Я въехала в Германию в 2000 году воссоединение с супругом (гражданином Германии). Со мной въехала несовершенно летняя дочь. Прожив три с половиной года в браке мы развелись. Дочь на тот момент проучилась в немецкой школе 4 года. Так как моя работа связана с частыми командировками, а дочку оставлять было не с кем я отвезла дочь к маме в Казахстан. Когда отвозила дочь, то пошла в Ратхауз и сказала что дочь уезжает к бабушке на пол года, мне ответили что это не большёй срок и писменно об этом нет необходимости заявлять. Она училась там а на каникулы я заберала её в Германию. Весь этот срок (3 года) я получала на неё киндергельт от арбайтцамта. Сейчас дочь привезла сюда в Германию. Её вид на жительства вклеен в мой паспорт. В июне ей исполниться 16.
Хочу остаить её тут, сейчас какое то время моя работа позволяет отказаться от длителльных поездок.
Подскажите пожалуста как поступить?
с чего начать? как её устроить в школу? там наверняка спросят документы где она училась?
мне через 4 месяца надо будет менять паспорт, и естественно что бы продлить вид на жительство дочке зпросят справку из школы.
Буду благодарна за любые советы.

Вы сделали очень большую ошибку.
если ребенок здесь не жил и вы еще получали на нее KIndergeld, думаю вам срочно нужно обратиться к адвокату. т.к. у вас по цепочке начнутся проблемы.
и еще вопрос - какой у вас паспорт?

у вас сложная ситуация, так как вы обманули немецкое государство и получали деньги на ребенка, который не проживал в Германии. И еще вопрос, как вас не спросила , ГДЕ ребенок школьного возраста, но в школе не появляющийся? Вполне вероятно, что ВНЖ вашей дочери будет анулирован , а вас попросят вернуть все киндергелд

адвокат здесь абсолютно не поможет

думаю тоже, но может хоть что то посоветует?

Обязан ли по закону ребёнок посещать школу в Германии? или же есть варианты?
Киндергельд не тратились и откладывались на отдельную конту, вернуть их не будет большой сложности. Важно сейчас другое, как сохранить или возобновить вид на жительсва ребёнку?
О какой цепочке идёт речь?
Я гражданка Казахстана.

Кто сможет доказать что ребёнок не проживал в Германии? можно только доказать что ребёнок не учился в немецкой школе.
Девочка закончила грюндшуле, после окончания 4 класса её направили в реал шуле. Мы просто туда не пошли. Приходило письмо, что девочка должна придти учиться но мы его проигнорировали.
Если внж анулируют а ребёнок тут в Германии и выслать её не смогут, потому как не к кому и нет 18 лет. Что небходимо делать дальше? Я хочу поставить антраг на гражданство. По срокам в мае будет 8 лет проживания в Германии.

адвокат здесь абсолютно не поможет
Почему такая категричность?

вы же сами написали что ребенок не ходил здесь в школу!
единственное что вам можно посоветовать, срочно забирать ребенка и отправлять в нем.школу. придумайте какую-то причину - может связанную с переездом в др.город или что-нибудь подобное. Когда уже все устроете , тогда подавайте на гражданство сразу с ребенком.

думаю что по этому поводу вам надо проконсультироваться. прочитайте хотебы все подробности о пребывании детей в Германии здесь на форуме.

потому что ему не за что зацепиться.

Для мамы это крупный денежный штраф плюс возможно до 6 месяцев тюрьмы. Ибо ребенок живя в Германии должен ходить в школу.
С другой стороны мошейничество (незаконное получение киндергельд) это до 5 лет лишения свободы. Я на вашем месте стоял бы на том, что ребенок жил в Германии, просто в школу не ходил. Все же срок по этой статье много меньше.
С дргой стороны, странно что шульамт далее не пытался привлечь ребенка в школу. Возможно им давно известно, что ребенок в Германии не живет.

а это вообще преступление по немецким законам деньги вам возвращать продется. За последствия обмана я вообще не берусь отвечать. другими словами проблем у вас много. Выслать дочь наверное не вышлют, но и ВНЖ не продлят, будут тянуть до 18 лет, а птом вышлют как совершеннолетную и не интегрировавшуюся

да, очень похоже на правду.
думаю что могут еще и ребенка на собеседование вызвать, заставите ребенка врать? она у вас хоть по-немецки говорит?

Приступление то что проигнорировали письмо из школы? Проясните пожалуйста, тут не совсем понятно.
Я же пишу, что деньги вернуть не сложно.
То что проблема очень серьезная я понимаю. Может тогда лучше не пытаться оставить её сдесь, а заявить о том что она выехала в Казахстан, и пробовать делать воссоединение.
Не хочется просить об этом папу ребёнка. Он уже получил немецкое гражданство, но у него другая семья и мы совсем не поддерживаем контактов.

Ребёнок очень хорошо владеет немецким, говорит без акцента. В Казахстане училась в немецкой гимназии. Врать ребёнка действительно не хочется заставлять.

а вы разве не знаете что здесь письма просто так не нужно игнорировать?
и каким местом вы вообще думали раньше?
не советую подавать на воссоединение, пытайтесь все оформлять здесь.
обратитесь к адвокату!

Ни кто не собирался мощеничеством заниматься. Ребёнок на каникулы поехал к бабушке. Там пошла в школу проучилась сентабрь и октябрь. В ноябре прилетела ко мне, была в Германии до апреля месяца, потом у меня были сложности с разводом. Отправила ребёнка снова к мама. Она там проучилась апрель в мае закончила 5 класс и вернулась в Германию. Прбыла тут до октября и т.далее. Думала что вот вот закончатся сложности и заберу её. Ни кто не планировал её там оставлять на всегда.
Киндергельт изначально преводила все на шпар конто, что бы потом ребёнку всё отдать когда выростет, поэтому сейчас можно вернуть всё за пять минут не напрягаясь.
Я не знаю, что известно шуль амту а что нет. Но писем ни каких не приходило ни от куда. Только одно письмо со школы, там было написано имя и фамилия ребёнка и что мы ждём тебя в школу. И всё.

Да конечно пойду к адвакату. Прсто хотелось тут прояснить более менее на сколько серьёзно мы попали.

Я имею ввиду что может для начала попробовать получить гражданство? Потом когда проблема станет явной, думаю это будет сделать сложнее.

а вы надеетесь его за пару дней получить? у вас на это есть возможность?

Я тоже думала об этом, сделать переезд на другую землю. Переехать на Хессен или БВ, и там прописаться и повести ребёнка в школу в связи с переездом по месту прописки. Только вот ещё надо узнать, что спросят в новой школе? они наверное запросят документы из прошлой школы? Да и в какую вести? реаль? хаупт? гимназию?
Может кто перезжал и менял школу, подскажите битте..

Почему за пару дней? до июня месяца когда проблема может стать явной ещё 5 месяцев.

вы за эти 5 мес. постарайтесь быстро ребенка хоть в какую возьмут школу оформить, а там уже по ее уровню переведете.
а на счет гражданства узнайте на др. ветке сколько по времени вам придется ждать.
но я сомневаюсь что вы его получите за 5мес.

Я понимаю, что необходимо как можно быстрее оформить ребёнка в школу. Но и ещё больше дров наломать не хочется. Сейчас смотрю во Франкфурте частные школы. Может это вариант будет более простым. А школа действительно не важно какая, потом всегда можно будет поменять, ребёнок справиться.

желаю вам удачи!!!
сообщите как будет дело развиваться, может тоже какая инфо пригодится.
нашей девочке тоже в июне 16 исполнится, а мы ее забрать не можем, т.к. доходов нет.

Спасибо за пожелания удачи. Она сейчас нам очень не помешает.

Я действительно не знала что за то что не написала ответ на письмо из школы можно получить 2 года тюремного заключения.
Ни каким не думала, была куча проблем развод, и связанные с ним разборки.

Для мамы это крупный денежный штраф плюс возможно до 6 месяцев тюрьмы. Ибо ребенок живя в Германии должен ходить в школу.
С другой стороны мошейничество (незаконное получение киндергельд) это до 5 лет лишения свободы. Я на вашем месте стоял бы на том, что ребенок жил в Германии, просто в школу не ходил. Все же срок по этой статье много меньше.
Многоуважаемый ПУХ, у Вас наверняка есть юридичекое образование раз Вы так хорошо разбираетесь в статьях и сроках которые выдают судьи за данные правонарушения. Я чесно говоря очень сильно напуганна Вашим ответом, выпила уже пол бутылки Хенаси голова идёт кругом.
Может стоит прямо завтра написать письмо в Арбайцамт что бы они больше не переводили мне киндер гельт и то что получила за последние 3 - 4 года перевести им назад? а уже потом заняться устройством ребёнка в школу?
Буду благодарна за ответ.

да не за ответ на письмо, а за непосещение ребенком школы. если бы вы честно признались, что ребенок "не в гостях у бабушки" а живет в другой стране, сразу же бы отказались от киндергелд, то сейчас просто бы воссоединились( ну или немного со сложностями, но если есть работа и доход, то проблем бы было мало). А так вы ТРИ года получаете киндергелд за ребенка числящегося в гермнаии, но не посещающего школу (куда югенд амт то смотрел??????), а сейчас невинно перевести все деньги назад. Я даже не знаю что вам посоветовать.....потому как в вашей ситуации с какой стороны не зайди- везде правонарушения....Признаетесь, что ребенок не жил в гермнаии-накажут и ВНЖ не продлят, будете придумывать, что просто в школу не ходил- будет еще хуже...
У вас у самой какой ВНЖ?
и про частные школы во Франкфурте, так для справки: для того что бы получитьв них место, детей записывают сразу после рождения

К адвокату и немедленно.
Вы писали какое-нибудь заявление при отъезде дочери в Арбайтзамте или социале? Я не знаю, должно ли было выплачиваться пособие на ребенка (детские), но если писали заявление и тем не менее получали потом, то ничего страшного... Это уже будет не Ваша ошибка. Хотя попросят, возможно, вернуть...
Девочка ездила с каким паспортом? Ведь если у нее казахстанский паспорт, то там таможенные отметки о въезде-выезде, а в Ауслендерампте любят эти штампики смотреть!
Если ребенок не посещает школу полгода без уважительной причины, то штраф с родителей (у нас тут) 1000 Евро.

Ребёнка действительно на два - три месяца на время развода отправили к маме. Даже в мыслях не было её там больше трёх месяцев там оставлять. Но получилось так как получилось. Сейчас ребёнок тут. И думаю как и в какую школу пристроить.
У меня бессрочный вид на жительства. Ауфертхальтсэрлаубнис умбефристет.
Спасибо за информацию о частных школах во Франкфурте.

Я только при отъезде ребёнка обратилась в ратхауз, и сказала что детё уезжает на пол года. Сказали что это не большей срок и что ни чего писать не надо, если год и более тогда да.
На социале ни когда не были, даже не знаем где это?
В арбайцамт ничего не писали, так как в ратхаузе заверили что это слишком короткий срок отсутствия, что бы заявлять о нём письменно.
У ребёнка нет паспорта, ребёнок вклеен в мой паспорт и я её отвозила и привозила сама. В паспорте немецкая таможня не ставит ни каких штампов так как у нас ПМЖ, только Казахсткие таможенники ставили штампы.

Тогда, действительно, как узнают, что ребенка в стране не было? А если спросят, почему в школу не ходил - может сказать, что ребенок был на домашнем обучении, Вы сами с ним занимались. Плохо, конечно, но вот Вы считали, что ребенку так лучше. Проблемы будут, но может отобьетесь?
Раз ребенок здесь, устройте его по-тихому прямо сейчас в любую школу. Потому что даже если на гражданство вместе с ребенком подавать - то у нас лично просили школьный Zeugniss за последние полгода. А если без ребенка - то чем это поможет? Да если еще и Киндергельд всплывут, то выясниться, что гражданство Вы получили неправедно.
И советы - советами, а хороший адвокат Вам не помешает. Выясните сначала, что Вам будет за непосещение школы.

Женщина успокойтесь. И подумайте как вам сейчас ввезти ребёнка сюда,а потом будете решать проблемы по мере их поступления. Если вы не ввезёте дочь до 18 лет шанса больше не будет. Мой родственник начал собирать на ребенка документы, когда ему было 16 лет,до 18 не успел. Теперь сказали только возможность по учебной визе. Мы когда приехали в Германию пошли в Шульамт, там только вскольз посмотрели на наши документы и дали направление в школу. Главное не врите,ложь может ещё больше усугубить ваше положение. Не думаю что со школой у вас будут большие проблемы,у вас есть документы что она училась.

Ребёнок сейчас в Германии но в июне кончится виза, так как ребёнку будет 16. Какие документы попросят в немецкой школе?
У нас есть цойгнисы с 1 по 4 класс грюндшуле.

Тогда, действительно, как узнают, что ребенка в стране не было? А если спросят, почему в школу не ходил - может сказать, что ребенок был на домашнем обучении, Вы сами с ним занимались. Плохо, конечно, но вот Вы считали, что ребенку так лучше. Проблемы будут, но может отобьетесь?
Тоже предполагала так сделать. Что ребёнок обучался дома в Германии и дистанционно. А раз в год летали в казахстан на 2 месяца и там сдавали экзамены в немекой гимназии. Бумаги из немецкой гимназии я могу сделать любые. Директор моя подруга уже более 20 лет.
Раз ребенок здесь, устройте его по-тихому прямо сейчас в любую школу.
Над этим сейчас и думаю. Какие документы попросят в школе когда мы туда обратимся?

Продумайте тогда объяснение, почему это было нужно. Как вариант, допустим, справка от казахских врачей, что в связи с разводом ребенок перенес нервный стресс, поэтому было рекомендовано домашнее обучение. А теперь стресс прошел и можно посещать школу. Соберите быстренько такие документы и сначала к адвокату за консультацией, а потом в школу. Если будут подтверждения об экзаменах экстерном, то может в здешней школе еще тест проведут или собеседование дополнительно, не знаю. В свое время мой сын 10 лет в середине года переехал в Германию, попал в Грундшуле в 3 класс без потери года, хотя по-немецки не говорил. Взяли сразу без всяких проверок, только русский табель попросили. Больше ничего.
Удачи!

Не будет у автора проблем со школой - так будут с АБХ, раз ребенка не было в стране так долго, то ВНЖ теряется.

за кого вы принимаете чиновников? почему казахских , а не аргентинских ? если реб╦нок жил в германии, то и врачи должны быть немецкие, а если в казахстане - то и внж утеряно.
но даже не это самое главное - справка должна быть предоставлена до, а не после события. такими отговорками можно создать ещ╦ большие проблемы попавшись на подлоге.

Только из-за того, что врачи - казахские? Ну, ребенок-то с казахским гражданством. Если югендамту и шульамту столько лет дела не было, почему этот ребенок в школу вообще не ходит, может вообще школу и чиновников эта история не взволнует. Если школа ребенка возьмет в середине года, то к моменту получения визы в АБХ справка из школы будет.

Если все делать правильно в этой ситуации, то получится, к сожалению,что чистосердечное признание вины ее облегчает, но удлиняет срок. А в случае автора она по не знанию столько дров наломала, что куда ни кинь - всюду клин.

По поводу казахских врачей. В случае нервного стресса может иметь значение, на каком языке проводилось обследование. Для ребенка может быть принципиально важно, чтобы определение психологического состояния проводилось на родном языке. ИМХО

нет не поэтому, потому что справка не из германии, хотя реб╦нок должен жить в германии и потому что справка предоставлена задним числом.
а казахские врачи или агрентинские роли не играет.

С этим я согласна. Поэтому настоятельно советую автору проконсультироваться с адокатом, имеющему опыт в делах со школами.

даже если какой нибудь немецкий детский врач рискн╦т написать такую справку толку от не╦ будет мало - при настолько серь╦зных симптомах, что реб╦нок не в состоянии посещать школу годами, врач обязан направить реб╦нка в психологический центр - они это делают и по меньшему поводу. должны оставаться записи и посещении реб╦нка, счета в кранкенкассу.
подлог вскроется очень легко, и тогда никакие отговорки более не помогут. да и врач не настолько глуп чтобы влазить в такое дело

У кого, у казахского врача? Если обследование проводилось в Казахстане.
Понятно, что у матери, начни все это разбираться, будут проблемы, и все эти справки и экстерн-Zeugniss из Казахстана в лучшем случае могут быть смягчающими обстоятельствами, но не оправданием, почему ребенок в школу не ходил.

если реб╦нок проживает в германии никого обследования у казахстанского врача интересовать не будут.
принять могут справку на неделю, но не на несколько лет. в лучшем случае эти бумажки просто вернут.
в худшем заведут дело о попытке обмана

Прошу прощения за офф, но автору впору против шульамта встречный иск подавать, кой черт он все эти годы не подавал признаков жизни и вогнал ее тем самым в сложную ситуацию

Хорошо, теперь итог. Автор идет в школу и представляет цепочку: нервный стресс- родительский произвол -домашнее обучение. Что ей за это будет?
Другой вариант: Автор идет в АБХ и говорит: ребенок три года в стране не проживал, сейчас находится здесь. Что дальше? По исполнению ребенком 18 лет?
Мои идеи в помощи иссякли.
Автору: желаю, чтобы Ваша ситуация разрешилась как можно мягче для ребенка.

за такое югендамт может и реб╦нка забрать. а родителям - соответствующие штрафы и возможно суд.

предлагают делать воссоединение по новой, а через два года, в 18 лет не продлевают ВНЖ и высылают из страны.
адвокат нужен и хороший, чтобы с ним разработать линию поведения и не погореть на первой же беседе в шульмате, югендамте или абх

вы глупее ничего придумать не могли?

отсутствовал ли ребенок в Германии хотя бы раз более 6 месяцев подряд?

Я читаю вс╦ это и думаю, чего вы все бедную женщину пугаете?
Ну не докажет никто, что она покидала Германию больше, чем на 6 месяцев! Ну как? Реб╦нок вписан в паспорт мамы, мама могла ездить с реб╦нком и без реб╦нка. Казахские штампы в паспорте не могут служить доказательством против реб╦нка, иных штампов нет, так как у женщины ВНЖ.
Р╦бенок был в Германии, сидел дома и точка!

http://www.kerner.de/sorgerecht%20weg%20wegen%20schulpflichtverweigerung_1700.ht...
и что лучше?

если у немецких органов возникнет острый интерес к тому, где и как долго ребенок на самом деле учился, они вполне вероятно, смогут это вычислить... к тому же например российские пограничники ставят в паспорт дополнительный штамп при пересечении границы вместе с ребенком... разумеется паспорт можно и "потерять"... но стоит ли овчинка выделки?

а какое это имеет значение, если ребенок не посещал школу в Гермнаии 3 года? не думаю, что кто то поверит в чушь про домашнее обучение.

я тоже не думаю, что поверят, тем более учитывая сообщение автором темы в ратхаус, что ребенок уезжает в Казахстан... вряд ли можно надеяться на то, что никто разговор трехлетней давности не вспомнит...

вообще югендамт, поняв, что у него был "неучтенный ребенок" наверняка будет серьезно копать под маму, выясняя где таки проживал ребенок. Дабы себя оправдать, что три года никто не вспомнил о девочке. Потом еще и киндергелд припомнят....думаю все таки с ВНЖ у ребенка будут серьезные проблемы

вероятно серьезно копать будут все, и не в последнюю очередь - ABH...

вполне возможно...

на последнего .
Про Юнгентамт.
У нас была ситуация , когда мы детенка отправляли на год в Украину , учить немецкий . Было это 2 года назад , за это время киндергельд мы не получали , но зарегестрированна она была в Германии. На каникулы забирали домой . Так вот сечас при обращении в юнгентамт они очень интересовались , где был ребенок тот год и чем занимался . Я им показывала справки из школы и учителя немецкого , только после этого они успокоились .

очень странная цель отправки на Украину... Вы считаете в Германии этот язык выучить труднее?

нет , не считаю .
Но 3 года назад детенка брали только в итеграционный клас хауптшуле , по причине незнания немецкого .Это после гимназии с математическим уклоном . После года интенсивных занятий с учителем немецкого на Украине ее сразу взяли в гимназию, где она и учиться . В тот момент это было наиболее разумное решение лично для нас о кот. я не жалею .

понятно...

На смайлики смотрите, это шутка была.

Я не знаю насколько такое рискованное решние является разумным ..Вам просто очень повезло ,что вопросоа и проблем по визе не было
He уверен, чtо у автора ветки все таже гладко пройдет

в случае этого ребенка таких вопросов и проблем и не могло быть...

О чём сыр-бор, какие могуг быть варианты, если в паспорте девочки есть печати въезда-выезда, по которым точно отслеживается кол-во дней вне Германии и констатируется факт утери ВНЖ в силу закона? Разве что паспорт утерять, тогда можно у знакомой директорши гимназии справку об обучении с .. по ... завтрашний день попросить и с завтрашнего дня девочку в реальшуле замельдовать.

потому что по закону без вариантов утеря ВНЖ ещё 2,5 года назад и поезд уже тю-тю. Конечно, если вам хочется потратить отложенные киндергелд... хотя да, эти деньги вам тоже полностью вернуть прийдётся.

Вы не внимательно читаете.
У девочки паспорта нет, есть паспорт у мамы.

У мамы в паспорте ВНЖ, печатей не ставят, отследить трудно. Разве что по казахским, но мама с реб╦нком поехала в Казахстан, реб╦нка там оставила, а приехала сама. Так что эти казахские печати ни о ч╦м не говорят.

В Шереметьево в русские паспора ВСЕГДА печати при пересеении границы ставят.
И отслеживать не надо.. Посмотрел послдние страниы в паспорте и все !

При ч╦м здесь Шереметьево? Я про немецкий контроль, они ставят печати только на визе, а не на ВНЖ. Написал же: "Разве что по казахским, но мама с реб╦нком поехала в Казахстан, реб╦нка там оставила, а приехала сама.".
Будут в паспорте 2 печати Казахстана с периодом пару дней, ну и что? Потом женщина приехала снова на пару дней и забрала реб╦нка - снова две печати. По паспорту АБХ определить ничего не сможет.

Я всю ветку не прочла - некогда. Смотрят в АБХ на русские-казахские-всякие печати, было бы наивно предполагать иначе. Тогда бы не было закона об утере ВНЖ/ПМЖ при отсутствии более 6 м-цев, если бы не было инструмента для его применения.

Но легко определит по отсутствию ребёнка в немецкой школе ...
Чего-то у меня не сходится - начальная школа - 4 года, а потом 3 в Казахстане, а ребёнку уже 16.... Ничего не потеряно??

Ребёнок проучился 1 класс в Казахстане в высшей матиматической школе. Когда приехали сюда, то в связи с плохим знанием немецкого языка, нам посоветовали пройти первый класс заново. Когда получили цойгнис за первый класс в Германии, там было написано, что ребёнок показал гениальные знания по математике. Знали бы они что есть наша школа, да ещё и с высшим математическим уклоном.
16 только будет в июне.

отсутствовал ли ребенок в Германии хотя бы раз более 6 месяцев подряд?
Да, с середины февраля 2007 года по ноябрь 2007.

тогда дело хуже... остается надеяться, что ABH доказать это не удастся... как скоро заканчивается срок действия ВНЖ ребенка?

разумеется паспорт можно и "потерять"... но стоит ли овчинка выделки?
Паспорт не обязательно терять, начальник паспортного стола мой хороший знакомый. Паспорт сделать могу за 3 дня, и три дня пересылка в Гекрманию DHL. Но это не поможет проблеме, а нооборот усложнит её. Получив новый паспорт я должна буду идти в Ауслендерамт, для того что бы перенести туда моё ПМЖ и ребёнка ВНЖ. Там запросят спраку со школы, которой естесственно нет, и ........

как скоро заканчивается срок действия ВНЖ ребенка?
06.06.2008

мой совет - устраивайте ребенка в школу и готовьтесь к худшему... ABH при рассмотрении вопроса о продлении ВНЖ несомненно запросит справку о посещении ребенком немецкой школы. когда обнаружится трехлетний разрыв ABH, начнет копать глубже... я не знаю, что для Вас лучше (точнее хуже): признать что дочь посещала казахстанскую школу, но утверждать, что она ни разу не отсутствовал в Германии больше 6 месяцев подряд или утверждать, что она все это время провела в Германии... наверное все-таки первое, в противном случае нужно считаться с возможностью того, что ABH прибегнет к расследованию, включая опросы соседей... но и в первом случае, если обман вскроется, это повлечет тяжелые, в т.ч. уголовные последствия... есть конечно и третья возможность - сказать все как есть, признать, что ВНЖ ребенка утратил силу и пытаться получить новый "воссоединительный" ВНЖ на дочь без ее выезда на Родину... в принципе это возможно, учитывая (с Ваших слов) хорошие знания ею немецкого языка... может быть, она к тому времени уже будет блистать в новой школе... но времени у Вас осталось мало...

Если идти по третьему (честному) варианту - то если автор вернет все незаконно полученные Киндергельд и выплатит штраф, то когда (если) она сама подаст на гражданство ей эта история с Киндергельд откликнется или будет считаться, что она свою вину искупила?

в форуме "Право" я уже высказал мысль, что добровольное возвращение KG скорее всего исключит уголовное преследование... но мне пока неясно какую тактику автору лучше избрать: то ли возвратить KG уже сейчас - с риском, что ABH немедленно придет к выводу об утрате ВНЖ ребенком, - или оттянуть это до лета, надеясь каким-то образом укрепить "бастионы"...