреса туда сюда тусуют и телефоны. если бы это было противозаконно, то модераторы давно бы закрыли нафиг тут всё. Без ваших...... комментариев.
Так что, товарищи зануды, идите в сад, и не мешайте.
NEW 28.03.07 21:27
этот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"... если же кто-то (чего я в данной ветви не заметил) дает на форуме адреса и телефоны известные ему приватно, то я надеюсь он испрашивает на это разрешение разыскиваемого. администрация сайта однако не в состоянии проверить, имелось ли такое разрешение... по просьбе разыскиваемого, помимо воли которого произошло оглашение его персональных данных, сообщения в которых таковые содержатся могут быть удалены.
я полностью с Вами согласен, что пользователи, размещающие массовые объявления о поиске не обладают правом на анонимность и обязаны представляться... при отсутствии такого представления, предлагаю с поиском информации таким людям не помогать...
в ответ Wasilitsch 22.03.07 18:30
В ответ на:
Уважаемй Дресднер Вы не находите,что если человек не оставляет своего номера телефона в тел.книги,то у него есть на это основания.
И размещение на форуме адресов незнакомых нам людей,мягко говоря. неэтично.Тем более,что такие обявления даёт неопознаный объект,непридставившийся,без определённого места жительства и всё такое.Вы сначала спросите,а хочет ли тот человек,которого ищут,находиться.
Уважаемй Дресднер Вы не находите,что если человек не оставляет своего номера телефона в тел.книги,то у него есть на это основания.
И размещение на форуме адресов незнакомых нам людей,мягко говоря. неэтично.Тем более,что такие обявления даёт неопознаный объект,непридставившийся,без определённого места жительства и всё такое.Вы сначала спросите,а хочет ли тот человек,которого ищут,находиться.
этот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"... если же кто-то (чего я в данной ветви не заметил) дает на форуме адреса и телефоны известные ему приватно, то я надеюсь он испрашивает на это разрешение разыскиваемого. администрация сайта однако не в состоянии проверить, имелось ли такое разрешение... по просьбе разыскиваемого, помимо воли которого произошло оглашение его персональных данных, сообщения в которых таковые содержатся могут быть удалены.
я полностью с Вами согласен, что пользователи, размещающие массовые объявления о поиске не обладают правом на анонимность и обязаны представляться... при отсутствии такого представления, предлагаю с поиском информации таким людям не помогать...
NEW 28.03.07 21:29
В наше время так мало осталось людей, с искренним сердцем, которые не хотят что то иметь.
А готовы давать.......)))))) Почему то каждому надо залезть туда, куда быть может не стоило....указать..поучать..... а не взять дело в свои руки и помочь....
Я просто не понимаю таких вот людей......
Проще закрыть тему и все что бы успокоились я не понимаю просто...... Скажите все те, кого бесит то что мы делаем.......ВАМ будт легче жить????
Вы не знаете куда деть свою желчь..оглянитесь вокруг мир то прекрасен........))))))
А готовы давать.......)))))) Почему то каждому надо залезть туда, куда быть может не стоило....указать..поучать..... а не взять дело в свои руки и помочь....
Я просто не понимаю таких вот людей......
Проще закрыть тему и все что бы успокоились я не понимаю просто...... Скажите все те, кого бесит то что мы делаем.......ВАМ будт легче жить????
Вы не знаете куда деть свою желчь..оглянитесь вокруг мир то прекрасен........))))))
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 28.03.07 21:41
в ответ Рыжая Лиса 28.03.07 21:20
Кому она должна сообщать? Вам что ли? Может ещё и в письменном виде в трёх экземплярах?
лично мне? нет... не надо... но замечания сделаны сдесь справеливо... просто так, анонимным человеком или ником, разбрасываться данными не положено... для этого есть специальные сайты, службы и конторы... а сюда заглядывают не только те, которые ищут, но и те, которые просто хотят "побадеть"... например: всплыл телефон оппонента и начались ему звонки от людей, которых он знать не знает... а может жизненая ситуация сложилась так, что человек не желает контачить с тем или другим... немерен забыть прошлое и так далее... кому это нравится? с таким же успехом можно написать номер телефона на стене общественного туалета... так.. для прикола... и пусть звонят...
да вы тут Бог или как?
нет не Бог... просто высказал свою точку зрения... ну и?
Тут таких ищущих сотни приходят и уходят, и адреса туда сюда тусуют и телефоны.
перед тем как телефонная книга собирается напечатать тот или иной телефонный номер, она спрашивает согласие оппонента... согласие подтверждается подписью... в данном случае, перед тем как копировать сюда имена, фамилии, телефоны и адреса, необходимо спросить об этом согласия у людей... если они согласны, то вперед, если нет, то пардон...
Так что, товарищи зануды, идите в сад, и не мешайте
где хотим, там и мешаем... не спрашивать же у вас разрешения на присудствие?...
лично мне? нет... не надо... но замечания сделаны сдесь справеливо... просто так, анонимным человеком или ником, разбрасываться данными не положено... для этого есть специальные сайты, службы и конторы... а сюда заглядывают не только те, которые ищут, но и те, которые просто хотят "побадеть"... например: всплыл телефон оппонента и начались ему звонки от людей, которых он знать не знает... а может жизненая ситуация сложилась так, что человек не желает контачить с тем или другим... немерен забыть прошлое и так далее... кому это нравится? с таким же успехом можно написать номер телефона на стене общественного туалета... так.. для прикола... и пусть звонят...
да вы тут Бог или как?
нет не Бог... просто высказал свою точку зрения... ну и?
Тут таких ищущих сотни приходят и уходят, и адреса туда сюда тусуют и телефоны.
перед тем как телефонная книга собирается напечатать тот или иной телефонный номер, она спрашивает согласие оппонента... согласие подтверждается подписью... в данном случае, перед тем как копировать сюда имена, фамилии, телефоны и адреса, необходимо спросить об этом согласия у людей... если они согласны, то вперед, если нет, то пардон...
Так что, товарищи зануды, идите в сад, и не мешайте
где хотим, там и мешаем... не спрашивать же у вас разрешения на присудствие?...
майнер майнунг нах...
NEW 28.03.07 21:48
в ответ Тайная 28.03.07 21:29
Вы же дали ссылку на сайт http://www.poisk.vid.ru/... всё нормально... на сайте находятся те, кто ищет или кто разыскивается... прекрасно если находят друг - друга... вы спросите сначала согласие тех людей, данные которых Вы здесь печатаете... Вы спросили? нет...
майнер майнунг нах...
NEW 28.03.07 21:56
Они просто берут телефонную книгу и "бадеют".
Если данные опубликованы в интернете, почему их нельзя скопировать сюда? Честно, не понимаю.
И? в чём проблема? Сказал, нет я не тот Вася , которого вы ищите. Всё! К вам ни разу не звонили, ошибшись номером?
Кому это не нравится, тот не публикует свои данные открыто. Вот и всё.
Ага. а потом эту тел. книгу запирают на ключ и никто не может ею воспользоваться.
Ну вы же спросили у человека его имя\фамилию. Ну а если присуДДДствуете, то сидите тихо.

Фраза дня!!!
Вот она виртуальная вседозволенность и мужество!
в ответ Пикуль 28.03.07 21:41
В ответ на:
те, которые просто хотят "побадеть"
те, которые просто хотят "побадеть"
Они просто берут телефонную книгу и "бадеют".
В ответ на:
например: всплыл телефон оппонента и начались ему звонки от людей, которых он знать не знает
например: всплыл телефон оппонента и начались ему звонки от людей, которых он знать не знает
И? в чём проблема? Сказал, нет я не тот Вася , которого вы ищите. Всё! К вам ни разу не звонили, ошибшись номером?
В ответ на:
а может жизненая ситуация сложилась так, что человек не желает контачить с тем или другим... немерен забыть прошлое и так далее... кому это нравится?
а может жизненая ситуация сложилась так, что человек не желает контачить с тем или другим... немерен забыть прошлое и так далее... кому это нравится?
Кому это не нравится, тот не публикует свои данные открыто. Вот и всё.
В ответ на:
перед тем как телефонная книга собирается напечатать тот или иной телефонный номер, она спрашивает согласие оппонента... согласие подтверждается подписью.
перед тем как телефонная книга собирается напечатать тот или иной телефонный номер, она спрашивает согласие оппонента... согласие подтверждается подписью.
Ага. а потом эту тел. книгу запирают на ключ и никто не может ею воспользоваться.
В ответ на:
не спрашивать же у вас разрешения на присудствие?..
не спрашивать же у вас разрешения на присудствие?..
Ну вы же спросили у человека его имя\фамилию. Ну а если присуДДДствуете, то сидите тихо.
В ответ на:
где хотим, там и мешаем.
где хотим, там и мешаем.
Фраза дня!!!
NEW 28.03.07 22:07
в ответ Рыжая Лиса 28.03.07 21:56
Вы Бог? (с)
повторяю... где хочу там и присуДДДствую... и если считаю нужным высказать свою точку зреня, то выскажу... не спрашивая у вас на это разрешения... неужели непонятно?
вы можете дальше копировать сюда телефоны и адреса... но я считаю, лично я, что это не этично... и буду так считать дальше...
Вот она виртуальная вседозволенность и мужество!
вся виртуальная вседозволенность и мужество скрывается за ником... за вашим в том числе... так что, сначала к зеркалу...
повторяю... где хочу там и присуДДДствую... и если считаю нужным высказать свою точку зреня, то выскажу... не спрашивая у вас на это разрешения... неужели непонятно?
вы можете дальше копировать сюда телефоны и адреса... но я считаю, лично я, что это не этично... и буду так считать дальше...
Вот она виртуальная вседозволенность и мужество!
вся виртуальная вседозволенность и мужество скрывается за ником... за вашим в том числе... так что, сначала к зеркалу...
майнер майнунг нах...
NEW 28.03.07 22:15
этот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"...
Да нет, как раз являются
если же кто-то (чего я в данной ветви не заметил) дает на форуме адреса и телефоны известные ему приватно, то я надеюсь он испрашивает на это разрешение разыскиваемого. администрация сайта однако не в состоянии проверить, имелось ли такое разрешение...
Вы надеетесь?.... если администрация не в состоянии проверить, то она не должна и допускать это.
Человеку свойственно ошибаться, он по незнанию мог дать разрешение на размещение своих данных в тел. книге, а потом их убрать, но этого уже достаточно - он засветился, и не поможет ни перемена жительства, ни перемена телефона. Поэтому я хотел бы повторить уже прозвучащий здесь вопрос - а что, если кто-то захочет найти Вас и здесь выложат все Ваши данные.
А вообще вс╦ до первого прецедента.
в ответ Dresdner 28.03.07 21:27
этот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"...
Да нет, как раз являются
если же кто-то (чего я в данной ветви не заметил) дает на форуме адреса и телефоны известные ему приватно, то я надеюсь он испрашивает на это разрешение разыскиваемого. администрация сайта однако не в состоянии проверить, имелось ли такое разрешение...
Вы надеетесь?.... если администрация не в состоянии проверить, то она не должна и допускать это.
Человеку свойственно ошибаться, он по незнанию мог дать разрешение на размещение своих данных в тел. книге, а потом их убрать, но этого уже достаточно - он засветился, и не поможет ни перемена жительства, ни перемена телефона. Поэтому я хотел бы повторить уже прозвучащий здесь вопрос - а что, если кто-то захочет найти Вас и здесь выложат все Ваши данные.
А вообще вс╦ до первого прецедента.
Услуги по поиску людей. http://search-people.ucoz.de/
NEW 28.03.07 22:20
только не надо меня строить.
Только я , в отличие от вас. не кидаюсь словами, типа "этично ли". Я вот считаю не этичным , что вы спёрли у кого то имя, и вставили его своим ником. вы уверены, что достойны этого имени? А этично ли присваивать знаменитые имена?
Ну высказал раз, молодец. Чего же высказывать её несколько раз там. где проходят мимо и не слушают?
ой. сколько нервов в вас.
Мне то уже понятно, не нервничайте, а вам разве не понятно, что не нужны ни вы ни ваши комментарии в данном топике?
в ответ Пикуль 28.03.07 22:07
В ответ на:
так что, сначала к зеркалу
так что, сначала к зеркалу
только не надо меня строить.
В ответ на:
вся виртуальная вседозволенность и мужество скрывается за ником... за вашим в том числе
вся виртуальная вседозволенность и мужество скрывается за ником... за вашим в том числе
Только я , в отличие от вас. не кидаюсь словами, типа "этично ли". Я вот считаю не этичным , что вы спёрли у кого то имя, и вставили его своим ником. вы уверены, что достойны этого имени? А этично ли присваивать знаменитые имена?
В ответ на:
и если считаю нужным высказать свою точку зреня, то выскажу
и если считаю нужным высказать свою точку зреня, то выскажу
Ну высказал раз, молодец. Чего же высказывать её несколько раз там. где проходят мимо и не слушают?
В ответ на:
не спрашивая у вас на это разрешения... неужели непонятно?
не спрашивая у вас на это разрешения... неужели непонятно?
ой. сколько нервов в вас.
NEW 28.03.07 22:21
в ответ Пикуль 28.03.07 21:48
Да я им звоню каждому!!И лично представляюсь кто я и откуда..как зовут и что я представляю...Откуда я взяла номер и для чего мне это нужно!!!
Это вас утсраивает....а здесь отчитывться перед вами я не намерена........................))))))))))))))))))))))))))))))))) Потому что знаю что несу добро, а другого мне не надо.........
Это вас утсраивает....а здесь отчитывться перед вами я не намерена........................))))))))))))))))))))))))))))))))) Потому что знаю что несу добро, а другого мне не надо.........
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 28.03.07 22:25
Кто сказал? где написано?
Страсти то какие! Штирлиц просто нервно курит в коридоре.
Тогда нужно вызвать этого негодяя на дуэль на мясорубках!
Чего вы так расфантазировались? Ну сообщат, ну позвонят , мне, например. нечего скрывать и не от кого скрываться, а вам?
в ответ greg_port 28.03.07 22:15
В ответ на:
тот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"...
Да нет, как раз являются
тот форум как раз создан (в т.ч.) для объявлений о поиске людей... ответы содержащие информацию из телефонной книги не являются нарушением "неприкосновенности личности"...
Да нет, как раз являются
Кто сказал? где написано?
В ответ на:
по незнанию мог дать разрешение на размещение своих данных в тел. книге, а потом их убрать, но этого уже достаточно - он засветился, и не поможет ни перемена жительства, ни перемена телефона.
по незнанию мог дать разрешение на размещение своих данных в тел. книге, а потом их убрать, но этого уже достаточно - он засветился, и не поможет ни перемена жительства, ни перемена телефона.
Страсти то какие! Штирлиц просто нервно курит в коридоре.
В ответ на:
Поэтому я хотел бы повторить уже прозвучащий здесь вопрос - а что, если кто-то захочет найти Вас и здесь выложат все Ваши данные.
Поэтому я хотел бы повторить уже прозвучащий здесь вопрос - а что, если кто-то захочет найти Вас и здесь выложат все Ваши данные.
Тогда нужно вызвать этого негодяя на дуэль на мясорубках!
Чего вы так расфантазировались? Ну сообщат, ну позвонят , мне, например. нечего скрывать и не от кого скрываться, а вам?
NEW 28.03.07 22:33
в ответ Рыжая Лиса 28.03.07 22:25, Сообщение удалено 28.03.07 22:53 (Тайная)
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 28.03.07 22:34
в ответ Тайная 28.03.07 22:33, Сообщение удалено 28.03.07 22:47 (Рыжая Лиса)
NEW 28.03.07 22:57
в ответ Тайная 28.03.07 22:33
Вот ещ╦ один из "Жди меня".Вас тут целый муравейник,но этого вычеслили сразу.
http://foren.germany.ru/people/f/7583135.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Предлагаю объявить Б А Й К О Т засланным казачкам!!
http://foren.germany.ru/people/f/7583135.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Предлагаю объявить Б А Й К О Т засланным казачкам!!
NEW 28.03.07 23:02
Вы читать умеете? Это одно из объявлений. При чём здесь тот , кто начал топик?
У вас просто мания какая то всех подозревать.
в ответ Wasilitsch 28.03.07 22:57
В ответ на:
но этого вычеслили сразу.
но этого вычеслили сразу.
Вы читать умеете? Это одно из объявлений. При чём здесь тот , кто начал топик?
В ответ на:
Предлагаю объявить Б А Й К О Т засланным казачкам!
Предлагаю объявить Б А Й К О Т засланным казачкам!
У вас просто мания какая то всех подозревать.
NEW 28.03.07 23:16
в ответ Тайная 28.03.07 22:21
Мне очень понятно Ваше желание делать добро людям и помогать им встречаться.
Единственное, что в этой системе не очень доработано - что люди пишут Вам публично данные найденного человека и его телефон здесь в случае совпадения, а не скрыто (в личное сообщение, в программу "Жди меня", на электронный адрес и т.д.) Для Вас, возможно, это непонятно - что тут такого. Я могу Вам объяснить, какую опасность может нести для этих людей.
Дело в том, что многие люди с русскозвучащами фамилиями, стоящими в телефонной книге, часто получают звонки на русском языке от разных мошенников, пытающихся втюхать какой-нибудь договор, а также визиты от русскоговорящих свидетелей Иегова, а также в почтовый ящик часто забрасываются русские журналы с автоматическим договором, а потом приходят манунги. Некоторые сумеют отбрыкаться от договора, а некоторые, особенно пожилые, - нет.
У некоторых русскоязычных людей имя и фамилия являются немецкими, поэтому в телефонной книге они являются непримечательными. После публикации здесь данных(в случае совпадения) некоторые мошенники могут с уверенностью приходить /звонить к этим людям, или же присылать разного рода журналы-ловушки. Я сама несколько раз наблюдала людей, ходящих по подъездам и расспрашивающих людей, не живут ли тут где-нибудь русские.
Существует целая база данных русскоязычных людей, созданная таким способом, которая переда╦тся (или перепрода╦тся) из фирмы в фирму, специализированную на одурачивании именно русскоязычных людей. Так какая-то часть русскоязычных людей прав и законов не знает, чувствует себя неуверенно, не имеет правовой страховки для адвоката, на что мошенники и рассчитывают. Такую базу можно было бы получить через мельдеамт, однако не все русскоязычные люди имеют гражданство стран СНГ (а именно по этому признаку будет задан поиск), а потом ещ╦ это стоит денег. Гораздо проще собирать базу, проч╦сывая такие форумы, а также проч╦сывая окрестности.
Поэтому, имею предложение: пишите в Ваших сообщениях здесь, что люди, располагающими какими-нибудь данными, должны писать Вам в личное сообщение
Дело в том, что многие люди с русскозвучащами фамилиями, стоящими в телефонной книге, часто получают звонки на русском языке от разных мошенников, пытающихся втюхать какой-нибудь договор, а также визиты от русскоговорящих свидетелей Иегова, а также в почтовый ящик часто забрасываются русские журналы с автоматическим договором, а потом приходят манунги. Некоторые сумеют отбрыкаться от договора, а некоторые, особенно пожилые, - нет.
У некоторых русскоязычных людей имя и фамилия являются немецкими, поэтому в телефонной книге они являются непримечательными. После публикации здесь данных(в случае совпадения) некоторые мошенники могут с уверенностью приходить /звонить к этим людям, или же присылать разного рода журналы-ловушки. Я сама несколько раз наблюдала людей, ходящих по подъездам и расспрашивающих людей, не живут ли тут где-нибудь русские.
Существует целая база данных русскоязычных людей, созданная таким способом, которая переда╦тся (или перепрода╦тся) из фирмы в фирму, специализированную на одурачивании именно русскоязычных людей. Так какая-то часть русскоязычных людей прав и законов не знает, чувствует себя неуверенно, не имеет правовой страховки для адвоката, на что мошенники и рассчитывают. Такую базу можно было бы получить через мельдеамт, однако не все русскоязычные люди имеют гражданство стран СНГ (а именно по этому признаку будет задан поиск), а потом ещ╦ это стоит денег. Гораздо проще собирать базу, проч╦сывая такие форумы, а также проч╦сывая окрестности.
Поэтому, имею предложение: пишите в Ваших сообщениях здесь, что люди, располагающими какими-нибудь данными, должны писать Вам в личное сообщение
NEW 28.03.07 23:23
в ответ highspirit 28.03.07 23:16
Поэтому, имею предложение: пишите в Ваших сообщениях здесь, что люди, располагающими какими-нибудь данными, должны писать Вам в личное сообщение
Каждый добровольный помощник программы "Жди меня" очень хорошо знает это правило, и на их сайте такие ляпусы недопустимы.
Каждый добровольный помощник программы "Жди меня" очень хорошо знает это правило, и на их сайте такие ляпусы недопустимы.
Услуги по поиску людей. http://search-people.ucoz.de/
NEW 29.03.07 07:46
гутен морген!
Мне то уже понятно, не нервничайте, а вам разве не понятно, что не нужны ни вы ни ваши комментарии в данном топике?
а вы просто-напросто не обращайте на них внимания... не вам же было писано... и отвечать не стоит... нервы в порядке будут...
еще раз... где хочу, там и хожу...
или создайте закрытую группу и принимайте туда по заявкам... вот и всё...
честь имею!
псы... на счет ника... я же не виноват, что великие люди носят мою фамилию... да мой профиль клад информации по сравнению с вашей супер-пупер анонимностью...

Мне то уже понятно, не нервничайте, а вам разве не понятно, что не нужны ни вы ни ваши комментарии в данном топике?
а вы просто-напросто не обращайте на них внимания... не вам же было писано... и отвечать не стоит... нервы в порядке будут...
еще раз... где хочу, там и хожу...
или создайте закрытую группу и принимайте туда по заявкам... вот и всё...
честь имею!
псы... на счет ника... я же не виноват, что великие люди носят мою фамилию... да мой профиль клад информации по сравнению с вашей супер-пупер анонимностью...
майнер майнунг нах...
NEW 29.03.07 07:49
в ответ Тайная 28.03.07 22:21
Это вас утсраивает....а здесь отчитывться перед вами я не намерена
а я вас и не заставляю отчитываться... продолжайте делать добро людям своими методами... только в грудь себя колотить не надо... здесь не вы одна несете добро людям...
а я вас и не заставляю отчитываться... продолжайте делать добро людям своими методами... только в грудь себя колотить не надо... здесь не вы одна несете добро людям...
майнер майнунг нах...
NEW 29.03.07 08:27
всех, кто мне был нужен и дорог мне, я нашел... а вы х###юте дальше... 
Удалилити чтоль свои сообщения и не мешайте искать людям!
да нет... пусть ищут дальше... желаю успехов! от чистого сердца...
Удалилити чтоль свои сообщения и не мешайте искать людям!
да нет... пусть ищут дальше... желаю успехов! от чистого сердца...
майнер майнунг нах...
NEW 29.03.07 10:16
в ответ .НИКОЛЬ. 29.03.07 09:26
Я не против того,чтобы люди находили друг друга,но я за поиск законными методами.
У врача или народного целителя первая заповедь - Не навреди !
Девушка ,если Вам постучатся в дверь незнакомые люди в масках и попросят рассказать о
своих хороших соседях,что вы в первую очередь скажете?
Да,наверное,кто вы такие? Снемите маски.Покажите уполномачивающие вас документы и может только после этого вы им ,может быть,что-то
разскажите,а быстрей всего после этого маскарада ничего не скажите.
Разыскивают не только с хорошими намерениями,но и с плохими,чтобы отомстить(например насильник,которого девушка засадила в тюрму),
чтобы вымогать(знает какие либо компрометирующие человека сведения),и многое,мное другое и все ищут под благовидно -жалостливые истории.
Мне кажется,людям,которые открыли этот форум глубоко наплевать на его законность, им главное посещаемость и реклама.
Я не видел в немецких газетах объявлений под заголовком "Ищу человека".Вы видели?
Ещ╦ раз повторюсь, ищут законными методами,чтобы ненавредить.
У врача или народного целителя первая заповедь - Не навреди !
Девушка ,если Вам постучатся в дверь незнакомые люди в масках и попросят рассказать о
своих хороших соседях,что вы в первую очередь скажете?
Да,наверное,кто вы такие? Снемите маски.Покажите уполномачивающие вас документы и может только после этого вы им ,может быть,что-то
разскажите,а быстрей всего после этого маскарада ничего не скажите.
Разыскивают не только с хорошими намерениями,но и с плохими,чтобы отомстить(например насильник,которого девушка засадила в тюрму),
чтобы вымогать(знает какие либо компрометирующие человека сведения),и многое,мное другое и все ищут под благовидно -жалостливые истории.
Мне кажется,людям,которые открыли этот форум глубоко наплевать на его законность, им главное посещаемость и реклама.
Я не видел в немецких газетах объявлений под заголовком "Ищу человека".Вы видели?
Ещ╦ раз повторюсь, ищут законными методами,чтобы ненавредить.
NEW 29.03.07 10:43
в ответ Wasilitsch 29.03.07 10:16
А Вы товарищ пессемист!
В масках тут конечно стучатся никто и не станет.Но если о моих соседях попросят рассказать,так я с приглубоким удовольствием расскажу
!
Нет не видела,так как тут если захатеть,найти можно через 5 минут человека,обратиться хотя бы в тот же красный крест!
Да и вобще какая Вам то разница как ищут?
На 100% уверена,что все данные с сайта программы "Жди меня",люди оставляли свои анкеты,это тоже незаконно?
Не морочте голову и нескафните!
В масках тут конечно стучатся никто и не станет.Но если о моих соседях попросят рассказать,так я с приглубоким удовольствием расскажу
В ответ на:
Я не видел в немецких газетах объявлений под заголовком "Ищу человека".
Я не видел в немецких газетах объявлений под заголовком "Ищу человека".
Нет не видела,так как тут если захатеть,найти можно через 5 минут человека,обратиться хотя бы в тот же красный крест!
Да и вобще какая Вам то разница как ищут?
На 100% уверена,что все данные с сайта программы "Жди меня",люди оставляли свои анкеты,это тоже незаконно?
Не морочте голову и нескафните!
NEW 29.03.07 14:07
в ответ .НИКОЛЬ. 29.03.07 10:46
Спасибо!!!!
А людям которым нечем заняться..... а только хочется ходить по сайтам и нести смуту......эх...мы не станем обращать на них свое драгоценное внимание!!!!
Каждый может быть счастлив по свойму лишшь в том мире который сам себе построил......))))
А разделы по поиску людей есть в многих журналах и газетах........))))))
Так же и от "Жди Меня" и я считаюэто здорово!!!!!!
А людям которым нечем заняться..... а только хочется ходить по сайтам и нести смуту......эх...мы не станем обращать на них свое драгоценное внимание!!!!
Каждый может быть счастлив по свойму лишшь в том мире который сам себе построил......))))
А разделы по поиску людей есть в многих журналах и газетах........))))))
Так же и от "Жди Меня" и я считаюэто здорово!!!!!!
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 07.04.07 01:33
в ответ Тайная 29.03.07 14:07
spasibo wam sa etot topik.
ja nadeus sto wi pomoschete tem kto nuschdaetsja
w waschej pomasche.a na teh umnikow kotorie
sdesj pischut sto eto nesakonna neobraschajte wnimanie.
esli posmatretj wse topiki kotorie sdesj estj,to pomoemu
dlja nekotorih sdesj wse nesakonna.togda ja odnogo nepojmu
dljachego suchestwuet etot forum.
ja nadeus sto wi pomoschete tem kto nuschdaetsja
w waschej pomasche.a na teh umnikow kotorie
sdesj pischut sto eto nesakonna neobraschajte wnimanie.
esli posmatretj wse topiki kotorie sdesj estj,to pomoemu
dlja nekotorih sdesj wse nesakonna.togda ja odnogo nepojmu
dljachego suchestwuet etot forum.
NEW 07.04.07 02:12
в ответ kotenak 07.04.07 01:33
Знаете порой так легко обвинить..ничего не сделав самому....Чтож быть может с этим легче жить.
Я ни кого не обвиняю, не имею просто права такого у каждого свой взгляд на все что происходит вокруг нас, но я буду отстаивать свою точку зрения если буду видеть что я права......
Я знаю что я не делаю ни чего предрассудительного....... я дарю людям радость...и это главное!!!!!
Я ни кого не обвиняю, не имею просто права такого у каждого свой взгляд на все что происходит вокруг нас, но я буду отстаивать свою точку зрения если буду видеть что я права......
Я знаю что я не делаю ни чего предрассудительного....... я дарю людям радость...и это главное!!!!!
Если ты можешь сделать что-то случайно, почему бы тебе не сделать это нарошно?!
NEW 09.04.07 08:00
так не надо разбрасываться своими телефонными номерами, адресами, именами и фамилиями... сами наверно где-то указали, да еще наверно не читая мелким шрифтом крестик нарисовали... почему то мне никто не звонит и не надоедает... все 16 лет...
так вы где живёте в германии или россии?
в ответ Anna_2 08.04.07 00:19
В ответ на:
Хватает и звонков на немецком языке которые надоедают своей рекламой. Никакого же покоя от них нет.
Хватает и звонков на немецком языке которые надоедают своей рекламой. Никакого же покоя от них нет.
так не надо разбрасываться своими телефонными номерами, адресами, именами и фамилиями... сами наверно где-то указали, да еще наверно не читая мелким шрифтом крестик нарисовали... почему то мне никто не звонит и не надоедает... все 16 лет...
В ответ на:
А вот на русском языке таких звонков за 10 лет не было и не будет надеюсь
А вот на русском языке таких звонков за 10 лет не было и не будет надеюсь
так вы где живёте в германии или россии?
майнер майнунг нах...
NEW 09.04.07 14:22
ischu Rerich Olga
zhila ranshe v gorode Obiesfelde potom pereehala ne znaju kuda!
Ischet Andrei ejo drug
poslednij raz ya videlsya s olgoi v ijule 2004 goda
esli kto-to znaet o nei chto-to napishite v lichku
zhila ranshe v gorode Obiesfelde potom pereehala ne znaju kuda!
Ischet Andrei ejo drug
poslednij raz ya videlsya s olgoi v ijule 2004 goda
esli kto-to znaet o nei chto-to napishite v lichku
NEW 09.04.07 17:05
в ответ Тайная 07.04.07 02:12
Знаете порой так легко обвинить..ничего не сделав самому....Чтож быть может с этим легче жить.
Я ни кого не обвиняю, не имею просто права такого у каждого свой взгляд на все что происходит вокруг нас, но я буду отстаивать свою точку зрения если буду видеть что я права......
Я знаю что я не делаю ни чего предрассудительного....... я дарю людям радость...и это главное!!!!!
не надо думать . что вы самая умная и ваше мнение это истина в первой инстанции-----доиграитесь до того . что в один прекрасный день получите приглашение от адвоката- и тогда узнаете можно открыто публиковать адреса и телефоны людей на сайте- и прид╦тся с адвокатом доказывать. что печатали их с разрешения людей- желаю вам удачи !!!
Я ни кого не обвиняю, не имею просто права такого у каждого свой взгляд на все что происходит вокруг нас, но я буду отстаивать свою точку зрения если буду видеть что я права......
Я знаю что я не делаю ни чего предрассудительного....... я дарю людям радость...и это главное!!!!!
не надо думать . что вы самая умная и ваше мнение это истина в первой инстанции-----доиграитесь до того . что в один прекрасный день получите приглашение от адвоката- и тогда узнаете можно открыто публиковать адреса и телефоны людей на сайте- и прид╦тся с адвокатом доказывать. что печатали их с разрешения людей- желаю вам удачи !!!
NEW 09.04.07 17:46
жауйста,помгите мне тоже,я не знаю как мне написать в на передачу "Жди Меня",подскажите!
Я ищу,Кармен Зедлак,, из данных у мня только это:"ФРГ Германия ,Дошлант пос.Хаген(или Нагем),Кармен Зедлак",1984(или 1985 года рождения.
Она жила в Германии на гражданском браке с Хаммедовым Эльданизом,он служил в 1989-1991 в Азербайджан СССР,г.Баку
У них была дочька по имени Александра,ей уже 17,отец у Кармен,по происходению турк,а мать немка....Хаммедов Эльданиз пошел служить в армию ,в 1989 году!Отслужив он приехал,Затем она несколько раз высылала ему визу,но по мере обстоятельств поехать ему к ней так и не удалось,а после 1994 года связь была прервана.....с тех пор о ней ничего не известно...Пожалуйста помогите найти ее..
Я ищу,Кармен Зедлак,, из данных у мня только это:"ФРГ Германия ,Дошлант пос.Хаген(или Нагем),Кармен Зедлак",1984(или 1985 года рождения.
Она жила в Германии на гражданском браке с Хаммедовым Эльданизом,он служил в 1989-1991 в Азербайджан СССР,г.Баку
У них была дочька по имени Александра,ей уже 17,отец у Кармен,по происходению турк,а мать немка....Хаммедов Эльданиз пошел служить в армию ,в 1989 году!Отслужив он приехал,Затем она несколько раз высылала ему визу,но по мере обстоятельств поехать ему к ней так и не удалось,а после 1994 года связь была прервана.....с тех пор о ней ничего не известно...Пожалуйста помогите найти ее..
NEW 09.04.07 19:26
в ответ TooKKo 09.04.07 17:46
здесь на ветке уже приводилась ссылка... попробуйте там...
http://www.poisk.vid.ru/
http://www.poisk.vid.ru/
майнер майнунг нах...
NEW 10.04.07 00:52
в ответ Тайная 07.04.07 02:12
...можно вопросик?...я всю ветку прочитал, я-б тоже в помощники записался, только знать хочется напер╦д: как вам все эти телефонные звонки оплачиваются, паушаль или по минутно??? ведь за дарма только чирики на ...
...искал сам, только с помощю ссылок от Добрых людей, и на ш╦л!!! сюда тоже советовали обратиться,...
вы здря думаете, что вам сдесь мешают, вам советуют, предлагают, пытаются предостеречь от возможных неприятностей.....вы увлеклись самопожертвованием, остановитесь на миг, прочтите ещ╦ раз всю ветку, может пойм╦те...надеюсь, и желаю удачи...
...искал сам, только с помощю ссылок от Добрых людей, и на ш╦л!!! сюда тоже советовали обратиться,...
вы здря думаете, что вам сдесь мешают, вам советуют, предлагают, пытаются предостеречь от возможных неприятностей.....вы увлеклись самопожертвованием, остановитесь на миг, прочтите ещ╦ раз всю ветку, может пойм╦те...надеюсь, и желаю удачи...
NEW 12.04.07 07:33
в ответ Пикуль 09.04.07 08:00
так не надо разбрасываться своими телефонными номерами, адресами, именами и фамилиями... сами наверно где-то указали, да еще наверно не читая мелким шрифтом крестик нарисовали... почему то мне никто не звонит и не надоедает... все 16 лет...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы правы!!
Но мы незнали, что такое может получится, когда амельдовались на телефон ... ещ╦ дурные радовались, что будем в телефонбухе ...
Вот что значит неиметь никогда дома телефона ...
_____________________________________________
так вы где жив╦те в германии или россии?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Жив╦м в Германии ... кто в России будет надоедать немецкими рекламами ...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы правы!!
Но мы незнали, что такое может получится, когда амельдовались на телефон ... ещ╦ дурные радовались, что будем в телефонбухе ...
Вот что значит неиметь никогда дома телефона ...
_____________________________________________
так вы где жив╦те в германии или россии?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Жив╦м в Германии ... кто в России будет надоедать немецкими рекламами ...
NEW 12.04.07 08:46
такие телефоны не из телефонной книги берут, а из бланков заказов... например заказваете вы что либо из каталога.. и пишите в бланк, кроме вещей еще и ваш адрес, имя, телефон, а многие по душевной своей простоте еще и день рождения в надежде на подарок... глупости... нельзя такое делать... вас не обязывают... вас просят, а вы по своей наивности это делаете...
мой телефон (а так же мобиль) стоит в телефонбухе... и никакие рекламные анруфы я не получаю...
я вам просто посоветую, не разбрасывайтесь так просто своими адресами, телефонами и в особенности датами рождения...
ну а почему вы тогда ждёте что к вам должны позвонить и пролепетать рекламу на русском языке?
вот здесь:
в ответ Anna_2 12.04.07 07:33
В ответ на:
Но мы незнали, что такое может получится, когда амельдовались на телефон ... ещё дурные радовались, что будем в телефонбухе ...
Вот что значит неиметь никогда дома телефона ...
Но мы незнали, что такое может получится, когда амельдовались на телефон ... ещё дурные радовались, что будем в телефонбухе ...
Вот что значит неиметь никогда дома телефона ...
такие телефоны не из телефонной книги берут, а из бланков заказов... например заказваете вы что либо из каталога.. и пишите в бланк, кроме вещей еще и ваш адрес, имя, телефон, а многие по душевной своей простоте еще и день рождения в надежде на подарок... глупости... нельзя такое делать... вас не обязывают... вас просят, а вы по своей наивности это делаете...
мой телефон (а так же мобиль) стоит в телефонбухе... и никакие рекламные анруфы я не получаю...
я вам просто посоветую, не разбрасывайтесь так просто своими адресами, телефонами и в особенности датами рождения...
В ответ на:
Живём в Германии ... кто в России будет надоедать немецкими рекламами ...
Живём в Германии ... кто в России будет надоедать немецкими рекламами ...
ну а почему вы тогда ждёте что к вам должны позвонить и пролепетать рекламу на русском языке?
вот здесь:
В ответ на:
Хватает и звонков на немецком языке которые надоедают своей рекламой. Никакого же покоя от них нет.
А вот на русском языке таких звонков за 10 лет не было и не будет надеюсь
Хватает и звонков на немецком языке которые надоедают своей рекламой. Никакого же покоя от них нет.
А вот на русском языке таких звонков за 10 лет не было и не будет надеюсь
майнер майнунг нах...
NEW 14.05.07 17:05
в ответ highspirit 28.03.07 23:16
Извините пожалуйста,а что здесь страшного если к вам в гости зайдут свидетели Иеговы? Я думаю,что меньше всего нужно ИХ бояться, а нужно просто посчитать за честь, что Бог Вас не забывает.Я не свидетель Иеговы, но я очень рада и признательна им,когда они меня посещают.Они сеют мир и добро в каждом доме.И здесь нет ни какой опасности!!
NEW 16.05.07 15:58
в ответ светлячок1 15.05.07 16:48
Ой, ну только не надо трындеть про Библию.
Возьмите е╦ сами и почитайте. Только настоящую Библию, писавшуюся многими людьми многие сотни лет, а не компиляцию в нужном направлении от свидетелей Иегова, которые существуют всего с конца 19-го века. 
И вообще, советую задуматься над таким вопросом: каждый приверженец какой-либо религии считает, что человек, принадлежащий к другой религии, является, безусловно заблудшей овцой и грешником, потому что выбрал ложную религию. Поэтому попад╦т в ад, ибо вера его неправильная. То есть, для католиков все не католики - грешники, для православных - все неправославные, и т.д. и т.п. Отсюда вывод: рая не существует

И вообще, советую задуматься над таким вопросом: каждый приверженец какой-либо религии считает, что человек, принадлежащий к другой религии, является, безусловно заблудшей овцой и грешником, потому что выбрал ложную религию. Поэтому попад╦т в ад, ибо вера его неправильная. То есть, для католиков все не католики - грешники, для православных - все неправославные, и т.д. и т.п. Отсюда вывод: рая не существует















