Я с двумя сыновьями в Германии с 1999, приехали по моей рабочей визе (научная работа): Aufenthaltsbewilligung.
Я некоторое время назад вышла замуж за немца, и уже имею разрешение на получение немецкого гражданства. В отношении денег, работы и протчая наша семья выглядит неплохо, на социал мы не претендуем ни в каком разе.
Сыновья сделали неплохой абитур и учатся в университетах в Бонне и Штутгарте. А вот с NE у них проблемы.
Старший получил при зачислении в универ простую студенческую визу, и то в последний момент нашли какую-то лазейку в законе, иначе ему пришлось бы ехать за этой визой в Россию, в немецкое посольство.
У младшего виза сейчас как бы получше, Aufenthaltserlaubnis параграф 34 абз2 AufenthG. Он подал бумаги на получение немецкого гражданства (до 23-лет можно и без собственного дохода). По ходу рассмотрения ему предложили подать на NE, и вот вчера пришло письмо, что его 8 лет прeбывания не засчитываются, тк у него было Aufenthaltsbewilligung.
Кто-нибудь знает случаи, когда люди в таких случаях сражались, опротестовывали отказ и протчая? Нельзя ли обратится к какому-нибудь депутату и протчая, чтобы добиться индивидуального решения в нашем случае? Особенно мешает отсутствие немецкого гражданства старшему сыны: он учится на политологии, а там при поиске работы немецкое гражданство - стандартное требование.
Заранее спасибо
Ольга

судя по всему Вы вышли замуж 2-3 года назад. сколько лет было тогда сыновьям?

это выглядит как отказ по гражданству, а не по NE... в какой земле Вы живете?

не знаю, какие случаи Вы называете подобными, но иностранцы нередко отстаивают свои права и даже временами добиваются успеха...

спасибо за ответ.
Я вышла замуж 3 года назад, но для совершеннолетних детей это ничего не изменило. (Мы с мужем, конечно, собрали для сына документы о финансовой состоятельности и что гарантируем финансирование учебы).
отказ формально был пока по НЕ, по гражданству тоже вероятно отразят.
Мы живем в Б-В, сын, о котором идет речь - младший - в Штутгарте, старший - в Бонне.
Как бороться, с чего начать, народ, может кто знает пару успешных историй-???

если оба ребенка были на момент заключения брака совершенноленими, как одному из них удалось получить AE по § 34 Abs. 2 AufenthG? сколько лет ему было 1.1.2005?

это совершенно невероятно, поскольку для NE надо прожить 5, а не 8 лет, как Вы пишите. можете дословно процитировать текст отказа?

тогда у младшего сына мало шансов на получение гражданства. у старшего впрочем тоже, учитывая, что он имеет студенческий ВНЖ. примерно то же самое касается NE...

- 1.1. 2005 - младшему было 19 лет ( рожд - окт 1986). Его виза, насколько я поняла, вообще никак не связана с моим браком. Он сделал абитур и получил эту визу до начала учебы в Универе.
- Мы живем в Германии больше 8 лет, но большую часть времени у нас была виза Aufenthaltsbewilligung.
- У меня нет под рукой текста, но там черным по белому стоит: мы не можем дать вам НЕ, тк у вас нет 5 лет Аufenthaltserlaubnis. Согласны ли вы с этим, если согласны, распишитесь и пришлите назад. Он подал документы на гражданство, его вызвали и сказали: подайте на НЕ сначала. Но тетенька видимо, не заметила, что у него был этот самый Бевиллигунг, тк это не очень типичный случай.
А в каких зенлях шансы есть? Младший сын как раз собирается переходить с химии на Lebensmittelchemie (там вначале программа одинаковая, поэтому учеба не прерывается), теоретически мог бы и Универ, а вместе с ним и землю сменить.

Сейчас спрошу идиотскую вещь: разрешены ли в Германии какие-нть формы протеста типа голодовки? Вот если я просто приеду типа к Рейхстагу со стульчиком и спальным мешком и сяду с плакатом голодать? Не поможет это? Сил просто нет, 8 лет пахоты и нервного напряжения - и вот - опять полная неопределенность для сыновей. А если в России придумают не продлевать паспорта военнообязанным или еще что учудят.

естественно 1.1.2005 его ВНЖ (а не виза) никак с Вашим связан не был. он был связан до исполнения ему 18 лет... что случилось дальше, знаете только Вы...

когда именно Вы впервые получили Aufenthaltserlaubnis? сколько лет было тогда детям?

теперь понятно... меня смутило, что Вы написали о 8 годах, а не о 5... и что сделал сын: расписался и прислал назад?

любая земля кроме Б-В, Баварии и Саксонии...

не поможет.

надо было как можно раньше переходить на AE.

- нет, сын пока ничего не отсылал.
Он позвонил чиновнице, которая его курирует (которой он сдавал документы на гражданство ), и она обещала разобраться и сообщить.
"надо было..." - совет хороший ;) Я пробовала еще в самом начале изменить визу, начальник писал для меня всякие бумаги, типа я великий ученый - не помогло. У нас в HD чиновники аномально строгие. А у начальника был свой предел времени, которое он мог отдать хлопотам. Ну и я ведь не великий ученый, а средний. Ненавижу представляться чем-то.
Но дети-то причем? Ведь в Германии стареюще население, и два готовых образованных, красивых:) молодых человека, полностью интегрированных, с безупречным немецким.... разве не подарок этой стране ;)? Куда я могла бы обратиться, чтобы их случай рассмотрели индивидуально?

в чем разобраться?

ни один чиновник не будет нарушать закон в "порядке индивидуального рассмотрения". чтобы понять шансы детей Вам следует в первую очередь разобраться в ситуации (начиная с чтения FAQ) и ответить на вопросы, которые я Вам уже задавал...

по-моему, я отвечаю подробно на все вопросы.
А, вот один остался:
- Младший сын получил АЕ немного меньше 2 лет назад, перед началом учебы, у старшего АЕ вообще никогда не было, я его получила 3 года назад, по браку, но на детей это никак уже не повлияло.
- "в чем разобраться" - да во всей ситуации. Видимо, она не обратила внимания на Бещиллигунг, когда принимала документы на гражданство. Она очень внимательно собирала доказательства финансовой состоятельности родителей, нынешняя виза подходит, а о прошлой она, кажется, и не спрашивала.
Конечно, чиновник ничего индивидуально рассматривать не будет.
Если брать законы как они есть, мы попали впросак однозначно. (Кстати, трагедии в этом особой тоже нет. Хороший специалист с любой визой пробьется, главное - учиться).
Но ситуация, хоть и не трагичная, офигительно несправедливая. Поэтому я и пытаюсь узнать, действовал ли кто-то "нелинейно": через депутатов, например... Голодовка, конечно, горькая шутка, хотя с меня бы сталось:). Когада обижают моих детей, я зверею.

получали ли Вы эту AE до или после 1.1.2005? сколько лет было тогда сыну? когда ему исполнилось 18 лет? если до 1.1.2005, на каких основаниях ему продлили ABW?

Вы хотите сказать, что гражданством и NE занимается одна и та же чиновница?

если хотите попробуйте голодовку... только не забывайте, что "хороший специалист с любой визой пробьется", а здоровье не восстановишь...

отступление: меня саму при перечитывании раздражают собственные причитания, но я хотела бы знать СМЫСЛ этих законов и ограничений.
Я хорошо понимаю, почему МНЕ выставлялись всякие рогатки: я не Очень молода, через какое-то время потеряю трудоспособность, повисну типа камнем у общества на шее ;)
Опять же, когда дело касается вьезда совсем старых людей или людей- прямых кандидатов на социальную помощь. Тут без обид: общество не хочет лишнего бремени.
Совершенно другое дело - молодые образованные люди. Тут прямая выгода обществу: ведь вырасить ребенка стоит неимоверно дорого, а тут готовые - казалось бы, не должно быть рогаток... И даже не просто готовые: Германия УЖЕ прилично вложилась в их образование... Театр абсурда какой-то.
В чем подвох?

Так... я получила свою визу 25-11-04, те, до 1.01.05
сын получил AE par 34 abs2 AG 24-04-06
18 лет ему исполнилось 24.10.2004, то есть до срока, который вы называете. А это дата - начало действия нового "закона об иностранцах"? Но пришел он за новой визой позже, в 2006.
С 16 до 19 лет примерно у него была Виза AB по моему предпоследнему трехлетнему контракту.
...не знаю, на каких основаниях ему продлили пребывание. Конечно, мы, как всегда, предоставили доказательства, что будем его содержать, типа, сколько понадобится для учебы.

-"Вы хотите сказать, что гражданством и NE занимается одна и та же чиновница?"
- конечно нет, у нас по крайней мере гражданство - всегда отдельные кабинеты, а NE - общая куча:), там же где все временные визы.
сначала он подал документы на гражданство одной чиновнице Фрау А. Через некоторое время (попросив до этого наши контракты и пр.), Фрау А вызвала его и сказала, что нужно подать на НЕ, (он понял так, что сначала нужно НЕ. Гражданство они при последней встрече не обсуждали). Он подал документы Фрау А, она передала их Фрау Б (которая занимается НЕ), соответственно ответ по почте сын получил от Фрау Б - отказ. Он уведомил Фрау А. Фрау А сказала, что свяжется с Фрау Б, а потом его уведомит.

я понимаю Ваши эмоции, но данный форум не предназначен для подобных обсуждений. Вы можете предложить эту тему к обсуждению на форуме "Дискуссионный клуб".

теперь ситуация прояснилась... в общем конечно удивительно, что по исполнении 18 лет его не попросили покинуть Германию (и что ABW дали на 3 года, а не до исполнения 18 лет). но, как говорится, дело прошлое. поскольку у него был на 1.1.2005 действительный ВНЖ, то видимо никакого другого выбора, как приравнять его AE по § 34 Abs. 2 AufenthG у чиновников ABH не было... а что у него указано в ВНЖ по поводу ограничений на трудовую деятельность? проучился ли он 6 лет в немецкой школе?
расскажите, как разрешилась аналогичная ситуация у старшего сына (видимо это случилось на пару лет раньше)...

спасибо, теперь все понятно...

" а что у него указано в ВНЖ по поводу ограничений на трудовую деятельность? проучился ли он 6 лет в немецкой школе?"
ему работать было нельзя. Совсем. А с АЕ можно, кажется, без ограничений (?). Да, 6 лет с небольшим проучился .
Ситуацию старшего я могу описать только как блондинка :) : я в ней совершенно не разобралась. значит, закончил он гимназию в 2004-м, выбрал себе в Гейдельберге факультет (а через 2 семестра сменил предмет и переехал в Бонн). У него была действительной очередная виза AB ...Begleitung der Mutter и его из иностранного отдела университета послали в АuslAmt получать студенческую визу. Тут нас и огорошили: нужно ехать в Москву в немецкое посольство за визой. В этом случае нужно ждать в Москве ответа (из HD) на запрос из посольства. Я добилась тогда (не без сопротивления чиновницы), чтобы они хотя бы приготовили этот ответ заранее. Через несколько дней, когда сын уже практически собирал рюкзак, позвонили из АА и сказали, что студенческую визу дадут-таки в HD. Решение нашла дама из университетского иностранного отдела, какое - к сожалению, не знаю.
Мне кажется, важное обстоятельство тут, что он закончил школу в Германии.
Пример, кстати, как много зависит от личности чиновника.

Drezdner, мне кажется, что с НЕ и гражданством - полная безнадега сейчас. Странно только, почему дама вообще приняла документы на гражданство, ведь он говорил ей про АБ...ну так чиновник тоже человек :).
Младшему сыну нужно будет ждать 3 года до получения НЕ, это ясно. Ну и славненько :) Голодовку устраивать мне что-то расхотелось :)
В связи с этим к Вам как к очевидному знатоку права более актуальный вопрос: есть ли вероятность, что ему попытаются дать студенческую визу вместо АЕ, когда последнее закончится?

ну и еше деталь: старший сын, поучившись на политологии и научившися читать законы, отправился в АА разбираться в своей ситуации. Чиновник сидел с ним очень долго, рылся в законах, и в конце концов дал ему совет: "лично я рекомендую вам жениться, молодой человек". :)

Вам лучше знать, что указано в его AE (и в AE старшего сына)...

действительно. в данном случае чиновник пошел если не нарушение закона, то на нарушение обычной практики его применения...

полной безнадегой я бы это не назвал... как было сказано выше, он даже может вполне рассчитывать на гражданство уже сейчас (при условии переезда в другую Землю). на NE по моим расчетам он может претендовать уже через 2 года. решение по голодовке одобряю...

такой вероятности нет...

о каком именно "прояснении" шла речь?

прояснении для самого сына :). Дальнейшую перспективу знать.
Тут еще психология, которой не место в этом разделе форума:).
Дело в том, что с мы с моим нынешним мужем живем вместе с 2000г - а он юрист, хотя и не по этому разделу права.
Нам троим вообще свойствен пофигизм, а при наличии в семье немецкого юриста мы полностью расслабились в том, что касается бумаг... А муж как-то абсолютно доверяет чиновникам из АА - но это опять же психология.

его перспектива ясна:
1) закончить учебу
2) найти работу
3) получить гражданство (если хочет).
со всеми тремя пунктами можно уложиться за год.

"полной безнадегой я бы это не назвал... как было сказано выше, он даже может вполне рассчитывать на гражданство уже сейчас (при условии переезда в другую Землю). на NE по моим расчетам он может претендовать уже через 2 года"
вот это не только звучит музыкой для мамаши-психа, но и вызывает вопрос: а как же закон?
Типа в одной земле ускорение свободного падения 9,8, а в другой - 5,99 - по четвергам....?
Конечно, я сама только что привела пример, но все-таки? Как они могут обойти необходимость 5 лет АЕ?
Кажется, я еще ни разу вас не поблагодарила за информацию и беседу, Дрезднер. Делаю это сейчас ;)

5 лет AE у него будет 1.1.2010. можете сами посчитать, сколько осталось...

на здоровье...

-"его перспектива ясна:
1) закончить учебу
2) найти работу
3) получить гражданство (если хочет).
со всеми тремя пунктами можно уложиться за год."
Ну за год нет, он сейчас по Эразмусу во Франции, так что лишний семестр получился, а вообще все правильно.
Это я вчера распсиховалась, потому что он собрался в Россию - но это опять не та тема :).

"5 лет AE у него будет 1.1.2010. можете сами посчитать, сколько осталось..."
- нет, для гражданства

для гражданства не требуется "5 лет AE". требуется 8 лет проживания в Германии. прочитайте, наконец, FAQ...

я имел в виду год от первого пункта до третьего... о том, когда он собирается закончить учебу, у меня разумеется никаких сведений нет...

- иду читать ФАК... :) Спасибо