Deutsch

Рождение реб╦нка

1086  1 2 3 все
terz333siis прохожий03.11.07 20:51
03.11.07 20:51 
Ветка закрыта 07.11.07 10:12 (Je@si)
Сестра родила в Германии , как получить гражданство себе и реб╦нку - пособие , жиль╦ , и вообще вс╦ что надо в этом случае - в Россию ехать нехочет . Спасибо всем.!!!
#1 
bergedorf местный житель03.11.07 21:41
bergedorf
NEW 03.11.07 21:41 
в ответ terz333siis 03.11.07 20:51
Напишите, на каком основании она проживает в Германии (учится, работает, и т.д.). Как долго?
И какое гражданство у отца реб╦нка?
#2 
terz333siis прохожий03.11.07 21:53
NEW 03.11.07 21:53 
в ответ bergedorf 03.11.07 21:41
Основания для проживания - нет просроченная виза но не много месяца два , НЕ замужем - отца кагбы нет (Но а вообще он в Росии жив╦т - Российское) - Огромное Спасибо за участие!
#3 
  Shinta постоялец03.11.07 22:17
NEW 03.11.07 22:17 
в ответ terz333siis 03.11.07 20:51
А с чего Вы взяли, что немецкие налогоплательщики вообще ей что то должны?
#4 
Maycat своя собственная03.11.07 23:42
Maycat
NEW 03.11.07 23:42 
в ответ terz333siis 03.11.07 20:51
В ответ на:
Сестра родила в Германии , как получить гражданство себе и ребёнку - пособие , жильё , и вообще всё что надо в этом случае - в Россию ехать нехочет

никак. Рождение ребенка само по себе не дает право на гражданство и все остальное.
#5 
Maycat своя собственная03.11.07 23:44
Maycat
NEW 03.11.07 23:44 
в ответ terz333siis 03.11.07 21:53
В ответ на:
Основания для проживания - нет просроченная виза но не много месяца два , НЕ замужем - отца кагбы нет (Но а вообще он в Росии живёт - Российское)

пусть лучше сама выедет, иначе, когда ее найдут, вышлют со всеми вытекающими последствиями.
#6 
Olga-L0 знакомое лицо04.11.07 10:49
Olga-L0
NEW 04.11.07 10:49 
в ответ terz333siis 03.11.07 20:51
т.е. она просто приехала родить в Германии с расчетом на то что немцы сразу обеспечивать её и ребенка бросятся????
#7 
terz333siis прохожий04.11.07 10:51
NEW 04.11.07 10:51 
в ответ Maycat 03.11.07 23:44
Ну и помогли - я вот не понимаю - вы все сами-то недавно туда пересилились и в большенстве не вс╦ там было законно - что-то рядом , - а теперь вы поучаете как нам уехать - так мы как и вы приезжаем что-бы остаться , а не назад ехать . Мы такие-же как и вы да только подсказать некому - как законно остаться - или вы хотите что-бы турки и албанци заселили всю Германию - так турки уже вторая нация по численности .......??? - Как законно остаться ? И у реб╦нка ведь должно быть немецкое гражданство рас он там рожд╦н? - беда что по руски говорящих они в той деревне найти не могут - иле такие-же дображелатели поподаются.
#8 
terz333siis прохожий04.11.07 10:58
NEW 04.11.07 10:58 
в ответ Olga-L0 04.11.07 10:49
Бросаться никуда и неоткуда ненадо - а вот помочь законно остаться надо !!! - у реб╦нка ведь немецкое должно-быть гражданство ? - как его оформить ?
#9 
transit завсегдатай04.11.07 11:02
transit
NEW 04.11.07 11:02 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:58
а с чего вы взяли, что ребенок как-то ВДРУГ заимеет немецкое гражданство, если оба родителя имеют российское?
"А мы ещё боремся за переходящее звание дома высокой культуры быта" ╘
#10 
svetka1976 местный житель04.11.07 11:03
NEW 04.11.07 11:03 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:58, Последний раз изменено 04.11.07 11:25 (svetka1976)
В ответ на:
у ребёнка ведь немецкое должно-быть гражданство ? - как его оформить ?

У ребенка будет немецкое гражданство только если его отец имеет немецкое гражданство, причём отцовство должно быть докуменально подтверждено.
Сам факт рождения ребенка на территории Германии не даёт ему немецкого гражданства.
Если у отца ребенка российское гражданство, то ребенок получил по рождению только российское гражданство.
Если "отца кагбы нет" и его гражданство не установлено, то ребенок получит тоже только российское гражданство.
#11 
Maycat своя собственная04.11.07 11:48
Maycat
NEW 04.11.07 11:48 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:51
В ответ на:
Как законно остаться ?

у нее нет оснований законно остаться, мы тут ничем помочь не можем, такие законы в Германии.
В ответ на:
И у ребёнка ведь должно быть немецкое гражданство рас он там рождён?

только поэтому - нет, не должно быть, с чего Вы это взяли?
#12 
Je@si случайная закономерность04.11.07 12:48
Je@si
NEW 04.11.07 12:48 
в ответ terz333siis 03.11.07 21:53
а кто оплатил сестре роды в гермнаии?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#13 
gendy Dinosaur04.11.07 12:55
gendy
NEW 04.11.07 12:55 
в ответ Je@si 04.11.07 12:48
это меня тоже заинтересовало,
неужели в больнице никого не заинтересовало нелегальное положение,
они ведь данные и в штандесамт передают.
или она уже два месяца с грудным реб╦нком скрывается?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
Je@si случайная закономерность04.11.07 12:56
Je@si
NEW 04.11.07 12:56 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:51
будете продолжать вести беседу в таком же тоне-пойдете в бан.
прежде , чем ехать рожать в чужую страну, надо былос законами этой страны ознакомиться.
Ни у вашей сестры ни у ребенка нет и не будет права на немецкое гражданство, так как сам факт рождения детей на территории Гермнаии не дает автоматом право на гражднаство. в каких случаях иностранцы автоматом получают гражданство можно прочитать во здесъ
http://recht.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
единственное, что получит ваша сестра это запрет на вьезд в страны шенгена лет на 5. так как она уже незаконно в гермнаии находится, плюс денежный штраф.
если она вьехала по приглашению, то человек этот здорово попал на деньги, если же по турвизе, то на деньги попала ваша сестра
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#15 
Je@si случайная закономерность04.11.07 12:58
Je@si
NEW 04.11.07 12:58 
в ответ gendy 04.11.07 12:55
может она дома рожала? с таких авантюристов станет и тайком родить
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#16 
Helga1611 посетитель04.11.07 13:45
NEW 04.11.07 13:45 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:51
Мне кажется-здесь только фиктивный брак с немцем поможет (или не фиктивный, если получиться)
#17 
Maycat своя собственная04.11.07 13:55
Maycat
NEW 04.11.07 13:55 
в ответ Helga1611 04.11.07 13:45, Последний раз изменено 04.11.07 13:56 (Maycat)
обсуждение нелегальных способов на форуме запрещено.
да никто их и не распишет, если у девушки нет действующей визы.
#18 
terz333siis прохожий04.11.07 19:50
NEW 04.11.07 19:50 
в ответ gendy 04.11.07 12:55
Вот мы и интересуемся - прежде чем рожать - а рождение оплатим в частной клинеке .Спасибо всем - понял одно надо немецкого папу купить!
#19 
Co-pilot прохожий04.11.07 20:24
NEW 04.11.07 20:24 
в ответ terz333siis 04.11.07 19:50
Помоему ето единственный выход.
Желаю толко удачи!
#20 
gendy Dinosaur04.11.07 20:33
gendy
NEW 04.11.07 20:33 
в ответ terz333siis 04.11.07 19:50
в германии все клиники частные, и все подчиняются закону и обязаны сообщить о факте рождения в штандесамт.
я не представлаю сколько вы хотите заплатить немецкому папе, чтобы он согласился 25 лет платить алименты чужому реб╦нку
но в любом случае обсуждение незаконных способов на форуме запрещено

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Tries коренной житель04.11.07 22:47
Tries
NEW 04.11.07 22:47 
в ответ gendy 04.11.07 20:33
В ответ на:
я не представлаю сколько вы хотите заплатить немецкому папе, чтобы он согласился 25 лет платить алименты чужому ребёнку

Ну, думаю, что в Германии есть целая социальная прослойка заядлых социальщиков
#22 
Olga-L0 знакомое лицо04.11.07 23:08
Olga-L0
NEW 04.11.07 23:08 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:58
"Бросаться никуда и неоткуда ненадо - а вот помочь законно остаться надо !!! - у ребёнка ведь немецкое должно-быть гражданство ? - как его оформить ?" - кто это Вам такое сказал?
Во-первых : Слово "законно" от вас звучит просто смешно! Последняя бомжа наверно бы рванула рожать в Германии еслиб тока за это раздавали гражданство.
Во вторых: мужик согласившийся вам "продать" отцовство скорее всего вместо алиментов еще и Вас потом начнет шантажировать если ему вдруг покажется что вы ему мало платите, или выдадет вам если откажетесь , а сам сухим выйдет из воды. Думаете вы одни такие ушлые
#23 
gendy Dinosaur04.11.07 23:15
gendy
NEW 04.11.07 23:15 
в ответ Tries 04.11.07 22:47
В ответ на:
Ну, думаю, что в Германии есть целая социальная прослойка заядлых социальщиков

которые через неделю после получения денег сходят в АБХ заявить о "ошибке".
25 лет большой срок. а вдруг таки прид╦тся пойти работать?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
koelnlein прохожий05.11.07 11:18
koelnlein
NEW 05.11.07 11:18 
в ответ terz333siis 04.11.07 19:50
родите лучше во франции, тогда у ребенка будет французское гражданство по рождению, это закон страны. Вопрос: как вы туда въедите? думаю, что надо как то легально въехать, чтобы рожать, хм... Может получить подтверждение, что как беременная по состоянию здоровья вы не можете лететь на самолете в Россию? В любом случае, вам самим нужно сдаться немецким властям (после того, как получите медицинское заключение) и получить документ, дающий вам право законно находится на территории страны например до момента рождения ребенка или еще до какого-либо другого момента. Потом ехать во францию, записываться на прием к врачу и потом там рожать.
#25 
Dresdner министр без портфеля05.11.07 11:39
Dresdner
NEW 05.11.07 11:39 
в ответ koelnlein 05.11.07 11:18
В ответ на:
родите лучше во франции, тогда у ребенка будет французское гражданство по рождению, это закон страны.

такого закона во Франции (уже) нет. да и вообще эта тема не относится к данному форуму. при желании Вы можете поднять ее в форуме "Шенген и ЕС"...
#26 
gendy Dinosaur05.11.07 12:02
gendy
NEW 05.11.07 12:02 
в ответ koelnlein 05.11.07 11:18
вы представляете в какую авантюру втягиваете человека?
получат в АБХ справку, проведут свою экспертизу и решат , что транспотрировка возможна только в лежачем виде в сопровождении персонала.
и пригласившие оплатят лежачее место плюс сопровождающий персонал в самом дорогом рейсе люфтганзы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Olga-L0 знакомое лицо05.11.07 13:23
Olga-L0
NEW 05.11.07 13:23 
в ответ gendy 04.11.07 23:15
вот-вот , сообщит об "ошибке" если мало заплатите и он захочет больше
Насчет Франции и всего остально - я уже писала, не знаю может что то поменялось, но врядли...
Что если родители явл гражданами России, то ребенок считается гражданином России по-умолчанию, в независимости от места рождения.
так что " Я у вас тут родила так что дайте нам гражданство" не катит
#28 
koelnlein прохожий05.11.07 13:25
koelnlein
NEW 05.11.07 13:25 
в ответ Dresdner 05.11.07 11:39
ну надо же, и когда его отменили? по крайней мере, не ранее, чем в марте этого года, потому что как раз в это время я была в российском консульстве в Париже, и этот закон еще существовал в то время.
#29 
Dresdner министр без портфеля05.11.07 13:30
Dresdner
NEW 05.11.07 13:30 
в ответ koelnlein 05.11.07 13:25
В ответ на:
ну надо же, и когда его отменили? по крайней мере, не ранее, чем в марте этого года, потому что как раз в это время я была в российском консульстве в Париже, и этот закон еще существовал в то время.

я указал Вам название форума, где Вы можете поднять этии вопросы.
#30 
snm старожил05.11.07 16:40
snm
NEW 05.11.07 16:40 
в ответ koelnlein 05.11.07 11:18, Последний раз изменено 05.11.07 16:41 (snm)
В ответ на:
родите лучше во франции
еще одного? Один уже есть
В ответ на:
,Сестра родила в Германии

#31 
jaca свой человек05.11.07 16:54
NEW 05.11.07 16:54 
в ответ terz333siis 04.11.07 10:51
В ответ на:
Мы такие-же как и вы да только подсказать некому - как законно остаться

Чтобы законно остаться нужны основания. Рождение ребенка в описанном вами случае таким основанием не является. Пребывая здесь нелегально ваша сестра в конечном итоге только усложнит жизнь себе и тем, кто действительно хотел бы приехать жить в Германию на законных основаниях (на учебу, на работу и т.д.).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#32 
Olga-L0 знакомое лицо05.11.07 21:00
Olga-L0
NEW 05.11.07 21:00 
в ответ snm 05.11.07 16:40, Последний раз изменено 05.11.07 21:05 (Olga-L0)
В ответ на:
"еще одного? Один уже есть
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
,Сестра родила в Германии"

Интересно, а в одном из предыдущих постов
В ответ на:
Вот мы и интересуемся - прежде чем рожать - а рождение оплатим в частной клинеке

Я бы вообще эту тему удалила.
#33 
pulja коренной житель06.11.07 10:48
pulja
NEW 06.11.07 10:48 
в ответ Olga-L0 05.11.07 21:00
поддерживаю)
особенно после советов рожать во франции
:)
#34 
snm старожил06.11.07 11:06
snm
NEW 06.11.07 11:06 
в ответ pulja 06.11.07 10:48
В ответ на:
поддерживаю
) я тоже, особенно после таких слов.
В ответ на:
вы все сами-то недавно туда пересилились и в большенстве не вс╦ там было законно - что-то рядом , - а теперь вы поучаете как нам уехать - так мы как и вы приезжаем что-бы остаться , а не назад ехать . Мы такие-же как и вы да только

#35 
Olga-L0 знакомое лицо06.11.07 11:26
Olga-L0
NEW 06.11.07 11:26 
в ответ snm 06.11.07 11:06
да ладно, в принципе в этих слорвах есть доля правды
только непонятно зачем просить о помощи и при этом же "путаться" в собствееных жизненных фактах
#36 
snm старожил06.11.07 11:36
snm
NEW 06.11.07 11:36 
в ответ Olga-L0 06.11.07 11:26, Последний раз изменено 06.11.07 11:37 (snm)
В ответ на:
да ладно, в принципе в этих слорвах есть доля правды
Мое переселение сюда было по всем законам Германии, так что такого беззакония я не понимаю. Да че там виза всего лишь на пару месяцев просрочена! О последствиях совсем не задумываются.
В ответ на:
олько непонятно зачем просить о помощи и при этом же "путаться" в собствееных жизненных фактах
Может она вобще не беременна, вот и придумывают как ей остаться, чтобы Депорт не поставили.Никак не может человек понять, что не дадут ей нем.гражданства, хоть она пятерню здесь родит,без друга с нем.гражданством.
#37 
Olga-L0 знакомое лицо06.11.07 18:12
Olga-L0
NEW 06.11.07 18:12 
в ответ snm 06.11.07 11:36
согласна
кстати автор топика пропал(а) что-то.... наверно рожают
#38 
баракудка прохожий06.11.07 20:03
баракудка
NEW 06.11.07 20:03 
в ответ Olga-L0 06.11.07 18:12
Вы приехали в германию законно . А для чего вы сприехали вообще в германию ?? Думаю для того чтоб улудшить свой жизненый уровень .. Вам повезло что вы можете законно .
Но ведь есть люди которыве очень хотят но не могут .
Вот поэтому и пытаются они ухватится за какую либо волосинку . Ну и что что незаконно , да многие тут не законно живут .
А для того чтоб ей даже законно выйти замуж , то прийдется полюбому ехать обратно на родину . Уж много документов нужно .
#39 
  Shinta постоялец06.11.07 20:15
NEW 06.11.07 20:15 
в ответ баракудка 06.11.07 20:03
В ответ на:
Думаю для того чтоб улудшить свой жизненый уровень .. Вам повезло что вы можете законно .
Но ведь есть люди которыве очень хотят но не могут .

Почему они должны садиться на шею? Почему налогоплательщики должны их обеспечивать и кормить чужих детей, когда у них есть родители?
#40 
xyz666_0 прохожий06.11.07 20:29
NEW 06.11.07 20:29 
в ответ баракудка 06.11.07 20:03
В ответ на:
Вам повезло что вы можете законно

Hас приняли потаму, что мы, например, немцы... быть немцем в СССр - не было "осбым везением"
У нее есть своя страна Pоссия котора все обеспечит. Получить вид на жительство в Германии у нее нет права
#41 
Olga-L0 знакомое лицо06.11.07 21:32
Olga-L0
NEW 06.11.07 21:32 
в ответ баракудка 06.11.07 20:03
баракудка - я как раз (если вы мне сообщение адресовали) не в Германии а в России, и если поеду в Германию то учиться и со своими деньгами,но это всего лишь на уровне предположения, но даже на этом уровне я думаю о том где и как ЗАРАБОТАТЬ деньги, а не сесть кому то на шею с логикой " вот она я, щас вам тут понарожаю, а вы мне за это гражданство и денег", и такой способ какой тут в теме обсуждается считаю позорным, а про законность вообще молчу.
Потому как надоело каждому объяснять и показывать что я не такая! Мне самой в Германии с "соотечественниками" в 95% случаев общаться противно бывает и стыдно за них, потому благодаря таким вот плодовитым примерам о нас обо всех мнение ниже плинтуса.
#42 
pulja коренной житель06.11.07 22:03
pulja
NEW 06.11.07 22:03 
в ответ Olga-L0 06.11.07 21:32
каждому обьяснять то4но не стоит
а вот нас4ет любителей (да и не только из бывшего ссср)халявы по приезду наслушаетесь и насмотретесь достато4но. в данном слу4ае дырки само государство германия не залатало, вот и результат
заме4у, 4то наслаждение вдвое больше, когда своим трудом достигаешь результаты и они повыше результатов некоторых приспособленцев будут.
на совести каждого, законной ли он дорогой отправился в германию и какие цели приследует. лишь на форуме об этом вещать стыдно и не к месту
п.с. косноязы4ных ,заме4аю, много..
:)
#43 
Olga-L0 знакомое лицо06.11.07 22:13
Olga-L0
NEW 06.11.07 22:13 
в ответ pulja 06.11.07 22:03
ну не знаю стоит ил не стоит объяснять каждому - но когда "русская" звучит как клеймо и инфикционный диагноз - противно!
#44 
Juri18 свой человек06.11.07 22:21
Juri18
NEW 06.11.07 22:21 
в ответ баракудка 06.11.07 20:03
В ответ на:
Вы приехали в германию законно . А для чего вы сприехали вообще в германию ?? Думаю для того чтоб улудшить свой жизненый уровень .. Вам повезло что вы можете законно .
Но ведь есть люди которыве очень хотят но не могут .
Вот поэтому и пытаются они ухватится за какую либо волосинку . Ну и что что незаконно , да многие тут не законно живут .

Автору просто намекают, что в Германии, в отличии от некоторых других стран той же Европы, амнистий нелегалам не бывает, и нелегалом его сестра останется и через 10 лет.
#45 
pulja коренной житель06.11.07 22:38
pulja
NEW 06.11.07 22:38 
в ответ Olga-L0 06.11.07 22:13
думаю те, кому якобы надо обьяснять нали4ие стереотипов и возможностей их разрушения, лишь являются показателем своего минимального образования и мировозрения
желанию вам поменьше данных представителей в вашем будущем кругу общения
:)
#46 
Olga-L0 знакомое лицо06.11.07 22:56
Olga-L0
NEW 06.11.07 22:56 
в ответ pulja 06.11.07 22:38, Последний раз изменено 06.11.07 23:08 (Olga-L0)
Пуль, это не недостаток образования или мировоззрения - это типичный строй общества, общественное мнение или как хочешь называй - оно всегда и везде строиться на стериотипах! И подобные стереотипы создают огромный барьер для интеграции НОРМАЛЬНЫХ , в традиционном смысле, людей...
Стериотипа преслудеют везда и во всем: при выборе еды, одежды, унирверситета того же в Германии и тд и тп...
В данном случае стериотип зависит от нас самих, но он уже сложился, а чтобы изменить его - всех не перевоспитаешь и свою голову не приставишь, и образования, мироввозрения и воспитания как раз таки не хвататет тем кто создал стрериотип " русской наглой пьяной ленивой свиньи", и продолжает его создавать и укреплять. Так же определенный вклад в это делают те кто потакает подобным идеям в теме, оказывая помощь и поддержку.....
В России четкий стериотип о грузинах, айзербайджанцах и тд тп гасторбайтерах. думаю не надо объяснять какой. Я тоже обхожу их стороной и предпочитаю не знакомиться и не имееть с ними каких либо дел, но не потому что мне не хватает образованности, мировоозрения или чего-то еще, просто слишком велик риск разочароваться. Но при этом я прекрасно знаю и понимаю что среди них есть достойные представители, дабы везде есть исключения. Но нужно ли мне лезть в дерьмо чтобы пытаться найти там бриллиант?
Вот и тут тоже самое........
#47 
Викa Дракон домашний06.11.07 23:51
Викa
NEW 06.11.07 23:51 
в ответ Olga-L0 06.11.07 21:32
В ответ на:
Мне самой в Германии с "соотечественниками" в 95% случаев общаться противно бывает

а что ты тогда ТУТ делаешь, если тебе так противно?
#48 
pulja коренной житель06.11.07 23:51
pulja
NEW 06.11.07 23:51 
в ответ Olga-L0 06.11.07 22:56

в общем и целом поддерживаю. но все же утверждаю, 4то образование (самообразование) и тем самым разрушение этих ст-в одно из лу4ших средств к совершенствованию себя и мира в последствии. останусь недорощенной наивной максималисткой)).ъ
вон на немецком ТВ с радостью в сердце(потому 4то буквально впервые) смотрела мыльную переда4ку, в последствии которой пересоленно-холщенно-правильные немцы лобызались с семьями панков, детками африканского, а так же палестинского происхождения
и это лишь после недельки плотного общения с каждым из них
п.с. сорри за офф
:)
#49 
Maria_D гость07.11.07 03:06
Maria_D
NEW 07.11.07 03:06 
в ответ баракудка 06.11.07 20:03
В ответ на:
Вы приехали в германию законно . А для чего вы сприехали вообще в германию ?? Думаю для того чтоб улудшить свой жизненый уровень .. Вам повезло что вы можете законно .
Но ведь есть люди которыве очень хотят но не могут .
Вот поэтому и пытаются они ухватится за какую либо волосинку . Ну и что что незаконно , да многие тут не законно живут .
А для того чтоб ей даже законно выйти замуж , то прийдется полюбому ехать обратно на родину . Уж много документов нужно .

И мы теперь будет поддерживать тех, кто делает это противозаконно? И помогать им, становясь соучастниками портивозаконных действий?
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
#50 
Maria_D гость07.11.07 03:18
Maria_D
NEW 07.11.07 03:18 
в ответ xyz666_0 06.11.07 20:29
В ответ на:
Hас приняли потому, что мы, например, немцы... быть немцем в СССР - не было "особым везением"
У нее есть своя страна - Pоссия которая все обеспечит. Получить вид на жительство в Германии у нее нет права.

О оказывается надо было просто приехать к родственникам и родить в Германии по реб╦нку и не мучиться с оформлением док-тов. И что же мы раньше до этого не додумались? А то здесь говорят, что законно - это очень долго.... Мы почти 7 лет жд╦м, уже реб╦нок бы вырос....
Die Menschheit lässt sich grob in zwei Gruppen einteilen: in Katzenliebhaber und in vom Leben Benachteiligte.
#51 
Olga-L0 знакомое лицо07.11.07 07:57
Olga-L0
NEW 07.11.07 07:57 
в ответ Викa 06.11.07 23:51, Последний раз изменено 07.11.07 08:01 (Olga-L0)
Вика, ну как мимнимум на "ты" мы еще не переходили, поэтому Вы автоматом зачислены в 95%
Ваш вопрос полный детский сад " а ты"-кать не надо, и могли бы остаться в числе 5% тех с кем приятно и есть желание общаться. Тчусс
#52 
Je@si случайная закономерность07.11.07 10:12
Je@si
NEW 07.11.07 10:12 
в ответ Olga-L0 07.11.07 07:57
закрыто за флуд
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#53 
1 2 3 все