Моя девушка подавала документы для поступления в университет Германии (Duisburg-Essen) и получила в июле отказ в киевском посольстве (это уже второй отказ со стороны Германии). По рекомендации FAQ germany.ru мы подали заявку на ремонстрацию (пересмотр решения), но по ней тоже пришел оказ. Причинами отказа называются какие-то странные вещи (вы не знали сколько человек и из каких стран будут в вашей группе на курсах немецкого, не смогли понятно изложить зачем вам нужен курс немецкого, хотя она едет в университет). В аусландсамт мне сказали, что причины не настоящие, а для отвода глаз, настоящие причины не называются.
Следующую аппеляцию нужно слать в Берлин (так написано в предыдущей). Теперь вопрос: имеет ли смысл слать третью аппеляцию? Нужно ли нанять для этого адвоката? Сколько стоит адвокат и как выбрать из всех возможных (имеется в виду в Германии)?

адвокат - не обязателен, но желателен.

Dresdner, вы думаете стоит заниматься этим или шансы мизерны? Адвокат мне сказал, что его услуги обойдутся в 1500-2000. Если шансов почти нет, то это слишком большая плата за попытку.

если отказ необоснован, то шансы достаточно велики. теоретически можно обойтись и без адвоката, если человек в состоянии самостоятельно обосновать свои претензии к отказу.

Я думаю, что побороться стоит. Но почему отказали? Ваша девушка раньше была в Германии? Какое образование получила в Украине? У не╦ было поручительство или деньги на счету?

Процитирую самого себя.
При всех бехупречно собраных и предоставленных документах....
"отказать могут только в том случае,если поймают вас на не правде и несоответсвии чего-либо....,ваших,предоставленных бумаг всяческих.
Если сот-ник решит,что вас "пускать" нельзя,то будет гонять вас вопросами,до тех пор ,пока не получит нужный ей (ему) ответ."
Всегда,когда рассматирваются поданные док-ты на обучение,проверяют,человек едет учиться или учеба-это завуалированное пребывание в Германии.
В ходе интервью,видимо был задан простой вопрос,есть ли у ней знакомые молодые люди и получив положительный ответ,сот-ник "подумал",что учеба-это обман.
Далее её "мучали" вопросами до тех,пор ,пока она не наговорила,"нужного",чтобы её дать отказ во въезде,а её ответы,использовать,как док-ва в возможном судебном разбирательстве.
Цель поездки не соответсвует действительности.
Надеюсь вы не предостовляли заведомо подложные документы,какие-либо?

Да, согласна с вами, но ведь рещение о выдаче визы на обучение принимает АБХ, а не посольство, так что я не понимаю о каких вопросах вы говорите? Напишите плиз!!!!! Просто сама сижу в ожидании визы на обучение, а тут начитаюсь разных историй и трясусь!

Посольство тоже не принимает решение.
Вы в АБХ подавали документы?

Я подавала документы в посольство в Киеве, они приняли и выслали в АБХ на рассмотрение. Сейчас жду ответа

Если у вас всё в порядке,то что "трястись"?
Что посоветовать на собеседованиях?
Вот вы когда на вопрос "жениха"..
----А сколько у тебя было до меня?
Отвечаете,что он единсвенный (а тот один раз-не считаеся) и так далее....
А в консульсве на вопрос про цель поездку,начинаете разводить такие истории,что уже "и жениться не захочешь" от таких подробностей.
Собирайте все док-ты и езжайте туду,куда "проситесь".

Т.е. они все таки помечают где-то ответы на вопросы.
Мне вообще всего 2 задали:
1) т.е. вы едите на яз. курсы, а документы в ВУЗ еще не подавали? - Нет.
2) адрес, который здесь указан - это что? - Адрес моей, т╦ти с ее мужем, буду жить у них.
Ну вот и пообщались - все наше "собеседование".

У меня личной жизнью не интересовались, только как я узнала об этом универе? как называются курсы? и чем занимаюсь в Украине?

Подолжных документов не было никаких, более того желание ехать на учебу абсолютно серьезное. Я сам выезжал на учебу 2 года назад и то у меня было меньше документов (не было гарантии где я буду проживать и т.п.). Т.е. документы на мой взгляд в полном порядке.
О том, что у нее есть в Германии знакомые действительно на собеседовании упоминалось (она ездила в прошлом году ко мне в гости на 2 недели). Это упоминалось в том ключе - что мол, вот так я и нашла университет себе. Неужели наличие знакомых молодых людей может действительно так решающе повлиять на выдачу визы?
Скажите Volley, Вы писали: "е╦ ответы,использовать,как док-ва в возможном судебном разбирательстве". Значит ли это, что подавать судебный иск практически бессмыслено?
Я хотел бы услышать Ваши мнения по поводу того, стоит ли завязывать эту катавасию с адвокатами и платить им достаточно приличные деньги или может стоит попробовать поступить, например, в Голландский университет, а потом перевестись? Или может быть какие-то схожие идеи?

В принципе, за такие слова чиновника могут спокойно разжаловать или понизить в чине. Потому что он как беамтер предствляет государство.
Стоит ли судиться? Ну, иск подается в Берлин. Суд будет в Берлине. Чтобы поехать в Берлин, нужна снова-таки виза. Или Вы хотите, чтобы суд принял положительное решение без присутствия на нем истца?

Как я теперь понимаю мы не знаем точно почему отказали. В причинах указано как и невозможность назвать количество учащихся в группах немецкого языка, так и недостаточное знание самого языка (что тоже не является основанием - для посещения курса знания языка вообще не нужны, а у нее уже Stufe 1) и еще намекают, что подобное университетское обучение можете пройти и в Украине.
В Украине она получила диплом специалиста по полиграфии. В Германию обращалась на на мастера Kunst- und Desingwissenschaft. Это очень близкие специальости.
Деньги в травэл чеках. 7200. Т.е.е на год.

Хорошие люди встречаются везде.

Для этого,я так понимаю, чиновники и настаивают, на нанятии адвоката, чтобы он представлял истца. Просто, я советовался с адвокатом (здесь в Германии), он говорит - не существуюет закона, обязующего посольство выдать визу.Посольство принимает решение на свое усмотрение (ну и по совокупности определенных фактов). Потому судиться с ними крайне тяжело и затратливо. Т.е. принудить их выдать визу нельзя, можно попробовать переубедить.

может полиграфическое образование сочли не неастолько серьезным чтобы ехать за ним в Германию.
А кол-во уеников в яз.группе имелось ввиду в Германии уже или ?

Мои домыслы:
"В ходе интервью,видимо был задан простой вопрос,есть ли у ней знакомые молодые люди и получив положительный ответ,сот-ник "подумал",что учеба-это обман. "
Вы подвердили:
"О том, что у нее есть в Германии знакомые действительно на собеседовании упоминалось (она ездила в прошлом году ко мне в гости на 2 недели). Это упоминалось в том ключе - что мол, вот так я и нашла университет себе. "
На счет--- "в том ключе.."
У сот-ков кон-ва нет столька время,чтобы очень сильно вникать во все дела и проводить расследования...особенно думать за тех,кто что-то не договаривает,по тем или иным причинам.
В вашем печальном случае,(ВОЗМОЖНО),произошла досадная оплошность.
Что можно посоветовать делать?
Теперь вы знаете истоки проблемы,то-есть вас приняли за "жениха".

Здесь необходимы подробности,кто приглашал...ваш статус....,.чтобы дальше что-то сказать.

Если не секрет, сколько лет вашей девушке? Сколько раз она был в Германии, как долго? и какие еще визы она получала?

Предлагаю радикальный выход из положения: если вы работаете и у вас есть жилье и доход - женитесь! Она сможет приехать как ваша супруга (воссоединение семьи) и начать здесь учиться!