Deutsch

ребенок и два гражданства

457  1 2 все
  Lunikola постоялец10.12.07 13:15
Lunikola
NEW 10.12.07 13:15 
Последний раз изменено 10.12.07 13:46 (Lunikola)
вссем привет,
не уверена что в правильном форуме спрашиваю, но если что перенесите мою ветку, pls.
Мы с дочкой получили немецкое гражданство, муж оставил себе русское. я и детеныш выходили из русского соответственно. Возможно ли теперь подать на русское гражданство моей дочке (ей 2 года), то есть я рассуждаю так: у дочери папа русский, он может подать ей на гражданство, а немецкое теряется только если человек подает сам заявление, а 2х летний ребенок пока сам никаких желаний и заявлений проявить и сделать не может. правильно? цель у нас попробовать сделать ей два гражданства, пусть даже до 18лет(или какой там срок когда ей придется выбирать?) возможен такой вариант? спасибо!
#1 
Dresdner министр без портфеля10.12.07 13:41
Dresdner
NEW 10.12.07 13:41 
в ответ Lunikola 10.12.07 13:15
В ответ на:
не уверена что в правильном форуме спрашиваю, но если что перенесите мою ветку, pls.
Мы с дочкой получили немецкое гражданство, муж оставил себе русское. я и детенышь выходили из русского соответственно. Возможно ли теперь подать на русское гражданство моей дочке (ей 2 года), то есть я рассуждаю так: у дочери папа русский, он может подать ей на гражданство, а немецкое теряется только если человек подает сам заявление, а 2х летний ребенок пока сам никаких желаний и заявлений проявить и сделать не может. правильно? цель у нас попробовать сделать ей два гражданства, пусть даже до 18лет(или какой там срок когда ей придется выбирать?) возможен такой вариант?

такой вариант возможен. выбирать впоследствии не придется.
#2 
  Lunikola постоялец10.12.07 13:46
Lunikola
NEW 10.12.07 13:46 
в ответ Dresdner 10.12.07 13:41
спасибо за ответ! а можно уточнить?
такой вариант возможен.. но можем лимы быть уверены что немцы постфактум нам не скажут - все нет больше гражданства у вашей дочки...
а разве "не выбирать" а иметь два гр. могут не только дети которые по рождению имеют два гражданства? ведь когда детеныш родился оба родитея были еще русскими.
#3 
Dresdner министр без портфеля10.12.07 13:54
Dresdner
NEW 10.12.07 13:54 
в ответ Lunikola 10.12.07 13:46, Последний раз изменено 10.12.07 13:56 (Dresdner)
В ответ на:
такой вариант возможен.. но можем лимы быть уверены что немцы постфактум нам не скажут - все нет больше гражданства у вашей дочки...

100%-ной гарантии, что они так не скажут, дать не могу. но с точки зрения закона немецкое гражданство Ваша дочь не утратит.
В ответ на:
а разве "не выбирать" а иметь два гр. могут не только дети которые по рождению имеют два гражданства? ведь когда детеныш родился оба родитея были еще русскими.

это не имеет значения (если я правильно понял, что Ваша дочь была натурализована вместе с Вами, а не получила немецкое гражданство по рождению). подробности - в FAQ.
#4 
  Lunikola постоялец10.12.07 14:02
Lunikola
NEW 10.12.07 14:02 
в ответ Dresdner 10.12.07 13:54, Последний раз изменено 10.12.07 14:03 (Lunikola)
так вот как раз в FAQ я это и нашла
В. Я являюсь иностранкой и состою в браке с гражданином Германии. У нашего ребенка соответственно двойное гражданство. Я слышала, что ему придется в 18 лет выбрать одно из гражданств. Правда ли это?
О. Это распространенное мнение не соответствует действительности. Ребенок, хотя бы один из родителей которого являлся на момент рождения ребенка немецким гражданином, может сохранить гражданства обоих родителей на всю жизнь (то же самое касается усыновленных детей).

Требование выбора гражданства относится только к рожденным в Германии детям, оба родителя которых были на момент рождения детей иностранцами (см. выше)...


PS да, дочь вместе со мною получила немецкое гражданство.

#5 
Dresdner министр без портфеля10.12.07 14:04
Dresdner
NEW 10.12.07 14:04 
в ответ Lunikola 10.12.07 14:02, Последний раз изменено 10.12.07 14:10 (Dresdner)
В ответ на:
Требование выбора гражданства относится только к рожденным в Германии детям, оба родителя которых были на момент рождения детей иностранцами (см. выше)...

ну так в чем проблема? посмотрите выше...
В ответ на:
да, дочь вместе со мною получила немецкое гражданство.

значит, я не ошибся...
#6 
  Lunikola постоялец10.12.07 14:15
Lunikola
NEW 10.12.07 14:15 
в ответ Dresdner 10.12.07 14:04
что то я не могу найти это "выше"
вот нашла только это
В. Что за исключение? Любой ребенок родившийся в Германии получает теперь немецкое гражданство?
О. Нет. Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет NE или DA-EG или является гражданином одной из стран ЕС/ЕЭС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии, что касается требования к типу ВНЖ родителя, не имеющего гражданства одной из стран ЕС/ЕЭС, то оно даже строже: в случае натурализации достаточно иметь AE). В этом случае ребенок будет обладать обоими гражданствами и правом оптации, что означает обязательный отказ от одного из них в период 18-23 лет. То же самое касается детей рожденных в период с 1.1.1990 по 31.12.1999 и проживавших в Германии на 1.1.2000, если их родители уже на момент рождения ребенка выполняли те же предпосылки относительно статуса и срока проживания и воспользовались до 31.12.2001 на этом основании возможностью натурализации ребенка.
но это ведь не имеет к нам отношения - на момент рождения ребенка было только 7 лет как мы уехали из России.
словом я совсем запуталась...
#7 
Dresdner министр без портфеля10.12.07 14:25
Dresdner
NEW 10.12.07 14:25 
в ответ Lunikola 10.12.07 14:15
В ответ на:
что то я не могу найти это "выше"
вот нашла только это
В. Что за исключение? Любой ребенок родившийся в Германии получает теперь немецкое гражданство?
О. Нет. Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет NE или DA-EG или является гражданином одной из стран ЕС/ЕЭС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии, что касается требования к типу ВНЖ родителя, не имеющего гражданства одной из стран ЕС/ЕЭС, то оно даже строже: в случае натурализации достаточно иметь AE). В этом случае ребенок будет обладать обоими гражданствами и правом оптации, что означает обязательный отказ от одного из них в период 18-23 лет. То же самое касается детей рожденных в период с 1.1.1990 по 31.12.1999 и проживавших в Германии на 1.1.2000, если их родители уже на момент рождения ребенка выполняли те же предпосылки относительно статуса и срока проживания и воспользовались до 31.12.2001 на этом основании возможностью натурализации ребенка.
но это ведь не имеет к нам отношения - на момент рождения ребенка было только 7 лет как мы уехали из России.

правильно, это не имеет к вам отношения... именно поэтому ребенку не нужно в 18 лет выбирать гражданство...
В ответ на:
словом я совсем запуталась...

я несколько изменил FAQ. полагал, что он написан предельно ясно, но раз у Вас такие проблемы, пришлось разжевать еще подробнее...
#8 
  Lunikola постоялец11.12.07 09:27
Lunikola
NEW 11.12.07 09:27 
в ответ Dresdner 10.12.07 14:25
спасибо
#9 
  Lunikola постоялец11.12.07 12:37
Lunikola
NEW 11.12.07 12:37 
в ответ Dresdner 10.12.07 13:54
В ответ на:
В ответ на:такой вариант возможен.. но можем лимы быть уверены что немцы постфактум нам не скажут - все нет больше гражданства у вашей дочки...
100%-ной гарантии, что они так не скажут, дать не могу. но с точки зрения закона немецкое гражданство Ваша дочь не утратит.

только что поговорила с дамой которая нам выдавала докумнеты о немецком гражданстве, она мне процитировала параграф 25 где стоит что немец теряет гражданство как только принимает другое по своему заявлению или по заявлению gesetzlichen Vertreter.
Как же так? значит мое предположение что мы можем нашей дочери сделать два гражданства все же не верно?
#10 
Dresdner министр без портфеля11.12.07 13:03
Dresdner
NEW 11.12.07 13:03 
в ответ Lunikola 11.12.07 12:37
В ответ на:
только что поговорила с дамой которая нам выдавала докумнеты о немецком гражданстве, она мне процитировала параграф 25 где стоит что немец теряет гражданство как только принимает другое по своему заявлению или по заявлению gesetzlichen Vertreter.
Как же так? значит мое предположение что мы можем нашей дочери сделать два гражданства все же не верно?

верно. см. FAQ.
#11 
svetka1976 местный житель11.12.07 13:37
NEW 11.12.07 13:37 
в ответ Lunikola 11.12.07 12:37
Может быть эти ссылки (конечно дополнительно к ФАКу) Вам помогут разобраться.
http://www.innenministerium.bayern.de/buerger/staat/staatsangehoerigkeit/detail/...
http://www.innenministerium.bayern.de/buerger/staat/staatsangehoerigkeit/detail/...
#12 
Dresdner министр без портфеля11.12.07 13:50
Dresdner
NEW 11.12.07 13:50 
в ответ svetka1976 11.12.07 13:37
Ваша первая ссылка скорее внесет дополнительную путаницу (поскольку не рассматривает конкретно проблему принятия иностранного гражданства несовершеннолетними детьми по заявлению родителей).
#13 
svetka1976 местный житель11.12.07 13:56
NEW 11.12.07 13:56 
в ответ Dresdner 11.12.07 13:50
Зато там есть ключевые слова...
В ответ на:
Automatischer Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit

В ответ на:
wenn ein volljähriger deutscher Staatsangehöriger freiwillig auf Antrag eine ausländische Staatsangehörigkeit erwirbt

#14 
Dresdner министр без портфеля11.12.07 14:13
Dresdner
11.12.07 14:13 
в ответ svetka1976 11.12.07 13:56
В ответ на:
Зато там есть ключевые слова...
В ответ на:Automatischer Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit
В ответ на:wenn ein volljähriger deutscher Staatsangehöriger freiwillig auf Antrag eine ausländische Staatsangehörigkeit erwirbt

эти ключевые слова указывают лишь на то, что весь текст относится к volljähriger deutscher Staatsangehöriger. что касается minderjähriger текст не содержит абсолютно ничего...
подсказка: имеется ситуация (указанная в FAQ), когда несовершеннолетний действительно утрачивает немецкое гражданство при принятии иностранного по заявлению родителя...
#15 
  Lunikola постоялец11.12.07 14:30
Lunikola
NEW 11.12.07 14:30 
в ответ Dresdner 11.12.07 13:03
ну совершенно ничего не нашла...подскажите pls какой именно закон (параграф или что там надо цитировать) мне надо показать чиновнице? как мне самой быть уверенной что то что она говорит это неверно (верно?)? или это не ясная в законодательмон смысле ситуация? и нам тогда лучше не рисковать?
#16 
  Lunikola постоялец11.12.07 14:31
Lunikola
NEW 11.12.07 14:31 
в ответ Lunikola 11.12.07 14:30
или Вы имели ввиду вот это?
В. Я являюсь российской гражданкой и состою в браке с гражданином Германии. У нас родился ребенок. Российского гражданства у мужа нет, так что ребенок российское гражданство по рождению не приобрел. Не утратит ли он немецкое гражданство, если я внесу его в свой паспорт? Ведь для этого я должна написать заявление о принятии его в российское гражданство...
О. Не утратит, поскольку ни один из родителей не приобретает иностранное (в данном случаe - российское) гражданство одновременно с ребенком, что является необходимым условием для утраты немецкого гражданства несовершеннолетними детьми при приобретении ими иностранного по заявлению родителя (см. BVerwG U.v. 27.06.1956; NJW 1956, 1411).
#17 
svetka1976 местный житель11.12.07 14:35
NEW 11.12.07 14:35 
в ответ Dresdner 11.12.07 14:13
Понятно.
А можно для полноты картины добавить в ФАК оригинальную цитату из Bundesverwaltungsgericht? Ну или ссылку на не╦?
#18 
Dresdner министр без портфеля11.12.07 14:41
Dresdner
NEW 11.12.07 14:41 
в ответ Lunikola 11.12.07 14:30
В ответ на:
ну совершенно ничего не нашла...подскажите pls какой именно закон (параграф или что там надо цитировать) мне надо показать чиновнице? как мне самой быть уверенной что то что она говорит это неверно (верно?)? или это не ясная в законодательмон смысле ситуация? и нам тогда лучше не рисковать?
или Вы имели ввиду вот это?
В. Я являюсь российской гражданкой и состою в браке с гражданином Германии. У нас родился ребенок. Российского гражданства у мужа нет, так что ребенок российское гражданство по рождению не приобрел. Не утратит ли он немецкое гражданство, если я внесу его в свой паспорт? Ведь для этого я должна написать заявление о принятии его в российское гражданство...
О. Не утратит, поскольку ни один из родителей не приобретает иностранное (в данном случаe - российское) гражданство одновременно с ребенком, что является необходимым условием для утраты немецкого гражданства несовершеннолетними детьми при приобретении ими иностранного по заявлению родителя (см. BVerwG U.v. 27.06.1956; NJW 1956, 1411).

как Вы догадались, что я имел в виду именно это?! расскажите подробно ход Ваших мыслей...
#19 
Dresdner министр без портфеля11.12.07 14:43
Dresdner
NEW 11.12.07 14:43 
в ответ svetka1976 11.12.07 14:35
В ответ на:
Понятно.
А можно для полноты картины добавить в ФАК оригинальную цитату из Bundesverwaltungsgericht? Ну или ссылку на неё?

желающие могут пойти в библиотеку и почитать... могу дать ссылку на совсем свежий приговор по смежной тематике: http://www.vgh.bayern.de/bayvgh/presse/05a03039u.pdf.
#20 
1 2 все