Deutsch

Гражданство Германии для ребёнка

1158  1 2 3 4 все
Irma_ посетитель23.08.03 23:23
Irma_
23.08.03 23:23 
Смоделируем такую ситуацию. Имеется гражданин Германии, имеющий гражданство Российской Федерации проживающий в Германии и гражданка Российской Федерации, проживающая в Российской Федерации. Если гражданка родит ребёнка от гражданина на территории Российской Федерации, и в Загсе Российской Федерации будет лежать заявление гражданина на признание ребёнка своим, получит ли ребёнок, автоматически немецкое гражданство и если нет, то, что следует предпринять для получения ребёнком немецкого гражданства?
Вопросы пишите на welcome@econ.vdonsk.ru , а то интернет для меня - штучка редкая и капризная...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#1 
Irma_ посетитель29.08.03 11:50
Irma_
NEW 29.08.03 11:50 
в ответ Irma_ 23.08.03 23:23
Помогите же с разрешением этого вопроса.
Вопросы пишите на welcome@econ.vdonsk.ru , а то интернет для меня - штучка редкая и капризная...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#2 
Dresdner Veteran29.08.03 12:31
Dresdner
NEW 29.08.03 12:31 
в ответ Irma_ 23.08.03 23:23
что следует предпринять для получения ребёнком немецкого гражданства
обратиться в ближайшее консульство ФРГ.
#3 
novaya знакомое лицо29.08.03 13:01
novaya
NEW 29.08.03 13:01 
в ответ Irma_ 23.08.03 23:23
а изначально в графе "отец" стоит прочерк?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#4 
Irma_ посетитель30.08.03 13:43
Irma_
NEW 30.08.03 13:43 
в ответ novaya 29.08.03 13:01
Нет, конечно!..
Здравствуйте.
Просто будущий официальный муж уезжает уже через 3 недели. Я остаюсь в России. Документ об отцовстве уже лежит в ЗАГСе и ждет своего часа.
Может быть, успеет вернуться ДО, и мы успеем официально зарегестрироваться. Но суть не в этом.
Сможет ли ребенок - гражданин России - получить без проблем гражданство Германии, если он родился не в Германии?
Вообще, очень хотелось бы почитать закон о гражданстве Германии. Наш Федеральный закон о гражданстве я знаю назубок. Хотелось бы прочесть немецкий. Может поможете???
Вопросы пишите на welcome@econ.vdonsk.ru , а то интернет для меня - штучка редкая и капризная...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#5 
novaya знакомое лицо30.08.03 21:19
novaya
NEW 30.08.03 21:19 
в ответ Irma_ 30.08.03 13:43
Думаю, что если Вы предполагаете въежать по визе невесты, Вам нужно вписать ребенка в свой паспорт, а здесь уже оформить ему гражданство. Если отец - гражданин Германии и признает ребенка официально, гражданство дадут. Я не адвокат и могу ошибаться.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#6 
Ghost2003 посетитель31.08.03 00:59
Ghost2003
NEW 31.08.03 00:59 
в ответ novaya 30.08.03 21:19
Она не собирается выезжать в Германию по визе невесты, она собирается выезжать туда уже как жена гражданина Германии, прежде выйдя замуж на территории Российской Федерации.
команда ╚Ангелы╩ 0-1 глум.команда
#7 
novaya знакомое лицо31.08.03 17:05
novaya
NEW 31.08.03 17:05 
в ответ Ghost2003 31.08.03 00:59
так тогда тем более проблем нет
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#8 
lucky-cat завсегдатай01.09.03 13:08
lucky-cat
NEW 01.09.03 13:08 
в ответ Irma_ 23.08.03 23:23
Если отец ребенка немец..он имеет право быть немцем...хоть в самолете родившись.
#9 
novaya знакомое лицо01.09.03 13:29
novaya
NEW 01.09.03 13:29 
в ответ lucky-cat 01.09.03 13:08
...а также, например, китаец, но с гражданством Германии
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#10 
Irma_ посетитель03.09.03 07:23
Irma_
NEW 03.09.03 07:23 
в ответ novaya 01.09.03 13:29

Я вас всех люблю!
Спасибо!
А ссылки на сам закон нету ни у кого?
Вопросы пишите на welcome@econ.vdonsk.ru , а то интернет для меня - штучка редкая и капризная...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#11 
brodaga посетитель03.09.03 21:57
brodaga
NEW 03.09.03 21:57 
в ответ Irma_ 03.09.03 07:23
Если реб╦нок родился на территории германии то у него будет немецкое гражданство а если на территории россии то российское гражданство.Убедился на собственном опыте.
#12 
Westfallen2003 свой человек03.09.03 23:51
Westfallen2003
NEW 03.09.03 23:51 
в ответ brodaga 03.09.03 21:57
бред....
#13 
lucky-cat завсегдатай04.09.03 13:28
lucky-cat
NEW 04.09.03 13:28 
в ответ brodaga 03.09.03 21:57
100% бред...
#14 
Ghost2003 посетитель04.09.03 13:40
Ghost2003
NEW 04.09.03 13:40 
в ответ brodaga 03.09.03 21:57
Какая чушь. Да ты хоть десять раз родись на территории Российской Федерации, имея родителей не являющихся гражданами Российской Федерации, нистанешь ты гражданином Российской Федерации. Всё зависит от гражданства родителей.
команда ╚Ангелы╩ 0-1 глум.команда
#15 
brodaga посетитель04.09.03 22:32
brodaga
NEW 04.09.03 22:32 
в ответ Ghost2003 04.09.03 13:40
Я имею немецкое гражданство с 1998 года. Моя жена и дочка вьехали в германию 1999 году дочка родилась в казахстане в 1995 году(с рождения записана на фамилию отца).Я хотел сделать еи киндерпасс в гемайнде мне сказали что у не╦ не немецкое гражданство так как она вьехала не сомной а с женой.Они сказали гражданство она может получить в двух случаях 1-если мать реб╦нка примет немецкое гражданство 2-когда она достигнет совершенно летия сама будет выбирать гражданство.
#16 
Dresdner Veteran05.09.03 10:34
Dresdner
NEW 05.09.03 10:34 
в ответ brodaga 04.09.03 22:32
Она не получила немецкое гражданство, потому что вероятно не была вписана в Aufnahmebescheid. В 1995 году, когда она родилась, у Вас немецкого гражданства еще не было. В противном случае она бы получила его по рождению, независимо от места рождения.
#17 
Ghost2003 посетитель05.09.03 14:10
Ghost2003
NEW 05.09.03 14:10 
в ответ brodaga 04.09.03 22:32
Вот видишь, ты описываешь не ту ситуацию.
команда ╚Ангелы╩ 0-1 глум.команда
#18 
lucky-cat завсегдатай05.09.03 20:59
lucky-cat
NEW 05.09.03 20:59 
в ответ novaya 29.08.03 13:01
Изначально ставить прочерк в графе отец запрещено законом...Вы в курсе???...это вы из головы себе придумали такую фразу???я обращалась письменно в отдел регистрации и мне письменно был выдан отказ в прочерке..вот так!!!!
#19 
Irma_ посетитель06.09.03 15:26
Irma_
NEW 06.09.03 15:26 
в ответ brodaga 04.09.03 22:32
Хорошие мои! Обстановка явно накаляется... Не надо.
Еще раз поясняю свою ситуацию.
Не замужем. Планируем пожениться в России после получения будущим мужем гражданства Германии.
Если ребенок родится после получения гражданства Германии отцом, то, имея автоматически гражданство России (мы оба - граждане России), сможет ли он без проблем получить в дальнейшем немецкое? Или ему нужно будет отказываться от Российского обязательно?
И еще. Правильно ли я поняла, что если ребенок родится ДО получения отцом немецкого гражданства, то оно ему не светит вообще, т.е. ребенок будет иностранцем?

И, если можно, ссылочку на закон о гражданстве Германии...
ПОЖАЛУЙСТА, пишите мне только на welcome@econ.vdonsk.ru !
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
olya.de местный житель06.09.03 15:37
olya.de
NEW 06.09.03 15:37 
в ответ Irma_ 06.09.03 15:26
В таком случае ребенок будет иностранцем. Получить немецкое гражданство он сможет через несколько лет, только при условии отказа от российского.
Закон о гражданстве: http://www.info4alien.de/auslg.htm

Speak My Language

#21 
Irma_ посетитель06.09.03 15:41
Irma_
NEW 06.09.03 15:41 
в ответ Irma_ 06.09.03 15:26
...Кстати, если кого интересует, то вот ссылка на закон РФ об усыновлении. С изменениями.
http://www.koroboff.spb.ru
ПОЖАЛУЙСТА, пишите мне только на welcome@econ.vdonsk.ru !
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#22 
novaya знакомое лицо06.09.03 20:03
novaya
NEW 06.09.03 20:03 
в ответ lucky-cat 05.09.03 20:59, Последний раз изменено 06.09.03 21:15 (novaya)
Вы в курсе???...
В курсе. Не может же ребенок в РФ оставаться без отчества. Иронизирую, видимо, плохо. Я думала, что ребенок уже есть, соответственно, есть у него и св-во о рождении с записью об отце, потому что недавно мы с Ирмой обсуждали несколько иную тему и этот топик я невнимательно прочитала. Знаю даже, что обычно при "отсутствии отца" ЗАГС настаивает на отчестве по отцу матери.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#23 
lucky-cat завсегдатай07.09.03 23:25
lucky-cat
NEW 07.09.03 23:25 
в ответ novaya 06.09.03 20:03
при регистрации ребенка одинокой матери...фамилия дается только матери(а то еще кучму или буша напишут )
а отчество.....можно записать любое...хоть балалайкин....никто и слова не скажет!!!но если мужчина даже не состоящий с ней в бракепишет заявление в загс...то можно дать его фам.отчество....
лично мы отчество не записывали...у нее просто имя и фамилия!
#24 
lucky-cat завсегдатай07.09.03 23:41
lucky-cat
NEW 07.09.03 23:41 
в ответ novaya 06.09.03 20:03
возможно мои слова вызвали негативную реакцию....я старалась как лучше...четко и ясно...если кому то не понравился конкретный тон прошу прощения!!!
#25 
novaya знакомое лицо08.09.03 19:58
novaya
NEW 08.09.03 19:58 
в ответ lucky-cat 07.09.03 23:25
Вообще, мне трудно представить, что ЗАГС соглашается не вписывать отчество. Помню, даже в ГК РФ оговаривается наличие такового, хотя не помню формулировку, видимо, что-то с традициями. И я так поняла, ребенок Ваш изначально - гражданин Германии, может быть, в этом и причина "выпадания отчества"? Когда ЗАГС настаивает на отчестве отца одинокой матери, это объясняется простой логикой. Ладно город, а деревня, где живут 7 Иванов, 10 Сергеев, 15 Федь и 1 Махмет. И вот у одинокой соседки Махмета появляется ребенок Махметович. Ему потом всем нужно что-то доказывать? (И в первую очередь своей жене).
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#26 
  Вика оторва09.09.03 12:21
NEW 09.09.03 12:21 
в ответ novaya 08.09.03 19:58
Соглашается, но с трудом ... для этого их нужно ткнуть носом в соответствующее положение Семейного Кодекса. И прочерки ставят.
Кстати, насчет непризнания процедуры усыновления Германией - это Вы немного поторопились.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#27 
novaya знакомое лицо09.09.03 13:29
novaya
NEW 09.09.03 13:29 
в ответ Вика 09.09.03 12:21
Да, мне уже сказали, что я была неправа и усыновление признается. А обратное мне утверждали работники центра усыновления в России! А именно что без усыновления в России невозможно будет это сделать и в Германии (полная чушь), и здесь чиновники были не лучше и сказали, что их не интересует усыновление в России, нужно его делать здесь. Такая каша с этим усыновлением. Эту тему хорошо бы вообще вынести еще раз на обсуждение. Потому что юристы, которые занимаются в России вопросами усыновления немцами русских детей (в том числе внутрисемейным), еще совсем недавно говорили, что лучше с этим делом не связываться - что сейчас очень проблематично в России это сделать, много отказов. А на форуме был топик женщины, которая это сделала! (но не рассказала, как и чем дело закончилось), а очень интересно. То есть каковы шаги: 1 усыновление; 2 приобретение гражданства на основании гражданства одного из родителей (как это сделать в России?) и 3. вывоз или 2. ввезти ребенка сюда и здесь "легализовать" (каким образом?) это усыновление и на основании этого получать гражданство. Еще я задавала один вопрос, на него тоже не ответили: при усыновлении в России выдается новое св-во о рождении. Где-по месту усыновления или по месту рождения ребенка? видимо, второе - просто вносятся изменения в книгу регистрации в ЗАГСе по месту рождения. вот сколько всяких вопросов, чтобы четко выбрать путь. если кто знает ответы - поделитесь информацией.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#28 
  Вика оторва09.09.03 13:55
NEW 09.09.03 13:55 
в ответ novaya 09.09.03 13:29
1. Усыновление. Лучше делать в России, т.к. в Германии может быть отказано (совсем недавно моему брату отказали в усыновлении сына его жены от первого брака, мотивируя это тем, что подобный шаг будет "особой жестокостью" по отношению к отцу ребенка). В России, насколько мне известно, подобная процедура проходит несколько легче.
2. Согласно ╖ 4 абзацу 2 (кажется) Закона о гражданстве ФРГ усыновленный ребенок приобретает немецкое гражданство. Поэтому с документом об усыновлении (обязателен апостиль) и документами немецкого родителя - в ближайшее генеральное консульство ФРГ за Kinderausweis.
3. Переезд в Германию.
Подводный камень - Югендамт может попытаться проверить, не вызвано ли усыновление экономическими мотивами. Однако ни отменить, ни признать недействительным усыновление у них не получится. Но попортить нервы могут...
Новое свидетельство о рождении выдается по месту усыновления, при этом предыдущая запись должна быть аннулирована - в целях защиты тайны усыновления. Кстати, в новом свидетельстве о рождении может быть изменена и дата рождения - из тех же побуждений.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#29 
novaya знакомое лицо09.09.03 14:53
novaya
NEW 09.09.03 14:53 
в ответ Вика 09.09.03 13:55
О внутрисемейном усыновлении в России: мне дали перечень более чем из 20 пунктов необходимых документов, в том числе фотографии квартиры моего немецкого мужа, справку из консульства о том, что ребенку разрешат въезд в Германию (?) и, по-моему, судебное решение о лишении настоящего отца родительских прав... и так далее. Поэтому у меня встречный вопрос - когда Ваш брат пытался усыновить ребенка жены, было ли нотариально заверенное разрешение отца на усыновление? Если говорить честно (надеюсь, по голове не надают), моему мужу дал совет делать усыновление в Германии посольский работник высокого ранга, "по дружбе" так сказать и рассказал об участившихся случаях отказа в усыновлении именно в России. Если будет отказ, говорит, потом усыновить в Германии будет гораздо сложнее.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#30 
novaya знакомое лицо09.09.03 15:06
novaya
NEW 09.09.03 15:06 
в ответ Вика 09.09.03 12:21
И прочерки ставят.
А что про прочерки написано в СК?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#31 
  Вика оторва09.09.03 19:05
NEW 09.09.03 19:05 
в ответ novaya 09.09.03 15:06
СК РФ, статья 51 абзац 3:
В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#32 
novaya знакомое лицо09.09.03 20:10
novaya
NEW 09.09.03 20:10 
в ответ Вика 09.09.03 19:05, Последний раз изменено 10.09.03 19:52 (novaya)
А в ГК (в первом десятке статей) написано, что человек имеет право на фамилию, имя, отчество - что-то там про национальные традиции и пр. То есть если свести эти две статьи воедино, получится, что на месте имени и отчества прочерка быть не должно, а должно быть что-то по предложению матери. Или Вы другого мнения?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#33 
  Вика оторва09.09.03 20:20
NEW 09.09.03 20:20 
в ответ novaya 09.09.03 20:10
абсолютно другого, потому как когда у меня спросили, какое отчество вписать моей дочери, я сказала, что по нашим традициям (не русским) отчество отсутствует ... обошлись без отчества
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#34 
novaya знакомое лицо09.09.03 20:58
novaya
NEW 09.09.03 20:58 
в ответ Вика 09.09.03 20:20
так все-таки прочерка в отцовстве не было или было? при этом значилось, что ребенок-гражданин РФ?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#35 
  Вика оторва09.09.03 21:01
NEW 09.09.03 21:01 
в ответ novaya 09.09.03 20:58
был прочерк, отчества не было, ребенок имел свидетельство о гражданстве РФ
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#36 
Marusja2002 знакомое лицо10.09.03 00:35
Marusja2002
NEW 10.09.03 00:35 
в ответ novaya 09.09.03 20:58
Моему племяннику тоже поставили прочерк . Оба родителя ( муж немец) попросили этого не делат из-за того , что отчество "Увовеч" смешно звучит.
#37 
novaya знакомое лицо10.09.03 09:54
novaya
NEW 10.09.03 09:54 
в ответ Вика 09.09.03 21:01
Я уже настолько увела топик от первоначального замысла, что и неловко перед автором, но, надеюсь, простит. То есть мы выяснили, что в св-ве о рождении (оно не дает автоматического гражданства РФ, так как является просто выпиской из книги регистрации рождения - правильно или нет?) на месте отчества может стоять прочерк, если ребенок другой национальности, нежели русский, где отчества приняты. В РФ (а гражданин РФ имеет право на имя-отчество по ГК) много всяких автономий, где отчества тоже звучат достаточно не к месту и коряво. То есть, судя по вашему опыту, ситуация изменилась. В графе отец, видимо, как раз ставится прочерк, т.к. отец неизвестен. Поскольку обязательность отчества законами не оговаривается, может появиться и русский Иван Иванов, например. И пусть потом уже сам мучается.
А вот насчет усыновления мы так ничего и не выяснили. К сожалению, та героическая женщина, которая смогла совершить его на территории России, своими способами не поделилась. Поэтому пока неизвестно, действительно ли необходимо решение суда о лишении родительских прав отца (если отец не алкоголик и не бандит и когда-то перечислил ребенку три рубля, в России это сделать очень тяжело). В нашей земле в Германии (если совершать усыновление здесь) интересуются только нотариально заверенным согласием отца. А также говорят, что возможно и без него через три года, если будет доказана полная утрата связей с отцом. Я, например, знаю, что при собеседовании с ребенком интересуются, когда он общался с отцом в последний раз. Кто что знает еще?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#38 
Dresdner Veteran10.09.03 13:01
Dresdner
NEW 10.09.03 13:01 
в ответ olya.de 06.09.03 15:37
Могу конечно заблуждаться, но при усыновлении немецким гражданином ребенка-иностранца, отказываться последнему от прежнего гражданства вроде не нужно...
#39 
olya.de местный житель10.09.03 13:15
olya.de
NEW 10.09.03 13:15 
в ответ Dresdner 10.09.03 13:01
Про усыновление ничего указано не было.

Speak My Language

#40 
Dresdner Veteran10.09.03 13:20
Dresdner
NEW 10.09.03 13:20 
в ответ olya.de 10.09.03 13:15
В общем да... Но поскольку позже эта тема всплыла, я подумал: мешает что-нибудь гражданину Германии усыновить собственного ребенка?
#41 
olya.de местный житель10.09.03 13:27
olya.de
NEW 10.09.03 13:27 
в ответ Dresdner 10.09.03 13:20
Думаю, немного мешает необходимость сначала пройти процедуру лишения себя отцовства...

Speak My Language

#42 
  Вика оторва10.09.03 20:03
NEW 10.09.03 20:03 
в ответ Dresdner 10.09.03 13:20
в этом случае проще обойтись признанием отцовства
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#43 
Dresdner Veteran11.09.03 10:54
Dresdner
NEW 11.09.03 10:54 
в ответ Вика 10.09.03 20:03
Имеется в виду случай, когда ребенок был рожден до приобретения немецкого гражданства одним из родителей.
#44 
  Вика оторва11.09.03 11:10
NEW 11.09.03 11:10 
в ответ Dresdner 11.09.03 10:54
если это произошло в период между получением документа о приеме и выездом - ребенок получает немецкое гражданство. Если раньше, то ребенок получает немецкое гражданство в упрощенном порядке. Так что в усыновлении в данном случае никакой необходимости нет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#45 
  Julia_neb гость12.09.03 11:23
NEW 12.09.03 11:23 
в ответ novaya 09.09.03 13:29
Извините, что не могла сразу ответить. Наша история пока не закончена, пока мы только определились с тем какие действия мы должны сделать и какие документы нам нужны, что бы забрать сына в Германию. Это надо делать через посольство, что мы и собираемся делать в ближайшее время. У нас основная проблема, что сыну больше 16 лет и он уже не получает Kinderausweis. Как все получится обязательно напишу.
Насчет усыновления в России. Сделать это можно. Основная проблема не в том, что могут отказать, а в том, что в России почти никто не знает как это правильно делать. Наши суды хорошо представляют, как делать усыновление внутрироссийское и международное, а вот такое смешанное, когда иностранец усыновляет русского ребенка своей русской жены - это проблема. Дело в том, что в законе России написано, что ребенок - гражданин России может быть усыновлен только на территории России, то есть усыновление например в Германии Россия не признает. Но в нашем случае проблема была в том, что сыну уже было 16 лет и в немецком Югентамте были категорически против такого усыновления. Да и по правилам Германии мы могли подать на усыновление только после 2 лет зарегистрированного брака, да еще и должны были доказать, что 6-8 лет вели совместную жизнь вместе с ребенком (было не понятно как это возможно при том, что муж в Германии, а ребенок и я в России). В общем мы не стали "пробивать" Югентамт и пошли "русским" путем.
Основной наш аргумент в хождениях по российским ведомствам - дополнение, внесенное в Семейный кодекс России в 1998 году. (на этот кодекс кто-то уже давал ссылку, только надо его найти обязательно последнее издание с дополнениями за последние годы). Согласно этому дополнению если иностранец состоит в браке с гражданкой России и усыновляет ее ребенка-гражданина России, то усыновление производится в порядке как для граждан России.
Я распечатала эту часть кодекса и ходила с ней по инстинциям. Проблема только в том, что никто не знает как это применять. В конечном итоге у нас получилось так - документы мы предоставляли как для граждан России, то есть обследование квартиры делали россиской, где прописана я и сын (правда на суд мы приносили фото нашей немецкой квартиры и у нас спрашивали усть ли там условия для жизни ребенка), от посольства ничего не брали, остальные документы муж делал по списку как для обычного усыновления, только конечно в Германии и с апостилями, потом из перевели в России и заверили. Заявление писал по-немецки с заверением у нотариуса, в России тоже перевели и заверили. Но дело рассматривал областной суд, то есть суд, который может рассматривать дела иностранцев. Хотя нам говорили, что можно было сделать и через районный суд, вроде у них был подобный опыт, но мы сдели так как нам посоветовали компетентные люди. Но в любом случае - Россия это России и лучше найти поддержку в лице человека, который может помочь.
Насчет свидетельства о рождении. При усыновлении вы получаете новое свидетельство о рождении, если меняете фамилию ребенка и вписываете нового папу в это свидетельство. Для этого с решением суда идете в ЗАГС того района где находится суд, у них получаете свидетельство об усыновлении. Потом с этим свидетельством идете и тот ЗАГС, где ребенок был зарегистрирован и там получаете новое свидетельство и грифом "повторное".
Насчет разрешения родного отца. У нас оно было нотариально заверенное и данное для усыноление конкретным человеком с указанием имени и фамилии. Как нам сказали это очень облегчает всю процедуру. Но в принципе сказали, что можно и без согласия (это семейнвй кодекс допускает), но это намного сложнее, нужны доказательства и конечно зависит от того как к этому отнесется конкретный судья.
Буду рада ответить на вопросы.
Но сама хотела бы узнать насчет вопросов по документам после усыновления. Сын должен получить какую-то визу в посольстве. А вот что дальше мы должны делать в Германии? Что он получит и в какие сроки?
#46 
Dresdner Veteran12.09.03 11:56
Dresdner
NEW 12.09.03 11:56 
в ответ Вика 11.09.03 11:10
Вик, ты все время говоришь о поздних переселенцах... А если речь идет скажем об еврейском иммигранте? И что такое "упрощенный порядок"? Надо ли при нем ребенку отказываться от предыдущего гражданства (в случае, если родитель получил гражданство в результате "Einbuergerung").
#47 
novaya знакомое лицо12.09.03 14:25
novaya
NEW 12.09.03 14:25 
в ответ Julia_neb 12.09.03 11:23
Дело в том, что в законе России написано, что ребенок - гражданин России может быть усыновлен только на территории России, то есть усыновление например в Германии Россия не признает.
А меня уже убедили в том, что, говоря об этом, я была неправа. Значит, права - Россия не признает усыновления, совершенные в Германии. Но Германия признает усыновления, совершенные в России ???
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#48 
  Вика оторва12.09.03 15:50
NEW 12.09.03 15:50 
в ответ Dresdner 12.09.03 11:56
Если речь идет о еврейскоим иммигранте (равно как и о всех прочих категориях иностранцев), ребенок может приобрести гражданство только вместе с родителем/родителями. Отказ от предыдущего гражданства обязателен (исключение - еврейские эмигранты, у них есть возможность это не делать). Если ребенок не будет внесен в Einbuergerung, он становится иностранным ребенком немецкого гражданина и, при условии проживания в германии, может приобрести гражданство в упрощенном порядке. Упрощенный порядок описан в ╖╖ 85-89 Закона о статусе иностранцев.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#49 
  Julia_neb гость13.09.03 10:50
NEW 13.09.03 10:50 
в ответ novaya 12.09.03 14:25
То что Германия признает российские усыновления это нам уже сказали здесь в Германии в различных ведомствах и адвокат.
А вот насчет того признает ли Россия немецкое усыновление я конечно точно не знаю. Я только знаю, что написано в Семейном кодексе России, а там есть строка, что ребенок-гражданин России может быть усыновлен только в России. Так что возможно для России оно будет не действительным. Об этом уже кто-то спрашивал кажется на vorota.de и там ответили однозначно, что Россия не признает немецкое усыновление. Но возможно есть какие-то нюансы.
#50 
novaya знакомое лицо13.09.03 18:21
novaya
NEW 13.09.03 18:21 
в ответ Julia_neb 13.09.03 10:50
Это меня просто совесть мучает, потому что я как-то здесь на форуме написала эту фразу - что Россия не признает (мне это сказали в Центре по усыновлению), не хочется быть дезинформатором. В Германии это неважно. Будет усыновление - не встанут вопросы о выдворении из страны после 18 лет.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#51 
donella местный житель13.09.03 18:45
donella
NEW 13.09.03 18:45 
в ответ novaya 13.09.03 18:21
В ответ на:

Будет усыновление - не встанут вопросы о выдворении из страны после 18 лет


А что такое даже может быть? ,а если гражданство ребенок получит к этому времени? А если без гражданства,то и выдворяют из страны?

***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***

#52 
Je@si случайная закономерность13.09.03 20:13
Je@si
NEW 13.09.03 20:13 
в ответ donella 13.09.03 18:45
вот вам выдержка из "Право":
В. Как так, неужели моему сыну в 18 лет придется возвращаться на Родину?
О. Если Ваш сын в момент достижения совершеннолетия уложится в установленные законом сроки: 6 лет общеобразовательной школы и 8 лет непрерывного пребывания на территории Германии (╖╖ 21 ИИ, 16 ИИ Нр. 1 АуслГ) он может претендовать на самостоятельный вид на жительство. В противном случае его вид на жительство может быть продлен по усмотрению чиновника. Важной предпосылкой для положительного решения является способность ребенка интегрироваться в немецкое общество, в частности хорошее владение немецким языком и стремление получить образование.

подробнее можно прочитаь в самом законе об иностранцах
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#53 
donella местный житель14.09.03 10:08
donella
NEW 14.09.03 10:08 
в ответ Je@si 13.09.03 20:13
спасибо!
Моя дочь на момент совершеннолетия будет иметь" стаж" проживания в Германии только 4 года.. Но она учится в гимназии и надеюсь за следующие 4 года ее язык будет перфект.
Это засчитается,интересно,за важную предпосылку?
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***
#54 
Je@si случайная закономерность14.09.03 12:04
Je@si
NEW 14.09.03 12:04 
в ответ donella 14.09.03 10:08
к сожалению здесь все будет зависить от конкретного чиновника
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#55 
donella местный житель14.09.03 12:21
donella
NEW 14.09.03 12:21 
в ответ Je@si 14.09.03 12:04
поживем-увидим...может законы сменятся..
***Не иди по течению,не иди против течения,иди поперек него,если хочешь достичь берега.***
#56 
Dresdner Veteran15.09.03 10:36
Dresdner
NEW 15.09.03 10:36 
в ответ Вика 12.09.03 15:50, Последний раз изменено 17.09.03 10:46 (Dresdner)
Вик, $$ 85-89 Закона о статусе иностранцев описывают нормальный (а не упрощенный) порядок приобретения немецкого гражданства. О детях граждан Германии я там ничего не нашел...
#57 
vkotchetkova постоялец17.09.03 10:18
vkotchetkova
NEW 17.09.03 10:18 
в ответ Julia_neb 12.09.03 11:23
Прошу извинить меня за вставку моих "пяти копеек", так как у нас было немного по другому муж-немец усыновлял моего сына через Украину (мы из Киева).
Мы были в Штандесамте (как первый шаг в этом направлении)что бы выяснить как лучше через пару месяцев после свадьбы. Принимал нас мужик, у которого мы были по поводу подачи документов для росписи. Очень мило нам все объяснил и сказал, что мы можем хоть сейчас и через Германию усыновлять, но:
1) для получения фамилии усыновляющего отца необходимо дополнительное письменное согласие родного, несмотря на то, что он лишен родительских прав судом Украины.
2) процедура очень долгая, самый короткий срок при наилучших обстоятельствах 3 года.
Поэтому мы усыновляли чепез Украину, очень просто и быстро было, единственное- пришлось туда пару раз слетать и в очередях посидеть.
Я хотела подчеркнуть бы, что немецкая сторона готова была дать нам список док-тов на усыновление уже через пару мес. после росписи.
При подачи заявления в суд на усыноление нужно не забыть указать какую фамилию вы хотите для ребенка, можно так же изменить дату и место рождения. Главное -не забыть, иначе потом придется бегать с кучей бумажек, ведь если вы подадите просто на усыновление, вам и выдадут решение где лишь указано будет, что данные отца меняются, а все остальное и не подумают.
Как в РОссии не знаю, но в Украине с решением суда идете в ЗАГС по месту жительства и получается новое СоР.
В Германии легализированные СоР и решение суда отдаются сначала в Штандесамт, они отправляют в местный суд на проверку соотвествия немецким законам и признание. У нас это длилось около 3 мес в Баварии. Потом приходит из суда бумажка и Ваши док-ты, что они подтверждают все и с такого-то числа решение укр.суда является действительным на территории Германии. С этими док-тами (лучше через неделю-две) опять же в Штандесамт, там ребенка вписывают уже в Семейную книгу, после этого Анмельдунг Штелле и Ауслендербехерде(последнее возможно не для всех. Сыну на момент усыновления было 14 и он у меня в паспорте был). Сразу же можно поставить Антраг на Киндераусвайз, для более взрослых, наверняка, на нем.паспорт.
Но еще такой нюанс - как нам объяснили, до 23 лет ребенок обязан самостоятельно решить какое гражданство он хочет и официально подать бумажку. Если мы забудем, то имея 2 гражданства( мое укр, мужа нем), в 23 года немецкое автоматически отпадет без подачи подтверждения. Сказали, что лучше пораньше, а не ровно в момент исполнения 23 лет, можно и за пару лет до этого, можно хоть в 18.
Единственное чего не спросила - нужно ли будет предоставлять бумажку о выходе из укр.гражданства. Но судя по ситуации с "до 23", то наверное, ведь нужно же будет как-то доказать, что у него будет теперь лишь одно какое-то.
#58 
vkotchetkova постоялец17.09.03 10:25
vkotchetkova
NEW 17.09.03 10:25 
в ответ vkotchetkova 17.09.03 10:18
Неправильно написала - с решением суда в тот ЗАГС, где выдавалось предыдущее СоР ребенку.
#59 
  Julia_neb гость17.09.03 11:12
NEW 17.09.03 11:12 
в ответ vkotchetkova 17.09.03 10:18
Спасибо за ответ. В России мы уже все сделали и новое свидетельство о рождении получили и свидетельство об усыновлении. Ходили в Штандесамт. Там женщина нащи документы посмотрела и сначала тоже сказала, что возможно надо будет через немецкий суд еще все проводить. Но потом позвонила куда-то проконсультировалась и сказала, что для российского усыновления это не надо, оно и так признается Германией. Теперь нам надо документы для Семейной книги. Мы регистрировали брак в России и несмотря на то, что уже женаты, надо предоставить рещения судов о прежних разводах и еще какие-то бумаги. Сейчас мы их готовим. И сказали что теперь надо подавать для сына заявление в посольство для получения немецкой визы на въезд, а потом уже здесь офорлять на него документы.
И мы сейчас беспокоимся вот о чем. Сын учится на первом курсе института в России. Как только он получит визу, он приедет в Германию и мы будет здесь все оформлять дальше. Но как я помню немецкая национальная виза только на один въезд. А нам хотелось бы что бы он вернулся в Россию и закончил там первый курс (из-за проблем в немецким Абитуром). Вот нас и волует вопрос какой документ он получит здесь когда приедет и сколько времени для этого нужно. Мне сказали, что получение немецкого паспорта может быть до 6 месяцев. Поставят ли ему вид не жительство на это время?
#60 
Je@si случайная закономерность17.09.03 18:41
Je@si
NEW 17.09.03 18:41 
в ответ Julia_neb 17.09.03 11:12
немного не по теме, но за немецкий абитур засчитываеця два курса вуза, так что вашему сыну в любом случае придется здесь доучиватся до абитура
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#61 
  Julia_neb гость18.09.03 10:25
NEW 18.09.03 10:25 
в ответ Je@si 17.09.03 18:41
Да, но 1 курс института в России (то-есть хотя бы 2 семестра) - это обязательное требование даже для поступления в подготовительный колледж при университете.
Об этом уже много писали.
#62 
novaya знакомое лицо03.10.03 21:43
novaya
NEW 03.10.03 21:43 
в ответ Julia_neb 12.09.03 11:23
В общем, точно Россия немецкое усыновление не признает. Сегодня при мне в консульстве т╦тенька пришла менять св-во о рождении (или паспорт) на усыновленного немцем ребенка на новую фамилию, а ее послали подальше аж до 18 лет (ребенкиных). Консультант так засомневался: мол, дело начинать по смене фамилии, а нотариус (или юрист он с функциями нотариуса) - мол, после совершеннолетия. Я эту ситуацию понимаю так: ребенок (РФ признает его своим гражданином до 18 лет, а потом он должен определяться) может сменить свою фамилию на фамилию матери (открывается дело по перемене имени, я сама в таком деле участвовала, правда, на территории России и будучи совершеннолетней), тогда ему выдается новое св-во о рождении и на его основании - новый паспорт. И ребенок остается с двойным гражданством, т.к. немецкое получает сразу после усыновления. Но, видимо, эти дела по перемене фамилии консульство делать не хочет как раз чтобы исключить двойное гражданство. Получится, что как гражданин Германии ребенок под одним именем, а как гражданин России - под другим. Интересно, может ли он в Россию ездить без визы по российскому паспорту? Или как пройдет процедура получения визы по немецкому паспорту?
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#63 
  Marina Hausmann прохожий07.10.03 13:17
NEW 07.10.03 13:17 
в ответ novaya 10.09.03 09:54
Novaya...
скоро я подниму данную тему: Усыновление в России - или хождение по мукам...
Потому как по иному данную тему никак не назовешь.
Предстоить узнать что, где и кому как дать и взять))))
я о документах.
Вынесу эту тему на всеобщее обозрение.
Расскажу все по порядку что и как будет происходить.
Так что... скоро узнаем мы полностью процедуру усыновления/ в моем случае удочерения))) в России.
Хотя ... какие могут быть предложения. Может действительно это лучше делать в Германии?
#64 
novaya знакомое лицо07.10.03 14:29
novaya
NEW 07.10.03 14:29 
в ответ Marina Hausmann 07.10.03 13:17
Для удочерения в Германии мы начнем собирать документы зимой. Как будет проходить - тоже расскажу. (Годика через два ).
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#65 
  Marina Hausmann прохожий08.10.03 00:32
NEW 08.10.03 00:32 
в ответ novaya 07.10.03 14:29
а как вы считаете, все таки лучше эту процедуру делать в России или в Германии?
#66 
novaya знакомое лицо08.10.03 06:52
novaya
NEW 08.10.03 06:52 
в ответ Marina Hausmann 08.10.03 00:32
Мы решилаи делать в Германии. Или наше воссоединение затянулось бы еще на полгода-на год. А также нужно было бы приложить много усилий, знакомств и денег. Не думаю, что без соблюдения всех трех условий международное усыновление в России может состояться. А если будет отказ суда - в Германии усыновлять будет сложнее. Но в Германии усыновление длится год-три. У нас время до совершеннолетия есть. У Вас, по-моему, тоже. Будут интересоваться отношениями усыновителя и ребенка. Думаю, Ваш немецкий муж должен сходить в "отдел молодежи" и узнать условия. Тогда он и поймет, сможет оформить усыновление здесь или нет (напр., финансовое положение, жил. пл.). А в России этим занимаются центры по усыновлению, там и вся информация. Например, они требуют согласие консульства на то, что ребенку будет выдана въездная виза (???). Я пыталась права качать: мол, какая разница, будет у нее виза или нет, я гражданка России и, может быть, мы с мужем вообще в разных странах планируем жить. На что мне ответили: у нас инструкции. То есть для начала нужно наковырять все законодательство и потом в суде опровергать инструкции, которые, как говорят юристы, "не являются источником права". Я с этим связываться не захотела.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#67 
Irma_ посетитель09.10.03 14:24
Irma_
NEW 09.10.03 14:24 
в ответ novaya 10.09.03 09:54
Здравствуйте все!
Очень рада, что подняла тут важную тему, пусть даже попутную, а не основную. Я для себя тоже много чего узнала.
Мой муж-жених уже в Унне и да поможет нам Бог!
ПОЖАЛУЙСТА, пишите мне только на welcome@econ.vdonsk.ru !
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#68 
1 2 3 4 все