В Германии 4,5 года, я и сын.
Имели оба Fiktionsbescheinigung. В июне 2007 вышла замуж за гражданина германии, получила Aufenthaltserlaubnis.
Сына высылают, только потому, ЧТО ЕМУ ИСПОЛНИЛОСЬ 18!
По закону верно, но он не просто совершеннолетний, а ШКОЛЬНИК!
Он учится в гимназии, 12 класс на sehr gut.
Полностью находится на обеспечении семьи со всеми страховками.
В Украине близких нет (мои родители тоже в германии на ПМЖ), с бывшим отцом связь не поддерживаем с рождения.
Жить не где, образование не закончено ни тут, ни там..
Я уже не говорю о психологической травме и разрушенном будущем...
Теперь у него Duldung с продлением каждые 2 недели.
Aualanderbehöde настаивает на высылке. Verwaltungsgericht отказал из за отсутствизя оснований!?
Никаких правонарушений у него нет и не было.
Усыновление не играет роли....
Пытаюсь добится только разрешения закончить гимназию, отказывают...
Я в отчаянии, что делать???? Помогите!
Может кто знает опытного адвоката по делам иностранцев в Ганновере?
Заранее благодарна

а справку из гимназии вы в ауслендебехерде предоставляли?
насколько я знаю, учеба является достаточным основанием для продления вида на жительство.

И справку и письмо директора ,и характеристику, и аттестацию...
Законом акцептируется последний год обучения, а у него 12 класс, то есть предпоследний.
Они просто не хотят слышать!
Нужен очень грамотный адвокат... или акт публичного самосожжения, чтобы услышали...:(

сходите в штат к бюргермайстеру, поговорите с ним, иногда помогает, одноклассники пускай сообща протестуют...

действительно странно.
желаю вам удачи в поиске адвоката.

Личного термина с бюргермайстером не было, но на письмо пришел отказ...
На письма , разосланные во все инстанции ( министерства, Frau von der Lein, президенту земли Ганновер) ответов нет...
Были в газете (HA), они тактично отказали...
Я не верю, что можно так поступать, но это только мои эмоции... Я не верю, что нет выхода, но не могу его найти, поэтому прошу
помощи, может у кого-то есть опыт или информация!!!
Спасибо в любом случае

Давите на них через Церковь,там могут помочь в столь важных жизненных ситуациях.
Пока ещё к ним прислушиваются.
Удачи!

Спросите еще на этом форуме http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi , там есть народ с той стороны баррикад...

Спасибо за совет, только я не совсем поняла о какой конфессии йдет речь?

Благодарю за ссылку

Даже не знаю, это обстоятельство ЗА или ПРОТИВ:
у сына нет паспорта, его никогда и не было.
Въехал в Германию по -моему паспорту (внес╦н, как реб╦нок, въехал в 13 лет).
При исполнении 16 , я обращалась в Украинское посольство, с просьбой оформить паспорт, было отказано, т.к. нет ПМж
(все документы должны получаться на Родине)
Сейчас Auslanderbechorde вынуждает подписать бумагу о добровольном желании покинуть Германию или поставить
антраг на получение загран паспорта. Бумагу не подписываем, нас штрафуют, антрагв Украинском посольстве поставили, но пока нет ответа и
всю процедуру и предполагаемый ответ я знаю.
Теоретически, без паспорта въехать на территорию Украины не возможно( только по факту рождения), а практически? Они могут это сделать и что,
ему тогда на границе Польши и Украины жить?

в связи с чем Вы более 4х лет жили по Fiktionsbescheinigung?

А на каком основании вы в страну въехали ?

Это долгая история...
В 1998 году получена анкета в Киевском посольстве на еврейскую эмиграцию( при проверке всех доков)
При сдачи в 2000, документы вернули, анкету забрали, ничего не обяснили.
В течении года одностороняя переписка меня, как физического лица с посольством ничего не принесла, пока не подключился адвокат из германии.
Официальный отказ получаю, только через год, после запроса адвоката. До этого полный игнор!
После отказа два года подряд открывают гостевую визу к родителям мне и ребенку( зная, что мы в отказе и потенциальные беженцы)
Первый раз мы уезжаем по сроку, второй год официально оста╦мся ( с разрешения немецких властей), в это время ид╦т суд в Берлине.
В 2005 суд не призна╦т еврейскую национальность по отцу! До этого во всех бумагах мы числились, как еврейские эмигранты.
Переводят на азюль (2 года). После моего замужества, сына перекидывают на дульдунг с последующим абшибунгом по совершеннолетию.
Вот пожалуй и вс╦, без утайки.
Спасибо, что имеете терпение выслушать

Я объяснила в ответ на последующий пост.
В 2000 году покойный Шпигель заявил о принятии еврейских эмигрантов по Торе(по матери) , они взяли это на вооружение и уже стали проводить эту политику
в Киевском посольстве.Параграфа не было до 2005 года ,до принятия закона об эмиграции и практически упразднении еврейской эмиграции.
До сих пор немецкие власти ссылаются на то, что вопрос матери-отца они не учитывают (это не так, поверьте), именно это мне ставили контраргументом в суде в Берлине
(я присутствовала лично).
Но, сейчас не идет вопрос о доказательстве к еврейской принадлежности.
Вопрос только гуманитарной катастрофы молодого человека, у которого отнимают право на будущее ( я об обучении, приобретении профессии...)
У меня тоже есть вопрос к Auslandersbechorde: почему 4,5 года были грюнды, а когда вопрос стоит пока о 1,5 годах до окончания гимназии (когда сын
ничем не зависит материально от государства),- грюндов, по их понятиям нет?
Если бы он не учился и не работал и проедал деньги немецких бюргеров, я бы это поняла, но он школьник со средней оценкой цойгниса 1,8

Многим исполняется 18 лет, но не всех высылают... Очевидно и его вышлют не поэтому.......Похоже они делают все в соответствии с закном..

Это право обязана обеспечить ему страна гражданином которой он является... Германия здесь непричем....

невероятно и не правдоподобно, но в любом случае, это - не тема данного форума.

если Вас "перевели на азюль" - то значит Вы проживали не по Fiktionsbescheinigung (а либо Aufenthaltserlaubnis либо Aufenthaltsgestattung). какой тип разрешения на пребывание был до этого?

почему сыну не дали AE? когда ему исполнилось 18 лет?

Спасибо. Я не прекращаю бороться и вс╦ же не употребляю ещ╦ это слово как факт!
Я объяснила свою ситуацию достаточно прозрачно и прекрасно понимаю, что такие случаи не единичны.
Именно поэтому обращаюсь за помощью и советом или опытом.
Извините, но ваше замечание не нес╦т в себе ни того, ни другого.
Мне и так достаточно тяжело, не помогайте мне таким образом, пожалуйста...
Я заранее благодарна всем за любую информацию и совет

Мне нет смысла врать и выкручиваться. Я объснила так как было и есть. Вс╦ документально.
Я ведь не оправдываюсь, а пришла за помощью.

Fiktionsbescheinigung у меня был до 07.07.07, до вступления в брак
10.07.07 в паспорт на основании свидетельства о браке вклеен (пока срочный )вид на место жительства.
У сына Fiktionsbescheinigung был до августа, в сентябре его заменили на дульдунг (с продлением срока пребывания каждые 2 недели)

Потому, как к этому моменту срок его пребывания в Германии не соответствовал 6 годам.
Если до совершеннолетия он наследовал статус матери, то после моего замужества и исполнения 18-ти лет он не наследует мой статус и не попадает под закон.
Но, вы так и не поняли, я ищу возможность ему доучиться....

Потому, как к этому моменту срок его пребывания в Германии не соответствовал 6 годам.
Вы путаете с NE. AE должны были дать, а не Duldung.

Тяжело ..верю.. но вы ведь знали на, что шли ,выбирая такой пут иммиграции в Германию?
Совет: Теперь Имеет смысл подумать о том, как сделать жизнь вашего сына на его родине сносной.. а то будет еще тяжелее..

Я не оспариваю...
Но не его вина,:
-что он в 12, а не в 13(финальном ) классе
-что ему исполнилось 18
- что он 4,5 , а не 6 лет в Германии,
если по закону приговаривают человека даже к высшей мере наказания, у него есть шанс на аппеляцию,
должен и тут быть шанс на будущее и я уверена, где-то это оговорено, но где?

Ещ╦ раз спасибо за совет...:(
Я пытаюсь решать проблемы по мере их поступления.
Сейчас у меня другая задача, поэтому я здесь!

т.е. Вы продолжаете утверждать, что более 4х лет (с момента въезда в Германию и вплоть до получения Вами брачного ВНЖ) у Вас и у сына была Fiktionsbescheinigung?

я имел в виду не гуманитарный ВНЖ, а воссоединительный. поэтому я Вас спрашивал, когда ему исполнилось 18 лет (имелось в виду: до брака или после).

я это понял...

Не его.. а ваша..
ну и что? ему от этого легче ?
Я бы рассматривал все варианты: аппеляцию и возврат назад ,что бы быть готовым ко всем случаям..Причем, наиболее вероятным н сегоднешний день остается высылка..
К ней тоже надо подготовится..Узнать в посольстве , что с ним народине будет, какие там возможности итд

Да , стандартный, с раздешением на работу, (правда с ограниченным), как у меня, так и у него.
Ему исполнилось 18 лет до брака, но его не трогали (видно плохо работали)
После брака вс╦ и началось. Амтер с улыбочкой заявил, что мой статус он не наследует и поэтому должен уехать.
А моему мужу:"Если бы вы не женились на вашей нынешней жене, то у вас не было бы проблем" (но, это не имеет особое отношение к делу)
Гановеское Auslandersbechorde отличается особенной "Любезностью" по отношению к любым эмигрантом ....

На Родине?
Армия, или наказание за "уклонение" от воинской обязанности, незаконченное 8-летнее образование..., невозможность его закончить по возрасту(кто его посадит в 9-класс
в 21 год) никакой перспективы на будущ╦╦ у молодого человека, который с детства самостоятельно с первого класс ниже, чем на 4 и 5 не учился...
Я не буду повторяться, я уже вс╦ написала ранее + отсутствие паспорта гражданского и заграничного.
Именно поэтому должна до конца отстаивать право на получение аусбилдунга здесь.
А о вине, вопрос филосовский...

я не знаю, что Вы подразумеваете под "стандартной" Fiktionsbescheinigung, особенно учитывая тот факт, что до 1.1.2005 никакого стандарта не существовало... и не понятно в этой связи, что Вы подразумевали под "перевели на азюль".

"Амтер" сказал правильно...

а что за проблемы возникли у Вашего мужа (хоть это не имеет особого отношения к делу)?

Плохое настроение жены ,подгоревший обед, счета от рехтсанвальтов..

Когда идешь в бой.. надо быть готовым к поражению... (Что бы не так больно было и что бы оно врасплох не застало)
паспорт можно восстановить... остальное пытаться улучшить

Он просто отстаивает своё право на семью,пишет,ходит, добивается...

Верно. Стандартный бланк с 2005 года.
Получается я запутала вас и себя. До этого 2003-2005( я специально подняла сейчас документы, звучало так):Bescheinigung uber beantragung einer Aufenthaltsgenehmigung до решения суда о евреском вопросе.
C 2005 по 2007 Fiktionsbescheinigung.
Аsul -только обеспечение. Объяснили, что для такой категории иностранных граждан пока нет параграфа, поэтому всех смели в один котёл.(вот так будет вернее), но статус прежний:
Fiktionsbescheinigung, со всеми вытекающими последствиями.
Извините, что запутала, не преднамеренно.
Меняет ли это дело?

я честно говоря не вполне понимаю цели Ваших комментариев на этом (да и на других) форуме... если их цель указать просящим помощи "Вам плохо, а будет еще хуже", то мне видимо придется принять в скором времени какие-то меры...

вы не внимательно читаете...
на основании чего восстановить? он не утерян, не выброшен, не постиран... (его ещ╦ просто не было)

дела это не меняет, но значительно его проясняет... указан ли в этих FB абзац соответствующих параграфов (69 - до 1.1.2005, 81 - после 1.1.2005)?
на каком "обеспечении" Вы были до "перевода на азюль"?

это (в принципе) может значительно усложнить высылку сына... хотя по недавнему соглашению между РФ и ЕС, РФ обязана принимать всех, кто въехал в ЕС с ее территории, независимо от гражданства...

Мать гражданка, ребенок родился на территории cтраны.. Разве он не автоматически становится гражданином?

до 2005 да, я сейчас нашла копию документа: параграф 69 указан абзац 2, после сказать не могу, поскольку моего уже нет, а у сына дульдунг
Я прошла интеграционные курсы, до года позже получала пособие по безработице от арбайтсамта, потом Asulbewerberleistungsgesetz

вопрос не об этом, а о том, признает ли РФ его своим гражданином. впрочем это - не тема данного форума. при интересе обратитесь в форум "Консульские вопросы", где Вы вероятно с удивлением узнаете, что даже владельцы просроченных российских загранпаспортов подвергаются довольно длительной (и небесплатной) проверке на наличие российского гражданства...

Как следует из самого первого сообщения, речь идет об Украине, а не России, или я ошибаюсь?

Вы не ошибаетесь. ошибся я...

значит до 1.1.2005 Ваше пребывание рассматривалось "als geduldet". после 1.1.2005 скорее всего Вы имели FB по § 81 Abs. 3 AufenthG.

под пособием по безработице Вы подразумеваете ALG II?

Да. Мо╦ положение за исключением статуса ничем не отличалось сначала от проживающих на ПМЖ.
к сожалению, я не составляю законы и , возможно, не достаточно ориентируюсь...

видимо они не знали к какому типу пребывания отнести Вашу FB...

не огорчайтесь. даже те кто их составляет, не всегда в них ориентируются, не говоря о тех, кто их исполняет...

Скорее Вы правы, поскольку настораживает, что теперь, на все предоставляемые грюнды(пусть даже гуманитарного плана) один и тот же ответ: keine judische Abschtiеmung,
хотя вопрос об этом и вовсе не поднимается...
Всем спасибо!

В любом случае, буду продолжать бороться (другого выхода не вижу)
Огромная просьба ко всем , кто посетит эту ветку, если имеете какую -то информацию или конструктивные советы, не посчитайте за труд.
Заранее благодарна!

конечно боритесь... опротестуйте например решение VG в следующей инстанции... пока все их пройдете, пока Германия договорится с Украиной о приеме сына, он вероятно успеет доучиться... а может даже жениться...

Много же инострацев учатся в Германии в вузах... Так как Ваш сын стал совершеннолетним,то может Вам надо предоставить в Авслэндербех╦рде поручительство от Вашего мужа, что он будет его содержать,пока он учится, как и остальные иностранцы-студенты предоставляют справки-поручительства или от родителей или здесь находят людей,которые дают им поручительство, и учатся здесь...
Как у Вас,Яна, дела на сегодняшний день?
Я Вам желаю удачи! И оченъ переживаю за Вас с сыном.
Я помню в прошлом году была такая же история с одной девочкой - иностранкой. То даже по телевидению показывали...,весь класс протестовал.
Может Вам пойти таким же пут╦м? В газеты обратиться и т.д. Может общественное мнение заставит авслэндербех╦рде поменять решение ...
Ещ╦ раз удачи!

Вот это, действительно, номер... Ой, как я Вам сочувствую!

Если я правильно помню, то ребенок не зависит материально от государства и сейчас. Не помогает.
Автору: как обстоит дело сейчас?

чтобы в Вузе учиться, ему надо школу закончить а вот етого ему и не дают

а мы следим за суд´бой девочки из Африки в Дортмунде.ЕЕ мама (африканка)вышла замуж за немца,развелас´,работает,
ухаживает за бол´ными,вызвала дочку из Африки,девочка пошла в школу и прекрасно подружилас´,хорошо
у4илас´.Но ей не продлили визу(подробности не помню) и выслали в Африку ребенка одного,мама здес в Дортмунде,
ме4ется между 2 странами.Кажется,уже год ето длится,девочке визы не дают.Школ´ники собирали подписи в защиту,
мама,газета подклю4или адвокатов.По сей ден ´ни4его не изменилос´.
Желаем Вам уда4и !

Да это понятно,надо было мне добавить .... и в школах...

Выход есть, но это уже на крайний случай. Ваш муж выезжает в соседнюю Австрию и находит там работу, Вы едете за ним как супруга и без проблем получаете "AE-EU". После этого можете без проблем воссоединиться с Вашим сыном. Его возраст не имеет значения. В этом случае на Вас будет распространяться EU-RICHTLINIE, а не национальные законы. Хотя согласно австрийскому закону об иностранцах, Ваш сын вс╦ равно можете с Вами воссоедениться как Angehöriger
(без права работать первые 12 месяцев и при наличии квоты), в отличии от немецкого AufenthG.