Вход на сайт
Меня, позднего переселенца из России автоматически лишили немецкого гражданства
2596 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Последний раз изменено 10.02.15 14:31 (dister)
Уважаемые форумчане,
я намеренно не стал заключать слова "лишили немецкого гражданства" в кавычки для того, чтобы обратить внимание компетентных в подобных вопросах людей на свой пост. Возможно, ответы на мои вопрос уже имеются где-то на форуме, но, изучив результаты поиска, FAQ и схожие темы, я, все-таки, решил его опубликовать:
Вводная часть:
В 2005 году я получил Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 (§7 Abs. 2) des BVFG.
С момента получения Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 я постоянно проживал и работал на территории России в городе Екатеринбурге. В 2008 году у меня родился сын, а в 2010 году – дочь. Я считал, что мои дети, как дети немецкого гражданина, также являются гражданами Германии. Я подал документы в генеральное консульство ФРГ в Екатеринбурге, и детям сначала выдали Kinderreisepass с указанием немецкого гражданства, а в последствии – Standesamt I in Berlin выдал моим детям свидетельства о рождении, в 2009 и 2010 годах соответственно. Мы с матерью наших детей в браке не состоим, поэтому для получения детьми немецких документов мы в каждом случае подавали следущий пакет: российское свидетельство о рождении ребенка, российское же свидетельство о признании отцовства (мной, поскольку мы не состояли в браке с матерью моих детей), мое российское свидетельство о рождении, российское свидетельство о рождении матери, мой Reisepass и мое Bescheinigung nach § 15 Abs. 2.
Сложившаяся ситуация:
В 2014 году наша семья приняла решение перехать в Германию. В декабре 2014 года моя гражданская жена (мать моих детей) получила национальную визу на воссоединение с детьми-гражданами Германии сроком на 3 месяца.
28/01/2015 мы прибыли в Германию. 29/01/2015 зарегистрировались по адресу проживания.
03/02/2015 на термине в Ausländerbehörde с целью оформления для моей гражданской жены разрешения на пребывание (Aufentshaltstitel) сроком на 1 год. Работник, назовем его Herr А, увидел российские загранпаспорта (мой и детей), попросил их для изучения, и после этого сказал, что у нас проблемы: якобы дети, получив российские загранпаспорта автоматически утратили немецкое гражданство и назначил новый термин со своей коллегой, скажем, Frau B, на 09/02/2015.
На этом термине Frau B, посмотрев мой российский загранпаспорт, выданный в 2010 году, сказала, что уже я (а не дети) получив русский паспорт, автоматически потерял немецкое гражданство. Соответственно, по ее мнению, мои дети, получив сначала немецкие паспорта и свидетельства о рождении, а затем русские загранпаспорта, также автоматически потеряли немецкое гражданство.
Соответственно (по мнению Frau B), и жена моя теряет право на воссоединение с детьми-немцами, так как немцами они якобы не являются.
Однако, чтобы окончательно прояснить ситуацию, Frau B выдала нам (мне и двоим детям) анкеты Angaben zur Prüfung der Staatsangehörigkeit, которые мы должны заполнить и сдать ей на следующем термине 20/02/2015. После рассмотрения этих анкет уполномоченными лицами будет принято решение по нашей ситуации.
Считаю, что фрау Frau B путает понятия "получение паспорта" и "приобретение нового гражданства" и неправомерно применяет нормы §25 StAG в данном случае.
Мое видение сложившейся ситуации основано на нижеследующих логических заключениях.
Я:
1. Являясь потомком позднего переселенца (§7 Abs. 2 BVFG) я приобрел немецкое гражданство автоматически без требования отказа от предыдущего с момента выдачи Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 в в соответствии с §7 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) в силу закона (kraft Gesetzes).
2. Законодательство РФ не предусматривает автоматическую утрату российского гражданства при приобретении немецкого, и получив немецкое гражданство я не утратил российского
3. в моем случае это значит, что получая новый паспорт я не приобретал новое гражданство, а только получал новый загранпаспорт продолжая являться гражданином России, будучи им и до, и после приобретения немецкого гражданства. Таким образом, я не подпадаю под действие § 25 StAG.
4. Имею два гражданства – немецкое и российское
Мои дети:
1. Являясь детьми гражданина ФРГ, также автоматически по факту рождения в силу закона в соответствии с §4 StAG приобрели немецкое гражданство без требования отказа от российского
2. получая (новый) российский паспорт также не подпадают под действие § 25 StAG и
3. продолжают оставаться немецкими гражданами и гражданами России
4. если будут и далее проживать в Германии, по достижении совершеннолетия должны определиться, какое именно из двух гражданств они желают за собой сохранить в будущем (§ 29, Abs. 1 и 5 StAG).
Моя гражданская жена:
1. Имеет право на воссоединение с детьми-гражданами ФРГ в соответствии с § 28 AufenthG и на пребывание в Германии на законных основаниях.
Собственно, вопросы:
1. Ваше мнение, прав ли я в своих логических заключениях и верно ли мое видение ситуации?
2. Корректны ли мои ссылки на указанные нормативные акты, или я что то упустил?
3. Известна ли практика разрешения подобных ситуаций и как себя вести в такой ситуации в отношениях с чиновниками Ausländerbehörde?
Заранее благодарен вам за ответы по теме поста.
PS
Сестра вот еще что нашла в интернете:
Soweit das Staatsangehörigkeitsrecht des Herkunftsstaats
nichts anderes vorsieht, wurde und wird die doppelte Staatsangehörigkeit der
Spätaussiedler...
Spätaussiedler und ihre mit ihnen aufgenommenen Familienangehörige erwerben die ...
я намеренно не стал заключать слова "лишили немецкого гражданства" в кавычки для того, чтобы обратить внимание компетентных в подобных вопросах людей на свой пост. Возможно, ответы на мои вопрос уже имеются где-то на форуме, но, изучив результаты поиска, FAQ и схожие темы, я, все-таки, решил его опубликовать:
Вводная часть:
В 2005 году я получил Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 (§7 Abs. 2) des BVFG.
С момента получения Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 я постоянно проживал и работал на территории России в городе Екатеринбурге. В 2008 году у меня родился сын, а в 2010 году – дочь. Я считал, что мои дети, как дети немецкого гражданина, также являются гражданами Германии. Я подал документы в генеральное консульство ФРГ в Екатеринбурге, и детям сначала выдали Kinderreisepass с указанием немецкого гражданства, а в последствии – Standesamt I in Berlin выдал моим детям свидетельства о рождении, в 2009 и 2010 годах соответственно. Мы с матерью наших детей в браке не состоим, поэтому для получения детьми немецких документов мы в каждом случае подавали следущий пакет: российское свидетельство о рождении ребенка, российское же свидетельство о признании отцовства (мной, поскольку мы не состояли в браке с матерью моих детей), мое российское свидетельство о рождении, российское свидетельство о рождении матери, мой Reisepass и мое Bescheinigung nach § 15 Abs. 2.
Сложившаяся ситуация:
В 2014 году наша семья приняла решение перехать в Германию. В декабре 2014 года моя гражданская жена (мать моих детей) получила национальную визу на воссоединение с детьми-гражданами Германии сроком на 3 месяца.
28/01/2015 мы прибыли в Германию. 29/01/2015 зарегистрировались по адресу проживания.
03/02/2015 на термине в Ausländerbehörde с целью оформления для моей гражданской жены разрешения на пребывание (Aufentshaltstitel) сроком на 1 год. Работник, назовем его Herr А, увидел российские загранпаспорта (мой и детей), попросил их для изучения, и после этого сказал, что у нас проблемы: якобы дети, получив российские загранпаспорта автоматически утратили немецкое гражданство и назначил новый термин со своей коллегой, скажем, Frau B, на 09/02/2015.
На этом термине Frau B, посмотрев мой российский загранпаспорт, выданный в 2010 году, сказала, что уже я (а не дети) получив русский паспорт, автоматически потерял немецкое гражданство. Соответственно, по ее мнению, мои дети, получив сначала немецкие паспорта и свидетельства о рождении, а затем русские загранпаспорта, также автоматически потеряли немецкое гражданство.
Соответственно (по мнению Frau B), и жена моя теряет право на воссоединение с детьми-немцами, так как немцами они якобы не являются.
Однако, чтобы окончательно прояснить ситуацию, Frau B выдала нам (мне и двоим детям) анкеты Angaben zur Prüfung der Staatsangehörigkeit, которые мы должны заполнить и сдать ей на следующем термине 20/02/2015. После рассмотрения этих анкет уполномоченными лицами будет принято решение по нашей ситуации.
Считаю, что фрау Frau B путает понятия "получение паспорта" и "приобретение нового гражданства" и неправомерно применяет нормы §25 StAG в данном случае.
Мое видение сложившейся ситуации основано на нижеследующих логических заключениях.
Я:
1. Являясь потомком позднего переселенца (§7 Abs. 2 BVFG) я приобрел немецкое гражданство автоматически без требования отказа от предыдущего с момента выдачи Bescheinigung nach § 15 Abs. 2 в в соответствии с §7 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) в силу закона (kraft Gesetzes).
2. Законодательство РФ не предусматривает автоматическую утрату российского гражданства при приобретении немецкого, и получив немецкое гражданство я не утратил российского
3. в моем случае это значит, что получая новый паспорт я не приобретал новое гражданство, а только получал новый загранпаспорт продолжая являться гражданином России, будучи им и до, и после приобретения немецкого гражданства. Таким образом, я не подпадаю под действие § 25 StAG.
4. Имею два гражданства – немецкое и российское
Мои дети:
1. Являясь детьми гражданина ФРГ, также автоматически по факту рождения в силу закона в соответствии с §4 StAG приобрели немецкое гражданство без требования отказа от российского
2. получая (новый) российский паспорт также не подпадают под действие § 25 StAG и
3. продолжают оставаться немецкими гражданами и гражданами России
4. если будут и далее проживать в Германии, по достижении совершеннолетия должны определиться, какое именно из двух гражданств они желают за собой сохранить в будущем (§ 29, Abs. 1 и 5 StAG).
Моя гражданская жена:
1. Имеет право на воссоединение с детьми-гражданами ФРГ в соответствии с § 28 AufenthG и на пребывание в Германии на законных основаниях.
Собственно, вопросы:
1. Ваше мнение, прав ли я в своих логических заключениях и верно ли мое видение ситуации?
2. Корректны ли мои ссылки на указанные нормативные акты, или я что то упустил?
3. Известна ли практика разрешения подобных ситуаций и как себя вести в такой ситуации в отношениях с чиновниками Ausländerbehörde?
Заранее благодарен вам за ответы по теме поста.
PS
Сестра вот еще что нашла в интернете:
Soweit das Staatsangehörigkeitsrecht des Herkunftsstaats
nichts anderes vorsieht, wurde und wird die doppelte Staatsangehörigkeit der
Spätaussiedler...
Spätaussiedler und ihre mit ihnen aufgenommenen Familienangehörige erwerben die ...