Моя девушка подавала документы для поступления в университет Германии (Duisburg-Essen) и получила в июле отказ в киевском посольстве (это уже второй отказ со стороны Германии). По рекомендации FAQ germany.ru мы подали заявку на ремонстрацию (пересмотр решения), но по ней тоже пришел оказ. Причинами отказа называются какие-то странные вещи (вы не знали сколько человек и из каких стран будут в вашей группе на курсах немецкого, не смогли понятно изложить зачем вам нужен курс немецкого, хотя она едет в университет). В аусландсамт мне сказали, что причины не настоящие, а для отвода глаз, настоящие причины не называются.
Следующую аппеляцию нужно слать в Берлин (так написано в предыдущей). Теперь вопрос: имеет ли смысл слать третью аппеляцию? Нужно ли нанять для этого адвоката? Сколько стоит адвокат и как выбрать из всех возможных (имеется в виду в Германии)?

адвокат - не обязателен, но желателен.

Dresdner, вы думаете стоит заниматься этим или шансы мизерны? Адвокат мне сказал, что его услуги обойдутся в 1500-2000. Если шансов почти нет, то это слишком большая плата за попытку.

если отказ необоснован, то шансы достаточно велики. теоретически можно обойтись и без адвоката, если человек в состоянии самостоятельно обосновать свои претензии к отказу.

Я думаю, что побороться стоит. Но почему отказали? Ваша девушка раньше была в Германии? Какое образование получила в Украине? У не╦ было поручительство или деньги на счету?

Процитирую самого себя.
При всех бехупречно собраных и предоставленных документах....
"отказать могут только в том случае,если поймают вас на не правде и несоответсвии чего-либо....,ваших,предоставленных бумаг всяческих.
Если сот-ник решит,что вас "пускать" нельзя,то будет гонять вас вопросами,до тех пор ,пока не получит нужный ей (ему) ответ."
Всегда,когда рассматирваются поданные док-ты на обучение,проверяют,человек едет учиться или учеба-это завуалированное пребывание в Германии.
В ходе интервью,видимо был задан простой вопрос,есть ли у ней знакомые молодые люди и получив положительный ответ,сот-ник "подумал",что учеба-это обман.
Далее её "мучали" вопросами до тех,пор ,пока она не наговорила,"нужного",чтобы её дать отказ во въезде,а её ответы,использовать,как док-ва в возможном судебном разбирательстве.
Цель поездки не соответсвует действительности.
Надеюсь вы не предостовляли заведомо подложные документы,какие-либо?

Да, согласна с вами, но ведь рещение о выдаче визы на обучение принимает АБХ, а не посольство, так что я не понимаю о каких вопросах вы говорите? Напишите плиз!!!!! Просто сама сижу в ожидании визы на обучение, а тут начитаюсь разных историй и трясусь!

Посольство тоже не принимает решение.
Вы в АБХ подавали документы?

Я подавала документы в посольство в Киеве, они приняли и выслали в АБХ на рассмотрение. Сейчас жду ответа

Если у вас всё в порядке,то что "трястись"?
Что посоветовать на собеседованиях?
Вот вы когда на вопрос "жениха"..
----А сколько у тебя было до меня?
Отвечаете,что он единсвенный (а тот один раз-не считаеся) и так далее....
А в консульсве на вопрос про цель поездку,начинаете разводить такие истории,что уже "и жениться не захочешь" от таких подробностей.
Собирайте все док-ты и езжайте туду,куда "проситесь".

Т.е. они все таки помечают где-то ответы на вопросы.
Мне вообще всего 2 задали:
1) т.е. вы едите на яз. курсы, а документы в ВУЗ еще не подавали? - Нет.
2) адрес, который здесь указан - это что? - Адрес моей, т╦ти с ее мужем, буду жить у них.
Ну вот и пообщались - все наше "собеседование".

У меня личной жизнью не интересовались, только как я узнала об этом универе? как называются курсы? и чем занимаюсь в Украине?

Подолжных документов не было никаких, более того желание ехать на учебу абсолютно серьезное. Я сам выезжал на учебу 2 года назад и то у меня было меньше документов (не было гарантии где я буду проживать и т.п.). Т.е. документы на мой взгляд в полном порядке.
О том, что у нее есть в Германии знакомые действительно на собеседовании упоминалось (она ездила в прошлом году ко мне в гости на 2 недели). Это упоминалось в том ключе - что мол, вот так я и нашла университет себе. Неужели наличие знакомых молодых людей может действительно так решающе повлиять на выдачу визы?
Скажите Volley, Вы писали: "е╦ ответы,использовать,как док-ва в возможном судебном разбирательстве". Значит ли это, что подавать судебный иск практически бессмыслено?
Я хотел бы услышать Ваши мнения по поводу того, стоит ли завязывать эту катавасию с адвокатами и платить им достаточно приличные деньги или может стоит попробовать поступить, например, в Голландский университет, а потом перевестись? Или может быть какие-то схожие идеи?

В принципе, за такие слова чиновника могут спокойно разжаловать или понизить в чине. Потому что он как беамтер предствляет государство.
Стоит ли судиться? Ну, иск подается в Берлин. Суд будет в Берлине. Чтобы поехать в Берлин, нужна снова-таки виза. Или Вы хотите, чтобы суд принял положительное решение без присутствия на нем истца?

Как я теперь понимаю мы не знаем точно почему отказали. В причинах указано как и невозможность назвать количество учащихся в группах немецкого языка, так и недостаточное знание самого языка (что тоже не является основанием - для посещения курса знания языка вообще не нужны, а у нее уже Stufe 1) и еще намекают, что подобное университетское обучение можете пройти и в Украине.
В Украине она получила диплом специалиста по полиграфии. В Германию обращалась на на мастера Kunst- und Desingwissenschaft. Это очень близкие специальости.
Деньги в травэл чеках. 7200. Т.е.е на год.

Хорошие люди встречаются везде.

Для этого,я так понимаю, чиновники и настаивают, на нанятии адвоката, чтобы он представлял истца. Просто, я советовался с адвокатом (здесь в Германии), он говорит - не существуюет закона, обязующего посольство выдать визу.Посольство принимает решение на свое усмотрение (ну и по совокупности определенных фактов). Потому судиться с ними крайне тяжело и затратливо. Т.е. принудить их выдать визу нельзя, можно попробовать переубедить.

может полиграфическое образование сочли не неастолько серьезным чтобы ехать за ним в Германию.
А кол-во уеников в яз.группе имелось ввиду в Германии уже или ?

Мои домыслы:
"В ходе интервью,видимо был задан простой вопрос,есть ли у ней знакомые молодые люди и получив положительный ответ,сот-ник "подумал",что учеба-это обман. "
Вы подвердили:
"О том, что у нее есть в Германии знакомые действительно на собеседовании упоминалось (она ездила в прошлом году ко мне в гости на 2 недели). Это упоминалось в том ключе - что мол, вот так я и нашла университет себе. "
На счет--- "в том ключе.."
У сот-ков кон-ва нет столька время,чтобы очень сильно вникать во все дела и проводить расследования...особенно думать за тех,кто что-то не договаривает,по тем или иным причинам.
В вашем печальном случае,(ВОЗМОЖНО),произошла досадная оплошность.
Что можно посоветовать делать?
Теперь вы знаете истоки проблемы,то-есть вас приняли за "жениха".

Здесь необходимы подробности,кто приглашал...ваш статус....,.чтобы дальше что-то сказать.

Если не секрет, сколько лет вашей девушке? Сколько раз она был в Германии, как долго? и какие еще визы она получала?

Предлагаю радикальный выход из положения: если вы работаете и у вас есть жилье и доход - женитесь! Она сможет приехать как ваша супруга (воссоединение семьи) и начать здесь учиться!

Приглашал я, будучи студентом с достаточным количеством средств, чтобы содержать приглашенного 3 недели. В посольстве это указывалось как приглашение давнишнего институтского друга. Никаких трудностей это не вызвало вообще. Студенты имеют право делать приглашения.

Ей 23. Она была в Германии только однажды осенью 2005-го 3 недели.
Имеет визу в Чехию 2004 года на тур.поездку.
Осенью 2006 хотела поехать на курсы немецкого на 3 месяца, но получила отказ, который не был аппелирован, потому как уже не было времени.
Летом 2007 еще один отказ - в этом случае были уже документы на университет (и на предварительный курс немецкого).
Скажите, это правда, что 3 отказа и обеспечен невыезд на 5 лет в страны Шеньена? (3 подряд или вообще 3?)

Хороший совет, большое спасибо, но к сожалению у меня статус студена пока еще. Я могу устроиться на постоянную постоянную работу (не знаю сколько займет времени ее поиск), но я слышал, что визы на воссоединение семьи обрабатываются очень долго: год/полтора. Хотелось придумать более скорый метод.

а Вы не думаете, что имено поэтому в ABH думают, что речь идет не о желении учиться, а о поиске "более скорого метода"?

Думаю, что вполне может быть. Но как об этом может знать АВН? На мой взгляд все не так прозрачно, и наши отношения скрыты от посольства и т.п. За исключением случая когда она 2 года назад ездила к "другу". Мы знали, что эту информацию не стоит разглашать направо и налево и всегда были аккуратны (имею в виду моя девушка на собеседованиях в посольстве).

Возможно мой случий исключение, но мое воссоединение прошло очень быстро. Все документы рассматривали чуть дольше недели. Правда мой муж заранее сходил в отдел по работе с иностранцами и предоставил все необходимые документы (договор, док. о жилье)... Со дня регистрации прошло всего 3 месяца, как я уже была в Германии..... и это при том, что я поменяла фамилию и соответственно все документы
Земля Niedersachsen.
Удачи

В вашем печальном случае,(ВОЗМОЖНО),произошла досадная оплошность.
Что можно посоветовать делать?
Теперь вы знаете истоки проблемы,то-есть вас приняли за "жениха".
Не спроста я ",возможно",выделил...
В вашем случае ещё раз показывает,что в кон-ве все-таки работают профи,как бы это печально не было.
Новых деталей вы не указали,а только подтвердили ,печальные старые.
Теперь вам надо доказать или убедить,что вы не являетесь женихом,этой девушки...
Самым убойным доказательством будет ваше женитьба на другой ..
Смех-смехом,а ,чесно-говоря,результат был закономерен зараннее.
Ошибкой было изначально,ваше приглашение ей.
Может её выйти замуж дома,тоже вариант....

Не знаю. Встретила девушку в посольстве она ездила к совему парню по гостевой визе, он тоже просто студент в Берлине. в этот раз запрашивала уже визу кандидата в студенты, проучившись уже год на языковых курсах там.