Deutsch

Reisepass für Staatenlose - не хотят давать

805  1 2 все
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 19:49
08.10.07 19:49 
Всем добрый вечер! Такая ситуация: из российского гражданствая и 15-летний сын вышли (получили справку) в немецкое еще не вошли. Сегодня была в ЕБХ, показала эти справки, актуальные доходы. Сказали - ждите Einbürgerungsurkunde, потом паспорта, в том числе Reisepass . Это может длиться до 3-х месяцев. 3 месяца без Reisepass - это для нас много, потому что:
1. В России живут мама и бабушка, весьма преклонных годов, поэтому не хочется, если не дай бог что случиться, сидеть и ждать немецких уркунде и в райзепаспортов так долго, не имея возможности в краткие сроки приехать к ним.
2. Ребенок хочет слетать на новый год в Россию, навестить своего папу и бабушек, а это означает плюс еще 30 дней ожидания, пока папа сделает ему частное приглашение и плюс недели две на рос. визу.
Поэтому сразу после ЕБХ отправилась я в АБХ и попросила этот Reisepass für Staatenlose. Чиновники открыто сказали, что такой пасс они мне не хотят выдавать, потому что я, по их мнению, имею Zusicherung, значит не настоящий Staatenlose (как будто Zusicherung автоматически гарантирует мне немецкое гражданство). Было предложено выдать ерзатцаусвайс со вклеенной ПМЖ, но рос. визу в него не получить. После препирательств мне было сказано, что Антраг на Reisepass für Staatenlose я подать все-таки могу, а они мне скажут решение. (Антраг чиновники распечатали сами, причем стоит там в графе гражданство -наше русское гражданство. Правомерно ли? Пока забрала антраг домой, еще в АБХ не сдала.)
Была ли у кого-нибудь такая ситуация? Стоит ли настаивать на выдаче Reisepass für Staatenlose? Могут ли мне отказать в этом пассе? Всем спасибо за ответы.

#1 
novaya ...давно забытая старая08.10.07 21:09
novaya
NEW 08.10.07 21:09 
в ответ Lenny2006 08.10.07 19:49
Не уверена, но по-моему, нужно просить Reisepass für Ausländer, по нему можно в Россию ездить, т.к. в нём будет написано, что Вы русская (по гражданству).

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 21:14
NEW 08.10.07 21:14 
в ответ novaya 08.10.07 21:09
Извините, но ответ не поняла. В справке из консульства стоит, что мы вышли из рос. гражданства. С моей точки зрения мы именно стаатенлос, а вовсе не рос. граждане. С чего вдруг мне должны дать пасс для ауслэндэр с рос. гражданством?
#3 
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 21:27
NEW 08.10.07 21:27 
в ответ novaya 08.10.07 21:09
Даже если такой паспорт и был бы (некоторые его получали, см. http://foren.germany.ru/arch/other/f/6235062.html
, то что-то подсказывает мне, что если сунуться с таким паспортом в Россию, то первое, что сделает российский пограничник, увидев этот Райсепасс для ауслэндеров, выданный якобы русскому немцами, то немедленно пробьет личность этого лже-русского по базе данных и моментально выяснит, что рос.гражданство УЖЕ утрачено. Очень не хочется подвергать себя и ребенка такому стрессу.
#4 
novaya ...давно забытая старая08.10.07 21:48
novaya
NEW 08.10.07 21:48 
в ответ Lenny2006 08.10.07 21:27, Последний раз изменено 08.10.07 21:51 (novaya)
я знаю, что в Вашей ситуации выдают именно такой Reisepass. но не знаю, ездил ли кто с ним в Россию. по-моему, да. поищите в поиске. опять же не уверена, но, по-моему, Россия и Германия подписывали какое-то соглашение, чтобы "не производить граждан без гражданства", поэтому Вам и отказывают.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#5 
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 22:57
NEW 08.10.07 22:57 
в ответ novaya 08.10.07 21:48
В ответ на:
я знаю, что в Вашей ситуации выдают именно такой Reisepass

И откуда Вы это знаете? Чтобы после получения справки "О прекращении гражданства" из консульства РФ, где черным по белому стоит, что человек больше не является гражданином РФ, ему дали ПРАВОМЕРНО временный пасс с рос. гражданством.
#6 
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 23:09
NEW 08.10.07 23:09 
в ответ novaya 08.10.07 21:48
Кстати, этот Reisepass für Ausländer, взглянув на справку о выходе из гражданства, мне и не подумали предлагать в качестве альтернативы для поездки в Россию, сказали - ждите немецких документов. Могу спросить для интереса и про этот пасс, потому как антраг на штатенлосепасс все равно пойду туда подавать. Потом напишу, что ответят. Мне ведь не отказали пока, просто старались отговорить, говорили, что пока они все это в Берлин отправят, там и уркунде придет. Поэтому сильное подозрение, что должны чиновники такой пасс выдать.
#7 
Lenny2006 завсегдатай08.10.07 23:21
NEW 08.10.07 23:21 
в ответ novaya 08.10.07 21:48
Вот ветку нашла, Dresdner утверждает, что можно такой пасс просить
В ответ на:
на время ожидания Einbürgerungsurkunde, Вы вправе затребовать Reiseausweis für Ausländer (или даже Reiseausweis für Staatenlose)...

http://foren.germany.ru/arch/other/f/8532982.html?Cat=&page=11&view=collapsed&sb...
#8 
snm старожил09.10.07 11:46
snm
NEW 09.10.07 11:46 
в ответ Lenny2006 08.10.07 19:49
В ответ на:
Стоит ли настаивать на выдаче Reisepass für Staatenlose?
Что значит настаивать? Они были вам обязаны дать синие паспорта. Ну как ето без паспорта? Даже для проездного нужен он (если конечно у вас нет прав для вождения). Зачем вам Einbürgerungsurkunde если у вас есть Zusicherung? Или его нет? Так как вы написали
В ответ на:
потому что я, по их мнению, имею Zusicherung

#9 
Lenny2006 завсегдатай09.10.07 14:10
NEW 09.10.07 14:10 
в ответ snm 09.10.07 11:46
В ответ на:
Зачем вам Einbürgerungsurkunde если у вас есть Zusicherung? Или его нет?

Zusicherung есть. Einbürgerungsurkunde нужно, чтобы получить уже нормальные немецкие паспорта. Логика чиновника - не стоит заморочиваться со временным Reisepass, потому что Einbürgerungsurkundе выдадут быстро и непременно.

Я уже писала выше, что в качестве временного документа чиновники предлагали выдать нам Ersatzausweiss в форме Faltenblatt со вклеенным ПМЖ. Это и было бы удостоверение личности. Но поскольку речь шла о поездке в Россию, то я просила именно Reisepass für Staatenlose, чтобы получить рос.визу и без проблем въехать туда. (Кстати, почему-то в АБХ этот пасс называли "серым". А он на самом деле синий?)
Вести с полей: сегодня наведалась в АБХ еще раз, подала антраг, взяли. В антраге, в графе Staatsangehörigkeit вычеркнула впечатанный туда russisch, написала ausgetreten. Посмотрим, что дальше будет.
#10 
snm старожил09.10.07 16:25
snm
NEW 09.10.07 16:25 
в ответ Lenny2006 09.10.07 14:10
В ответ на:
Zusicherung есть. Einbürgerungsurkunde нужно,
Точно, я перепутала.А раз у вас есть Zusicherung , то вообще то вам уже полагается немецкий пасспорт,а не синий. У вас есть справка über die Enlassung aus der Staatsbürgerschaft Russland? .Почему AB так упорно продолжает писать что у вас русское гражданство?
#11 
Lenny2006 завсегдатай09.10.07 16:40
NEW 09.10.07 16:40 
в ответ snm 09.10.07 16:25
В ответ на:
вам уже полагается немецкий пасспорт

Я знаю, что полагается. В первом посте уже писала ведь, что это может длиться до 3-х месяцев. Проблема - райзепасс может понадобиться раньше. Про зачеркнутое рос.гражданство в антраге в АБХ прокомментировали - да, правильно, что зачеркнули, они еше не успели изменить комп. данные.
#12 
snm старожил09.10.07 16:59
snm
NEW 09.10.07 16:59 
в ответ Lenny2006 09.10.07 16:40
А вы сходите к начальнику. До трех месяцев! Ето слишком, мне дали термин в течении недели на получение нем.гражданства.
#13 
Lenny2006 завсегдатай09.10.07 17:29
NEW 09.10.07 17:29 
в ответ snm 09.10.07 16:59, Последний раз изменено 09.10.07 17:30 (Lenny2006)
Спасибо за совет. Хорошо бы! Я только не знаю, много ли зависит от нашего ЕБХ, они все бумаги в Дармштадт пересылают, а тот уже высылает уркунде (или решение, не знаю).Так что наши могут все на Дармштадт свалить. И 3 месяца это - крайний вариант, но все-таки реальный. Зайду, пожалуй, через недельку в ЕБХ, напомню о себе.
#14 
snm старожил09.10.07 17:32
snm
NEW 09.10.07 17:32 
в ответ Lenny2006 09.10.07 17:29
Тогда всего хорошего вам, ну и нам отчитаетесь через неделю, что и как.
#15 
Kazobon старожил09.10.07 17:44
Kazobon
NEW 09.10.07 17:44 
в ответ novaya 08.10.07 21:09
В ответ на:
Не уверена, но по-моему, нужно просить Reisepass für Ausländer, по нему можно в Россию ездить, т.к. в н╦м будет написано, что Вы русская (по гражданству).

Российского гражданства уже нет, лучше не рисковать.
#16 
Lenny2006 завсегдатай09.10.07 19:56
NEW 09.10.07 19:56 
в ответ snm 09.10.07 17:32
Спасибо! Непременно доложу о развитии событий.
#17 
Lenny2006 завсегдатай09.10.07 20:06
NEW 09.10.07 20:06 
в ответ Kazobon 09.10.07 17:44
В ответ на:
Российского гражданства уже нет, лучше не рисковать.

Да уж! Как представлю, что ребенка, который один в Россию полетит, туда не впустят, а будут в транзитной зоне держать и назад депортируют дня так через два (рейсы такие) так мороз по коже
#18 
larau постоялец09.10.07 22:31
larau
NEW 09.10.07 22:31 
в ответ Lenny2006 09.10.07 20:06
Я получила справку из генерального консульства РФ 23 августа (четверг). 24 августа мой муж отвез все необходимые документы, включая перевод справки в Дармштадт без предварительного звонка им, хотя территориально мы относимся к Ausländeramt Heppenheim, т.к. я работала в этот день и не могла сама сдать документы, хотя и работаю в Дармштадте. Мужу сказали, что die Einbürgerungsurkunde они отправят в течение следующей недели. На следующий день мы уехали в отпуск. По возвращении из отпуска через полторы недели мы узнали, что die Einbürgerungsurkunde действительно в течение следующей недели после сдачи документов поступила в Ausländeramt Heppenheim. 3 сентября я ее получила, сразу оформила документы об отказе от отчества в местном ЗАГСе, сдала фото на удостоверение личности и загранпаспорт и получила эти документы соответственно через 2 и 3 недели. Так что не думаю, что и у Вас получение и оформление всех документов продлится месяцы.
#19 
Lenny2006 завсегдатай10.10.07 09:09
NEW 10.10.07 09:09 
в ответ larau 09.10.07 22:31
Спасибо за ответ!Очень хорошая идея, лично в Дармштадт заявиться. Допиваю чай и дую в наше ЕБХ. Если они документы еще не отправили, то отвезу сама. А если отправили, то вреда все-равно не будет, спрошу совета у кого в Д. аудиенции просить, вдруг да ускорит!
Но этот пресловутый пасс все равно пусть делают, теперь то антраг уже подала.
#20 
Lenny2006 завсегдатай10.10.07 12:08
NEW 10.10.07 12:08 
в ответ larau 09.10.07 22:31
Ситуация начала проясняться Была в ЕБХ, дама утверждает, что документы она уже в Дармштадт отправила (хотелось бы верить, потому что ощущение такое, что они там спят на ходу и через 5 минут после посещения с трудом могут вспомнить, кто ты такой и что тебе нужно было). Она советует позвонить в Д. в пятницу, (почему-то только) и спросить, можно ли заплатить гебюр на месте и сразу же уркунде получить.
Тогда, конечно, если уркунде и правда так быстро делается, то смысла в этих штатенлосовских паспортах нет, потому что с получением уркунде человек больше не без гражданства. А после получения аусвайса можно сделать полноценный немецкий райзепасс в течение 72 часов.
Позвоню в Д. уже завтра, узнаю точно все.
П.С. Просила даму написать в письме в Д., что я глубоко беременная, поэтому можно ли ускорить процесс (хотя бы не затягивать) - так нет, не написала Это, видите ли, не уважительная причина, которая может повлиять.
#21 
  Lunikola постоялец10.10.07 12:38
Lunikola
NEW 10.10.07 12:38 
в ответ larau 09.10.07 22:31
привет, а можно вопрос? я что то запуталась
вас больше не проверяли после того как вы принесли справку из руского посольства? мне сказали что меня опять будут проверять, правильно ли мне дали год назад Zusicherung и отвечаю ли я всем требованиям сейчас длиться до 6 недель, и только потом я могу подавать документы на немецкий паспорт. А вы пишете вам сразу дали...вам ничего не говорили?или просто у вас так быстро все проверили?
#22 
larau постоялец10.10.07 16:54
larau
NEW 10.10.07 16:54 
в ответ Lunikola 10.10.07 12:38
не могу с полной уверенностью утверждать проверяли или нет. из дополнительных документов моего мужа попросили отправить по факсу последний Steuerbesscheid (он предприниматель), после того, как он отвез мои документы в Дармштадт (справку из Бонна с переводом и выписку из моей последней зарплаты). кстати, при сдаче документов год назад о приеме в гражданства доход моего мужа их совсем не интересовал, только моя зарплата. Уркунде была подписана сотрудницей в Дармштадте. полагаю, что поскольку мы скорее всего занесены в базу данных во всех проверяющих органах и эта база данных не пополнилась порочащими сведениями за последний год , то проверка происходит быстро (если они вообще проверяют) - но это мои предположения.
#23 
larau постоялец10.10.07 17:02
larau
NEW 10.10.07 17:02 
в ответ Lenny2006 10.10.07 12:08
мой муж заплатил 255 евро сразу в Дармштадте в день подачи документов. поскольку Вы уже сдали документы, то может Вам повезет и Вы сразу заберете документ. Удостоверение личности и паспорт можно заказать сразу в один день, но до этого, надо сходить в ЗАГС и отказаться от отчества, если Вы, конечно, собираетесь это сделать. я думаю, что сейчас уже все сотрудники ЗАГСов проинструктированы относительно этой процедуры. Мне пришлось самой разыскивать нужную инструкцию и "ознакамливать" с нею работников ЗАГСа, но я живу в маленьком городке. А недели 2-3 назад у них был семинар, где до них довели эту инструкцию и объяснили, что к чему.
#24 
Lenny2006 завсегдатай10.10.07 21:27
NEW 10.10.07 21:27 
в ответ larau 10.10.07 17:02
Так и сделаю. Если сотрудгики ЗАГСА не знакомы с инструкцией. обращусь к Вам зп советом
#25 
novaya ...давно забытая старая11.10.07 09:28
novaya
NEW 11.10.07 09:28 
в ответ Lenny2006 08.10.07 22:57
В ответ на:
И откуда Вы это знаете?

из сложившейся практики - здесь часто об этом пишут. но если Вы добьётесь своего - то это, конечно, замечательно.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#26 
Moosbeer завсегдатай11.10.07 16:01
Moosbeer
NEW 11.10.07 16:01 
в ответ larau 10.10.07 16:54
Добрый день!
Вы переводили справку из Бонна сами, или нужен был присяжный переводчик? Мне сейчас как раз предстоит собрать документы..
#27 
  Lunikola постоялец11.10.07 16:08
Lunikola
NEW 11.10.07 16:08 
в ответ larau 10.10.07 16:54
спасибо, тогда я тоже надеюсь что все быстро будет - вроде мы тоже не успели ничего противозаконного натворить
#28 
larau постоялец11.10.07 19:16
larau
NEW 11.10.07 19:16 
в ответ Moosbeer 11.10.07 16:01
справка должна быть переведена и заверена присяжным переводчиком
#29 
Lenny2006 завсегдатай11.10.07 20:07
NEW 11.10.07 20:07 
в ответ novaya 11.10.07 09:28
Да вот сложившаяся практика не всегда законна, к сожалению. Я, например, была свято уверена, что если в рос.занранпаспорте стоит штамп консульского учета в Германии, то доверенность от родителей для поездки несовершеннолетнего одного в Россию не нужна. Потому что сынок раз двадцать в Россию летал один вообще безо всякой доверенности и все с рук сходило. А по закону нужна оказывается была такая доверенность и наш случай - какое-то необъяснимое явление А ведь не один, и не два раза летал.
А вообще, если айнбюргерунесуркунде быстро делают, то понятна теперь логика АБХ - нафиг этот Reisepass für Staatenlose не нужен. Это просто наша дама в ЕБХ сгустила краски.
В общем, обещаю отчитаться, чем все дело в этими паспортами закончится, антраг-то уже подала
#30 
svetka1976 местный житель11.10.07 20:57
NEW 11.10.07 20:57 
в ответ Lenny2006 11.10.07 20:07
В ответ на:
Я, например, была свято уверена, что если в рос.занранпаспорте стоит штамп консульского учета в Германии, то доверенность от родителей для поездки несовершеннолетнего одного в Россию не нужна. Потому что сынок раз двадцать в Россию летал один вообще безо всякой доверенности и все с рук сходило. А по закону нужна оказывается была такая доверенность и наш случай - какое-то необъяснимое явление А ведь не один, и не два раза летал

А Ваш ребенок случайно не через Москву летал? У них, похоже, там свои "законы"...
http://www.sheremetyevo-airport.ru/?act=part&pid=516
В ответ на:
Несовершеннолетним российским гражданам, постоянно проживающим за границей и имеющим в паспорте соответствующую отметку российских консульских загранучреждений о принятии на консульский учет, в случае их выезда к месту постоянного проживания нотариально оформленного согласия законных представителей не требуется.

Без комментариев.
#31 
Lenny2006 завсегдатай11.10.07 21:13
NEW 11.10.07 21:13 
в ответ svetka1976 11.10.07 20:57
Нет, не через Москву. Казань это
#32 
Lenny2006 завсегдатай16.10.07 19:10
NEW 16.10.07 19:10 
в ответ Lenny2006 08.10.07 19:49
Получила я сегодня наши паспорта для лиц неопределенной национальности , выдали ровно через неделю, но сделали, судя по дате, раньше. Стоило 30 евро для меня, 15 для ребенка. Синего цвета, написано Reiseausweis, гражданство не указано. Туда же вклеены наши ПМЖ. На полгода выдали, но есть строчка, что как только паспорта утеряют актуальность, сдать туда, где получали.
В Дармштадт тоже звонила, обещали на этой неделе послать уже счет за Enbürgerungsurkunde. Лично приехать и заплатить не разрешили, сказали прислать по факсу подтверждение об оплате, это ускорит высылку самого уркунде. Поживем - увидим.
Вот такие дела, всем спасибо за ответы и советы.
#33 
novaya ...давно забытая старая16.10.07 22:30
novaya
NEW 16.10.07 22:30 
в ответ Lenny2006 16.10.07 19:10
в ПМЖ в шифре гражданство.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#34 
Lenny2006 завсегдатай17.10.07 11:45
NEW 17.10.07 11:45 
в ответ novaya 16.10.07 22:30, Последний раз изменено 17.10.07 11:46 (Lenny2006)
В ответ на:
в ПМЖ в шифре гражданство

Нет, в шифре тоже нет. Стоит , как и на первой странице паспорта, в графе "гражданство": XXA
#35 
Lenny2006 завсегдатай07.11.07 13:18
NEW 07.11.07 13:18 
в ответ Lenny2006 10.10.07 12:08
Сегодня получили наконец наши Einbürgerungsurkunde, эти синие паспорта für Staatenlose сразу в Ратхаусе забрали. Ровно месяц прошел с того момента как показали Einbürgerungsbehörde наши справки о выходе из рос.гражданства до выдачи Einbürgerungsurkunde. Раньше на получилось, несмотря на нытье и надоедание. Теперь можно получить немецкие документы.
Далее, вопрос, скорее по тематике "Консульские вопросы", или "Путешествия" но отпишусь здесь. По этому синему паспорту оказалось невозможно сделать гостевое приглашение ребенку в Россию, чтобы получить гостевую рос.визу потому что паспорт был выдан на 6 месяцев, а ОВИР и рос. консульство для выдачи визы требуют, чтобы паспорт был действителен не менее чем полгода на окончание срока визы.
В ответ на:
Der Reisepass soll mindestens 6 Monate (für deutsche Staatsbürger √ 3 Monate) über das Ende der Reise hinaus gültig sein

Как это правило действует в случае рос.визы для экстренных случаев - слава богу, узнать не пришлось.
Мы пока успеваем сделать для сына экспресс райзепасс и по срокам успеть со всеми формальностями к рождеству для поездки в Россию (ттт).
Всем спасибо за помощь!
#36 
Dresdner министр без портфеля07.11.07 13:33
Dresdner
NEW 07.11.07 13:33 
в ответ Lenny2006 07.11.07 13:18
В ответ на:
Сегодня получили наконец наши Einbürgerungsurkunde, эти синие паспорта für Staatenlose сразу в Ратхаусе забрали.

Вы уверены, что это были паспорта für Staatenlose, а не für Ausländer?
#37 
Lenny2006 завсегдатай07.11.07 13:51
NEW 07.11.07 13:51 
в ответ Dresdner 07.11.07 13:33
Не уверена, но поскольку рос.национальность в них была не указана (а вместо национальности стояло ХХА), то к какой категории эти паспорта тогда отнести? Ausländer без Nationalität? К тому же в рос. ОВИРе по поводу оформления гостевого приглашения на этот паспорт тоже не возник вопрос, что сын - еще рос.гражданин. Сказали только, что вот если бы паспорт был выдан хотя бы месяцев на 8.
#38 
Dresdner министр без портфеля07.11.07 13:59
Dresdner
NEW 07.11.07 13:59 
в ответ Lenny2006 07.11.07 13:51
В ответ на:
Не уверена, но поскольку рос.национальность в них была не указана (а вместо национальности стояло ХХА), то к какой категории эти паспорта тогда отнести? Ausländer без Nationalität? К тому же в рос. ОВИРе по поводу оформления гостевого приглашения на этот паспорт тоже не возник вопрос, что сын - еще рос.гражданин. Сказали только, что вот если бы паспорт был выдан хотя бы месяцев на 8.

понять очень просто. если на обложке стоит: "Übereinkommen vom 28. September 1954" - значит "für Staatenlose"... впрочем уже сам цвет обложки говорит о том, что это не был Reiseausweis für Ausländer...
ps. Reiseausweis für Ausländer может быть выдан и лицам без гражданства, на которых по каким-то причинам не распространяется Übereinkommen vom 28. September 1954...
#39 
Lenny2006 завсегдатай07.11.07 14:22
NEW 07.11.07 14:22 
в ответ Dresdner 07.11.07 13:59
На обложке паспорта стояло Abkommen von 28 September 1954 Значит все-таки он был für Staatenlose
#40 
1 2 все