Deutsch

Бьет муж

1265  1 2 все
i0585 завсегдатай07.01.08 14:50
i0585
07.01.08 14:50 
Поговорила сегодня со знакомой- у нее очень сложная ситуация- ей больше 60 лет, живет здесь уже 5 лет, замужем за русским немцем, живут на социале. Муж в последнее время особенно жестоко с ней обращается- надавно избил сильно и она ночевала у соседей, вернулась домой он снова ее бил. Она боится обратьтся за помощью- я тоже не представляю куда можно обратится, никогда не сталкивалась с таким. Она зависит во многом от мужа, по немецки плохо говорит и он ей голову заморочил что никто не поможет, деньги ей недает- у них общее конто и говорит ей что германия платит ему за то что он ее содержит и она верила в это. В феврале ей визу продлевать нужно, она сказала что без мужа не продлят- это он ей так сказал, я не знаю правда ли это или нет. Подскажите каким образом ей помочь, что будет если она уйдет от мужа- прийдется ли ей возвращатся или есть возможность остатся в Германии? Она уже собирается домой возвращатся в Киргизстан, сил нет терпеть жестокое отношение мужа, но у нее нет денег да и там ничего хорошего не ждет. Может кто-нибудь слышал о том что делать в такой ситуации? Обратится в полицию или в организации при церкви?
#1 
demokrit 07.01.08 15:04
demokrit
NEW 07.01.08 15:04 
в ответ i0585 07.01.08 14:50
Обратиться в полицию, мужа выселят. Как миленького.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#2 
tatata свой человек07.01.08 15:10
tatata
NEW 07.01.08 15:10 
в ответ i0585 07.01.08 14:50
В ответ на:
В феврале ей визу продлевать нужно,

если она живет здесь уже 5 лет, у нее должна быть unbefristeten Виза,
которую дают после 3лет.
поэтому не понятно, почему ей визу нужно продлевать.
как только она получит постоянную визу на жительство (на которую она уже имеет право)
обратится в фрауен хауз - телефон и адрес спросит в ратхаузе.
там все подскажут и помогут.
возможно что мужа выселят, помогут с разводом
и потом она будет жить на социальном пособии, одна.
все права остатся в германии и получать социаль у нее уже есть ( после 5 лет проживания в германии)
если бы это было до 3 лет , то могли бы выселить ( знаю такой конкретный случай - женшине было 55 лет)
кстати она потом опять вышла замуж на немца, и в германию ее впустили, что говорит о лояльности немецких властей.
#3 
Juri18 старожил07.01.08 15:15
Juri18
NEW 07.01.08 15:15 
в ответ tatata 07.01.08 15:10
В ответ на:
у нее должна быть unbefristeten Виза,
которую дают после 3лет.

ПМЖ на социале не дают.
#4 
i0585 завсегдатай07.01.08 15:17
i0585
NEW 07.01.08 15:17 
в ответ tatata 07.01.08 15:10
Спасибо за советы, завтра встретимся и будем решать, что делать, она обещала узнать что за виза у нее. Такая милая женщина, я и не представляла что у нее такие проблемы, раньше она неохотно говорила о муже, а сегодня просто не сдержалась, и плакала рассказывая. Ей нужно было сразу же обращатся за помощью, но что поделаещь- советское воспитание!
#5 
SobakaNaSene Новичок07.01.08 15:20
SobakaNaSene
NEW 07.01.08 15:20 
в ответ Juri18 07.01.08 15:15
Странно, а что все про Фрауенхауз молчат? Неужели уже все позакрывали из-за нерентабельности?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
Juri18 старожил07.01.08 15:23
Juri18
NEW 07.01.08 15:23 
в ответ SobakaNaSene 07.01.08 15:20
Молчат потому, что без обращения в полицию женщине в Германии не остаться. А полицейские сами фрауенхауз предложат.
#7 
Sarathustra 07.01.08 15:37
Sarathustra
NEW 07.01.08 15:37 
в ответ i0585 07.01.08 14:50
Для начала в полицию пусть пойдет. Такого "мужчину" один раз напугать-он больше никогда руку не поднимет.
Привык к бзнаказанности.
#8 
red_bull195 завсегдатай07.01.08 19:46
red_bull195
NEW 07.01.08 19:46 
в ответ demokrit 07.01.08 15:04
В ответ на:
мужа выселят. Как миленького.

а почему мужа виселят ?? он вед русский немец ! я не стою на стороне мужа, но думаю его никто никуда не виселит, могут если что штаф наложит,
#9 
Awraam местный житель07.01.08 20:59
Awraam
NEW 07.01.08 20:59 
в ответ i0585 07.01.08 14:50
В полицию конечно стоит пойти, что бы не повадно было, а так разделяться надо с мужем, идти в ARGE(Арбейтсамт) и разделять пособие, далее квартиру искать, перед всем этим надо конто собственное в любом банке открыть. Если вс╦ совсем плохо и дома жить не возможно, то тогда во Фрауенхауз....
Вид на жительство ещ╦ на год она получит полюбому. А потом по идее должна будет сама себя обеспечивать, но даже если этого не случится, сомневаюсь, что е╦ после 5 лет проживания в таком возрасте вышлют, думаю, что и дальше будут продлевать визу, хотя всякое бывает, но год у не╦ полюбому будет......
#10 
Irma_ старожил07.01.08 21:08
Irma_
NEW 07.01.08 21:08 
в ответ Juri18 07.01.08 15:23, Последний раз изменено 07.01.08 21:09 (Irma_)
В ответ на:
Молчат потому, что без обращения в полицию женщине в Германии не остаться.

Точно!
И к тому же, почему это женщина должна таскаться по Фрауенхаусам, а драчливый мужичок сидеть в тепле и уюте в их общей квартире?
Звонит в полицию во время (сразу же) после побоев, они его тут же и забирают, снимают побои с жертвы. И заявление на него. И муж не сможет вернуться в квартиру.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#11 
i0585 завсегдатай07.01.08 22:24
i0585
NEW 07.01.08 22:24 
в ответ Irma_ 07.01.08 21:08
Спасибо всем за советы, в полицию идти она пока отказывается- она очень мягкий и добрый человек, все прощала ему и стыдно идти в полицию и признаваться что муж бьет, законов она не знает вот и верит почти всему, что он говорит. Она однажды повредила ногу упав и пролежала в постели больше недели, он сказал что нет денег на больницу, и он ей даже воды не приносил- она сама ползла! на кухню попить, хорошо что потом соседка навестила ее и стала ей помогать пока она не вызодровела, Я была в ужасе услышав такое. Она живет в небольшом городке, там много русских переселенцев и никто не помог! Только сочуствуют. Ведь на социале ее бесплатно лечили бы, а теперь она хромает. Как теперь доказать такое? Ждать следующего случая? Жалко что я раньше не знала обо всем этом.
#12 
*medusa* знакомое лицо08.01.08 19:15
*medusa*
NEW 08.01.08 19:15 
в ответ i0585 07.01.08 22:24, Последний раз изменено 09.01.08 12:16 (*medusa*)
точно подобная ситуация случилась с моей соседкой, в отличии от того, что помоложе была на 20 лет... из чужого жизненного опыта:
- если она возьмется вызвать полицию, пусть заручиться вашей поддержкой, чтобы вы подъехали в нужный момент и перевели, если не сможет сама - необходимо требовать составления берихта и официальной бумани от полиции - полицаи приезжающие на семейные разборки особенно в первый раз не всегда спешат это делать, а бумаги будут необходимы в дальнейшем;
- мужа сразу выгоняют из совместной квартиры на срок от 10 дней до 14 *точно не помню, без права появления - за это время с ней связывается фрауенхауз (моя соседка получила письмо)
- этот срок дается на регулирование всех вопросов с мужем, напр. если жена будет настаивать, то после этого срока муж и далее не сможет появиться в этой квартире, тюею будет вынужден искать свою
- фрауенхауз может её юридически проконсультировать по поводу её будующего
- можно на отдельную конто антраг дать и на отдельный социал и на отдельное жильё
- самый главный вопрос в её истории - это виза!!!!!! обязательно проконсультироваться со специалистами и самим перечитать все указанные параграфы (на слово никому не верить : )) !!! супруги со статусом иностранца имеют право на продление визы только! на один год posle rasvoda!!!, если они получают социал - всёравно сколько лет прожили в германии
- правда жертвы насилия и так называемый хэртефаль имеют исключения..
моё личное мнение - только через полицию!!!!! это сбережет ваши нервы, припугнет мужа, остановит беспредел и даст правовую основу для спокойной жизни! Удачи!
#13 
Aynadance постоялец08.01.08 19:38
Aynadance
NEW 08.01.08 19:38 
в ответ i0585 07.01.08 22:24, Последний раз изменено 08.01.08 19:40 (Aynadance)
In Antwort auf:
пасибо всем за советы, в полицию идти она пока отказывается- она очень мягкий и добрый человек, все прощала ему и стыдно идти в полицию и признаваться что муж бьет, законов она не знает вот и верит почти всему, что он говорит. Она однажды повредила ногу упав и пролежала в постели больше недели, он сказал что нет денег на больницу, и он ей даже воды не приносил- она сама ползла!

Это называется синдром жертвы. А может ужо и скрытый мазохизм. Тут даже полиция не поможет. На самом деле человек ловит кайф в глубине души от того что он такой страдалец, особенно когда его все вокруг жалеют. Никому он не будет ничего рассказывать и не будет ничего предпринимать, пока либо шею не свернут либо не заставит кто-то рассказывать.
Тут нужен психиатр, а не полиция. Таких дел у нас по статистике в милиции почти каждое первое. Соседи вызовут, а она не хочет, мужа защищает - ничего мол не было, что вы...и соседи виноваты еще остаются.
Wissen ist Macht
#14 
Tsiba гость09.01.08 11:48
Tsiba
NEW 09.01.08 11:48 
в ответ i0585 07.01.08 14:50
Какой ужас!!!! что тут рассуждать! помогите бедной женщине как можно скорее! вызовите полицию, помогите изолировать от мужа! тут сочувствия бесполезны, надо срочно действовать и наказать этого гада!
#15 
micha207 местный житель09.01.08 13:15
micha207
NEW 09.01.08 13:15 
в ответ i0585 07.01.08 22:24
...пусть немедленно ид╦т в полицию, пока етот идиот не сделал е╦ калекой или в Frauenzentrum
canis lupus romantically
#16 
  yuriy20070 гость09.01.08 21:52
NEW 09.01.08 21:52 
в ответ Aynadance 08.01.08 19:38, Последний раз изменено 09.01.08 22:00 (yuriy20070)
100% согласен - это такой стиль жизни у многих женщин - бьет значит любит и ревнует. Из-за денег (небольших) такого терпеть нормальный человек не будет. Я повстречал здесь в Германии кучу подобных случаев - одна знакомая жены даже просила побить мужа!!! Я конечно же отказался, т.к. она бы первая полицию на меня вызвала бы. Но все равно ходит и жалуеться на него - кстати была в Фрауенхауз неделю и квартиру ей хотели отдельную дать. Я еще понимаю, когда общие дети, то тогда многие себя приносять в жертву детям, но просто так терпеть придурка....... Мне кажеться, что есть такой тип людей - скрытый мозахизм. Она с ним не расстанеться не в визе дело - дело в психологии!
#17 
Aynadance постоялец09.01.08 22:01
Aynadance
NEW 09.01.08 22:01 
в ответ yuriy20070 09.01.08 21:52
так и есть...и что самое интересное, в итоге виноватым еще окажется автор топика =)) всегда так.. Кто пытался помочь - на того все шишки свалят.
Wissen ist Macht
#18 
tom4ik завсегдатай09.01.08 23:17
tom4ik
NEW 09.01.08 23:17 
в ответ Aynadance 09.01.08 22:01
Мне тоже оченъ жалко ету женшину, но если отвлечься от жалости, то вопрос был задан вполне конкретно - как ей остаться в Германии?
И на етот вопрос пока никто толком не ответил.... Ведь не о жалости ето письмо а о том - уежатъ обратно, или терпетъ побои - других вариантов, похоже нет....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#19 
Aynadance постоялец09.01.08 23:19
Aynadance
NEW 09.01.08 23:19 
в ответ tom4ik 09.01.08 23:17
а как вы можете что-то посоветовать если человек сам не знает чего он хочет? может она не хочет остаться в германии вообще? может она хочет терпеть побои.
Wissen ist Macht
#20 
tom4ik завсегдатай09.01.08 23:24
tom4ik
NEW 09.01.08 23:24 
в ответ Aynadance 09.01.08 23:19, Последний раз изменено 09.01.08 23:25 (tom4ik)
В ответ на:
а как вы можете что-то посоветовать если человек сам не знает чего он хочет? может она не хочет остаться в германии вообще? может она хочет терпеть побои.

очень сильно похоже ....если бы она не хотела остаться - она бы собрала чемодан и сломя голову, куда глаза глядят.... Я не верю в затравленых и забитых жешин, особенно, которые после 60-лет нашли себе мужество переехтаъ в Германию....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#21 
i0585 завсегдатай10.01.08 15:12
i0585
NEW 10.01.08 15:12 
в ответ tom4ik 09.01.08 23:24
Спасибо за ответы.
В полицию обращатся уже поздно- побои почти прошли, в каритас ей посоветовали подождать пока она получит новую визу- это будет через месяц, и тогда они помогут ей с документами чтобы она жила отдельно. Я уговорила ее не уезжать- если все получится она будет в любом случае здесь лучше жить, чем если вернется. Насчет хочет терпеть побои я вас не понимаю- это нравится только мазохистам, а что делать не образованной пожилой женщене, без знания языка и законов, муж которой там был нормальным, а здесь не работает и срывает злость на ней? До определенного момента она терпела, но так как он ведет себя все хуже, стал бить, она хочет от него уйти. Да ей его жалко, 1 муж у нее был пьяницей, а с этим она была довольно счастлива там, но здесь он сильно изменился, на старости лет такое обращение терпеть она не хочет. Куда глаза глядят уйти она не может- куда ей идти без денег и знания языка? Милостыню просить? Она даже соседку беспокоить лишний раз стесняется. В германию ехать она не хотела, приехала позже мужа как вышла на пенсию, так как он ее звал и она жалеет теперь об этом.
Она действительно не знала, что ей кто-то может помочь- у мужа уже гражданство и он ей внушал что он царь и бог, а она здесь только по его просьбе и визу дают только потому, что он так хочет.
#22 
  bastq2 патриот10.01.08 16:58
bastq2
NEW 10.01.08 16:58 
в ответ i0585 10.01.08 15:12
В ответ на:
В полицию обращатся уже поздно- побои почти прошли

в полицию никогда обратиться не поздно.
#23 
Aynadance постоялец10.01.08 17:10
Aynadance
NEW 10.01.08 17:10 
в ответ i0585 10.01.08 15:12, Последний раз изменено 10.01.08 17:10 (Aynadance)
вы сами себе проитворечтие....только же сами и написали, что она отказалась от помощи и идти в полицию, потому что "добрая мягкая и пушистая", хотя скорее всего просто не хочет без мужа этого жить. А теперь опять - не знает языка, не знает того, сяго...опять помогите.
Так и будете за ней бегать.
Wissen ist Macht
#24 
i0585 завсегдатай10.01.08 17:56
i0585
NEW 10.01.08 17:56 
в ответ Aynadance 10.01.08 17:10
Я не буду бегать за ней, я просто помогла ей найти того кто может ей действительно помочь, подтолкнула ее к каким-то решениям, захочет и дальше жить с мужем- ее дело. В каритас она сама разговаривала, там русские работают, после получения визы она сама будет решать как поступить- я с такими ситуациями раньше не сталкивалась и надеюсь никогда не сталкнуться больше. Просто жалко женщину, по возрасту как моя мама, остальные знакомые у нее здесь пожилые и мало что понимают в законах.
#25 
i-va старожил11.01.08 13:48
i-va
NEW 11.01.08 13:48 
в ответ red_bull195 07.01.08 19:46
В ответ на:
а почему мужа виселят ?? он вед русский немец ! я не стою на стороне мужа, но думаю его никто никуда не виселит, могут если что штаф наложит

Из квартиры его выселят, или попросят.
#26 
Markisetta счастливая женщина13.01.08 13:12
Markisetta
NEW 13.01.08 13:12 
в ответ Aynadance 10.01.08 17:10
я не панимаю пачему сразу "мазахистка"? если она любит мужа и привязана к нему то в ней теплится надежда что он успакоится и прикратит издевательства.... автор топа писала что женщина "мягкая", а такими людьми легко управлять ... что и делает ее варвар-муж .. запудрил ей мозги и все ...
#27 
Olga-L0 местный житель13.01.08 15:24
Olga-L0
NEW 13.01.08 15:24 
в ответ i0585 10.01.08 15:12
В ответ на:
а что делать не образованной пожилой женщене, без знания языка и законов, муж которой там был нормальным, а здесь не работает и срывает злость на ней?

Так она вышла замуж за него зная что он будущий переселенец?
Мне интересно, как она общалась с соседями или знакомыми, что за все это время ни один не подсказал что нужно предприянть?
Распечатку законов ей принести на крайний случай или позвонить куда надо и проверить слова мужа. Неужели настолько безграмотна что даже до этого не дошло?
В ответ на:
Да ей его жалко, 1 муж у нее был пьяницей,...

100% комплекс жертвы.
Заставьте женщину успеть пожить для себя!!!!
#28 
Markisetta счастливая женщина13.01.08 16:00
Markisetta
NEW 13.01.08 16:00 
в ответ Olga-L0 13.01.08 15:24
Неужели настолько безграмотна что даже до этого не дошло?
ну зачем так котегорично ... моя мама например без меня шагу не сделает ... немецкий на уровне 0 хотя тут уже 7 лет ...
Мне интересно, как она общалась с соседями или знакомыми, что за все это время ни один не подсказал что нужно предприянть?
Может она только сейчас решилась каму нибудь расказать об этом ... может никто не памог потому что народ бывает разный... многие злорадствуют а многим просто пофик на чужие проблемы... увы это так
#29 
marco_materazzi местный житель13.01.08 17:09
marco_materazzi
NEW 13.01.08 17:09 
в ответ i0585 10.01.08 15:12
В ответ на:
у мужа уже гражданство и он ей внушал что он царь и бог, а она здесь только по его просьбе и визу дают только потому, что он так хочет.

так оно и есть
В ответ на:
пока она получит новую визу- это будет через месяц, и тогда они помогут ей с документами чтобы она жила отдельно. Я уговорила ее не уезжать- если все получится она будет в любом случае здесь лучше жить, чем если вернется.

А после окончани этой новой визы она готова уеать назад? Кстати на что она жить будеt? кто за квартиру платить бдет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
Olga-L0 местный житель13.01.08 20:10
Olga-L0
NEW 13.01.08 20:10 
в ответ Markisetta 13.01.08 16:00
Ну у мамы есть Вы - вот она и не стремиться ни язык учить, не двигаться самостоятельно.
А у этой женщины я так понимаю никого. Вообще мне даже странно - до 60 лет дожить, а ума, простите...........
И я так поняимаю что не только сейчас она рассказать решилась, раз в самом начала было сказано что уже не в первой её по соседям отсиживаться, и соседка та что ухаживать приходила, значит знали все, видели, я просто уверена что что-то предлагали. А она отказывается. Так как ей поможешь, если она сама выходит не хочет.
#31 
marco_materazzi местный житель13.01.08 21:00
marco_materazzi
NEW 13.01.08 21:00 
в ответ Olga-L0 13.01.08 20:10
В ответ на:
Так как ей поможешь, если она сама выходит не хочет.

повидимому "выход" означает отъезд в Россию назад... вот она и предпочитает побои терпеть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
Olga-L0 местный житель13.01.08 21:14
Olga-L0
NEW 13.01.08 21:14 
в ответ marco_materazzi 13.01.08 21:00
а что за жизнь в Германии под кулаком придурка да еще в таком возрасте....
#33 
marco_materazzi местный житель13.01.08 22:48
marco_materazzi
NEW 13.01.08 22:48 
в ответ Olga-L0 13.01.08 21:14
Это вопрос не ко мне
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
Markisetta счастливая женщина13.01.08 23:17
Markisetta
NEW 13.01.08 23:17 
в ответ Olga-L0 13.01.08 20:10
Ну у мамы есть Вы - вот она и не стремиться ни язык учить, не двигаться самостоятельно.
да нет просто у кого то есть и память и "тяга" так сказать к языкам а у кого то нет ... мне например иностранный с трудом дается ...
а вообще "у каждого свои тараканы" нам не известно что у этой женщины в голове ... но в крайности я думаю ... не обязательно ... "мазахизм" это или другие чувства это уже не наше дело ... нас спрасили как памочь, а не как обсудить ....
#35 
  barinov местный житель15.01.08 11:37
NEW 15.01.08 11:37 
в ответ Aynadance 09.01.08 23:19
=На последнего=
Привлечение полиции - поможет мужа утихомирить.Но при наличии доказательств побоев.
Но даже если его выселят из квартиры - то это лишь временная "пиррова победа": что толку отвоевать квартиру если через несколько месяцев последует выселение и из квартиры и из ФРГ?
.Вариант фрауенхауза - неплох, но к сожалению ,это тоже лишь отсрочка. Дальше то что?
Так же надо иметь ввиду,что после расторжения брака у нее не останется правовых оснований :
1. на продление ВНЖ в Германии,
2. на получение будучи иностранкой АЛГ-2
Муж который бьет - плохой человек. Но законы Ауслендерамта - тоже плохие
#36 
  barinov местный житель15.01.08 12:16
NEW 15.01.08 12:16 
в ответ tatata 07.01.08 15:10, Последний раз изменено 15.01.08 21:05 (barinov)
Ваше утверждение (цитирую)" если она здесь уже 5 лет, у нее должна быть unbefristeten Виза,к-ю дают после 3 лет" юридически некорректно.
-да действительно ,после 3 лет МОЖНО поставить антраг на "бессрочку" , но это действует отнюдь не автоматически!
Это назывется unbefristetes Aufenthaltstitel .Для положительного решения Амт потребует ,помимо вышеупомянутых 3-5 лет,соответствовать следующим предпосылкам:
1.Arbeitsvertrag in Vollzeit ( keine Probezeit, keine Befristung),
2.Нормальный размер зарплаты ,т.е. чтоб на претендентку ей не шло социальных доплат( WG,ALG,SG) ,
3.Polizeiliches Führungszuegniss einwandfrei
4.Cдача нового языкового экзамена при их Амте
5.Согласие супруга и еще куча бумаг .
Я просто в мае помогал семье товарища делать бессрочку: у них было 5,5 лет,Серега немец,работа у Серегиной русской жены вполне неплохая (не ляйка,1400 брутто).Скажу сразу - чиновник отказал,т.к. в ее трудовом контракте стояло "befristet für 1 Jahr" .Чиновник сказал , что договор 12.2007 заканчивается - а дальше что? Спросил почему то про работу Сергея (а ее нет) . В общем,до языкового экзамена даже не дошло.Ах да,ей продлили на "очередные 3 года" (как жене немца)
#37 
bergedorf местный житель15.01.08 18:02
bergedorf
NEW 15.01.08 18:02 
в ответ barinov 15.01.08 12:16
В ответ на:
Я просто в мае помогал семье товарища делать бессрочку: у них было 5,5 лет,Серега немец,работа у Серегиной русской жены вполне неплохая (не ляйка,1400 брутто).Скажу сразу - чиновник отказал,т.к. в ее трудовом контракте стояло "befristet für 1 Jahr" .Чиновник сказал , что договор 12.2007 заканчивается - а дальше что? Спросил почему то про работу Сергея (а ее нет) . В общем,до языкового экзамена даже не дошло.Ах да,ей продлили на "очередные 3 года" (как жене немца)

Вс╦ верно. Если бы у Сер╦ги была работа (достаточная не зависеть от социала), то его жене отнюдь е╦ можно было бы не иметь.
#38 
1 2 все