вссем привет,
не уверена что в правильном форуме спрашиваю, но если что перенесите мою ветку, pls.
Мы с дочкой получили немецкое гражданство, муж оставил себе русское. я и детеныш выходили из русского соответственно. Возможно ли теперь подать на русское гражданство моей дочке (ей 2 года), то есть я рассуждаю так: у дочери папа русский, он может подать ей на гражданство, а немецкое теряется только если человек подает сам заявление, а 2х летний ребенок пока сам никаких желаний и заявлений проявить и сделать не может. правильно? цель у нас попробовать сделать ей два гражданства, пусть даже до 18лет(или какой там срок когда ей придется выбирать?) возможен такой вариант? спасибо!

такой вариант возможен. выбирать впоследствии не придется.

спасибо за ответ! а можно уточнить?
такой вариант возможен.. но можем лимы быть уверены что немцы постфактум нам не скажут - все нет больше гражданства у вашей дочки...
а разве "не выбирать" а иметь два гр. могут не только дети которые по рождению имеют два гражданства? ведь когда детеныш родился оба родитея были еще русскими.

100%-ной гарантии, что они так не скажут, дать не могу. но с точки зрения закона немецкое гражданство Ваша дочь не утратит.

это не имеет значения (если я правильно понял, что Ваша дочь была натурализована вместе с Вами, а не получила немецкое гражданство по рождению). подробности - в FAQ.

так вот как раз в FAQ я это и нашла
В. Я являюсь иностранкой и состою в браке с гражданином Германии. У нашего ребенка соответственно двойное гражданство. Я слышала, что ему придется в 18 лет выбрать одно из гражданств. Правда ли это?
О. Это распространенное мнение не соответствует действительности. Ребенок, хотя бы один из родителей которого являлся на момент рождения ребенка немецким гражданином, может сохранить гражданства обоих родителей на всю жизнь (то же самое касается усыновленных детей).

Требование выбора гражданства относится только к рожденным в Германии детям, оба родителя которых были на момент рождения детей иностранцами (см. выше)...

PS да, дочь вместе со мною получила немецкое гражданство.

ну так в чем проблема? посмотрите выше...

значит, я не ошибся...

что то я не могу найти это "выше"
вот нашла только это
В. Что за исключение? Любой ребенок родившийся в Германии получает теперь немецкое гражданство?
О. Нет. Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет NE или DA-EG или является гражданином одной из стран ЕС/ЕЭС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии, что касается требования к типу ВНЖ родителя, не имеющего гражданства одной из стран ЕС/ЕЭС, то оно даже строже: в случае натурализации достаточно иметь AE). В этом случае ребенок будет обладать обоими гражданствами и правом оптации, что означает обязательный отказ от одного из них в период 18-23 лет. То же самое касается детей рожденных в период с 1.1.1990 по 31.12.1999 и проживавших в Германии на 1.1.2000, если их родители уже на момент рождения ребенка выполняли те же предпосылки относительно статуса и срока проживания и воспользовались до 31.12.2001 на этом основании возможностью натурализации ребенка.
но это ведь не имеет к нам отношения - на момент рождения ребенка было только 7 лет как мы уехали из России.
словом я совсем запуталась...

правильно, это не имеет к вам отношения... именно поэтому ребенку не нужно в 18 лет выбирать гражданство...

я несколько изменил FAQ. полагал, что он написан предельно ясно, но раз у Вас такие проблемы, пришлось разжевать еще подробнее...

спасибо

только что поговорила с дамой которая нам выдавала докумнеты о немецком гражданстве, она мне процитировала параграф 25 где стоит что немец теряет гражданство как только принимает другое по своему заявлению или по заявлению gesetzlichen Vertreter.
Как же так? значит мое предположение что мы можем нашей дочери сделать два гражданства все же не верно?

верно. см. FAQ.

Может быть эти ссылки (конечно дополнительно к ФАКу) Вам помогут разобраться.
http://www.innenministerium.bayern.de/buerger/staat/staatsangehoerigkeit/detail/...
http://www.innenministerium.bayern.de/buerger/staat/staatsangehoerigkeit/detail/...

Ваша первая ссылка скорее внесет дополнительную путаницу (поскольку не рассматривает конкретно проблему принятия иностранного гражданства несовершеннолетними детьми по заявлению родителей).

Зато там есть ключевые слова...

эти ключевые слова указывают лишь на то, что весь текст относится к volljähriger deutscher Staatsangehöriger. что касается minderjähriger текст не содержит абсолютно ничего...
подсказка: имеется ситуация (указанная в FAQ), когда несовершеннолетний действительно утрачивает немецкое гражданство при принятии иностранного по заявлению родителя...

ну совершенно ничего не нашла...подскажите pls какой именно закон (параграф или что там надо цитировать) мне надо показать чиновнице? как мне самой быть уверенной что то что она говорит это неверно (верно?)? или это не ясная в законодательмон смысле ситуация? и нам тогда лучше не рисковать?

или Вы имели ввиду вот это?
В. Я являюсь российской гражданкой и состою в браке с гражданином Германии. У нас родился ребенок. Российского гражданства у мужа нет, так что ребенок российское гражданство по рождению не приобрел. Не утратит ли он немецкое гражданство, если я внесу его в свой паспорт? Ведь для этого я должна написать заявление о принятии его в российское гражданство...
О. Не утратит, поскольку ни один из родителей не приобретает иностранное (в данном случаe - российское) гражданство одновременно с ребенком, что является необходимым условием для утраты немецкого гражданства несовершеннолетними детьми при приобретении ими иностранного по заявлению родителя (см. BVerwG U.v. 27.06.1956; NJW 1956, 1411).

Понятно.
А можно для полноты картины добавить в ФАК оригинальную цитату из Bundesverwaltungsgericht? Ну или ссылку на не╦?

как Вы догадались, что я имел в виду именно это?! расскажите подробно ход Ваших мыслей...

желающие могут пойти в библиотеку и почитать... могу дать ссылку на совсем свежий приговор по смежной тематике: http://www.vgh.bayern.de/bayvgh/presse/05a03039u.pdf.

хелп! я действительно плохо разбираюсь в этих вещах!
так как же, эта цитата что прочла чиновнивца не применима к нам только изза того что ни один родитель не получает российского гражданства вместе с ребенком?
она мне сказала что неважно сам написал заявление ребенок или нет, этого все равно достаточно для потери нем гражданства, " ведь немецкое ребенок тоже получил не по личному заявлению" - так она сказала...

да. если более точно: родитель, имеющий немецкое гражданство (или оба родителя, если оба имеют немецкое гражданство).

в ответ на это могу высказать только соболезнования по поводу некомпетентности Вашей чиновницы (хорошо, что она не помешала ей положительно решить вопрос о Вашей натурализации)...

о, спасибо за ссылку - почитала, дома почитаю повнимательнее. значит все я правильно запланировала - и ребенок сможет иметь два гражданства

почитайте, только не забывайте, что ссылка к Вашему случаю имеет весьма косвенное отношение...

Все очень просто не волнуйтесь, Ваш муж получает в ФМС России вкладыш (о Российском гражданстве), который выдается на основании Российского паспорта и свидетельстве о рождении ребенка и прилагается к немецому свидетельству о рождении ребенка, образец его есть на сайте МИД россии, и ваша дочка будет иметь двойное гражданство до 23 лет, до 23 лет она должна выбрать одно из двух гражданств, прочитайте на сайте посольства москвы
Реформа правовых норм
регулирующих вопросы гражданства
Подробнее [msword; 174 k] там все подробно.
Удачи

Образец
Вкладыш о гражданстве ребенка здесь
http://www.fmsrf.ru/6.asp

При этом вам даже не надо с немцами иметь дело.
Ребенок гражданина Российской Федерации автоматически получает гражданство РФ, и не важно с кем его родитель состоит в браке и где его родители живут.
И находится под защитой и покровительством Российской Федерации

Я бы Вам настоятельно советовала прочитать наконец закон РФ о гражданстве.

Если у вас есть какие либо сомнения то подтвердите их и обоснуйте.
А пустые советы давайте кому нибудь другому)))

Я Вам дала конкретный, а не пустой совет. Прочитайте закон РФ о гражданстве. Ссылка есть в ФАК форума "Консульские вопросы".

дискуссию о российском гражданстве прошу продолжить в форуме "Консульские вопросы".

Так ради бога, если оппонент пожелает.
А как быть с этим?

если г-н gro.pops имеет в виду какие-то неизвестные широкой общественности положения российского законодательства, то эта тема тоже подлежит обсуждению в форуме "Консульские вопросы"...

Возвращаясь к ситуации автора вопроса...
Уважаемый Dresdner, Вы считаете, что схема оформления (и пожизненного сохранения) российскому ребенку двух гражданств (России и Германии) должна работать?
Схема такая:
1. Немецкое гражданство (разумеется с отказом от российского) оформляет сначала один из супругов и ребенок.
2. Второй супруг оформляет при╦м ребенка в российское гражданство в упрощ╦нном порядке.

да. разумеется в данном случае речь идет о дыре в немецком законодательстве. если подобные действия приобретут массовый характер, закон скорее всего соответствующим образом изменят...

Спасибо!

спасибо за совет, но как уже выше отметили у нас другая ситуация - ребенок вместе со мной уже бышел из гражданства.

спасибо, мне надо было самой так четкпо сформулировать вопрос с самого начала.
Это и был наш план с мужем с самого начала, просто меня сомнения вдруг замучали, а не лишат ли дочери гражданства. Но мы попробуем.