Deutsch

Отняли нем. гражданство у ребенка через 2 года

571  1 2 все
DoXtoR гость30.08.07 10:00
NEW 30.08.07 10:00 
Добрый день,
такой вопрос, может посоветуете что...
наша дочь, рожденная в германии в 2005 году получила сразу немецкое гражданство. Мы (родители) были на тот момент 6 лет в германии (росияне, флюхтлинги). По идее дочь тоже должна быть россиянкой, но на тот момент мы не стали ничего выяснять (и зачем, собственно :). Вчера , спустя 2 года получаем писмо из штандесамта, что тот бешейд недеиствителен и что наша дочь больше не нем. гражданка!
Имеет ли право государство (Standesamt/Ausländerbehörde uws.) отобрать просто так данное 2 года назад гражданство??? Кто возместит убытки, моральный ущерб (собирались в отпуск заграницу - теперь без киндераусвайс не можем)? Может подкажете адвоката? Могу ли для адвокатских вопросов воспользоваться обычной Rechtsschutzversicherung?
заранее спасибо
#1 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 10:10
Dresdner
NEW 30.08.07 10:10 
в ответ DoXtoR 30.08.07 10:00, Последний раз изменено 30.08.07 10:11 (Dresdner)
В ответ на:
наша дочь, рожденная в германии в 2005 году получила сразу немецкое гражданство. Мы (родители) были на тот момент 6 лет в германии (росияне, флюхтлинги). По идее дочь тоже должна быть россиянкой, но на тот момент мы не стали ничего выяснять (и зачем, собственно :). Вчера , спустя 2 года получаем писмо из штандесамта, что тот бешейд недеиствителен и что наша дочь больше не нем. гражданка!
Имеет ли право государство (Standesamt/Ausländerbehörde uws.) отобрать просто так данное 2 года назад гражданство???

у вашей дочери не отбирали немецкое гражданство, как впрочем никогда она его и не приобретала. произошла ошибка, теперь Вам о ней сообщили...
#2 
DoXtoR гость30.08.07 10:24
NEW 30.08.07 10:24 
в ответ Dresdner 30.08.07 10:10
по всем документам все это время она была гражданка германии!!! по ошибке амтов мы должны теперь пересматривать все наши планы и установки на жизнь. Они в писме даже не извинились. Кто все это оплатит???
#3 
lapis lazuli местный житель30.08.07 10:35
30.08.07 10:35 
в ответ Dresdner 30.08.07 10:10
Ничего себе ошибочка... Я надеюсь, что мне через два года не сообщат, что мой NE - это ошибка (что в принципе и соответствует действительности ) и его отберут...
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
#4 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 10:56
olya.de
NEW 30.08.07 10:56 
в ответ Dresdner 30.08.07 10:10
По новому закону такие ошибки будут иметь другой результат:
└(2) Die Staatsangehörigkeit erwirbt auch, wer seit zwölf Jahren von deutschen Stellen als deutscher Staatsangehöriger behandelt worden ist und dies nicht zu vertreten hat. Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörigkeitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausgestellt wurde.

Speak My Language

#5 
DoXtoR гость30.08.07 11:28
NEW 30.08.07 11:28 
в ответ olya.de 30.08.07 10:56
Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörigkeitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausgestellt wurde.
- это тоже после 12 лет?
а как это было в старом законе? кстати что за закон? параграф? etc.
#6 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 11:36
Dresdner
NEW 30.08.07 11:36 
в ответ lapis lazuli 30.08.07 10:35, Последний раз изменено 30.08.07 12:53 (Dresdner)
в твоем случае несколько иное: ты получила NE в результате административного акта (и он после года становится неотзываемым), а в случае автора речь идет о (ошибочном) приобретении гражданства в силу закона (по рождению)... кроме того в твоем случае отзыв NE совершенно бесперспективен, поскольку за прошедшее время выполнились все предпосылки притязания на нее...
#7 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 12:11
olya.de
NEW 30.08.07 12:11 
в ответ DoXtoR 30.08.07 11:28
в старом ничего такого не было.

Speak My Language

#8 
DoXtoR гость30.08.07 12:17
NEW 30.08.07 12:17 
в ответ olya.de 30.08.07 12:11
что за закон? в StAG ничего такого не нашел.
#9 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 12:22
olya.de
NEW 30.08.07 12:22 
в ответ DoXtoR 30.08.07 12:17, Последний раз изменено 30.08.07 12:42 (olya.de)
"Новый" StAG
╖ 3 wird wie folgt geändert:
a) Der bisherige Wortlaut wird Absatz 1.
b) Folgender Absatz 2 wird angefügt:
(2) Die Staatsangehörigkeit erwirbt auch, wer seit zwölf Jahren von deutschen Stellen als deutscher Staatsangehöriger behandelt worden ist und dies nicht zu vertreten hat. Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörig- keitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausge- stellt wurde. Der Erwerb der Staatsangehörigkeit wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem bei Behand- lung als Staatsangehöriger der Erwerb der Staatsange- hörigkeit angenommen wurde. Er erstreckt sich auf Abkömmlinge, die seither ihre Staatsangehörigkeit von dem nach Satz 1 Begünstigten ableiten.
http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl107s1970.pdf
стр. 2003
Но Ваш случай под это не попадает, imho.

Speak My Language

#10 
DoXtoR гость30.08.07 12:54
NEW 30.08.07 12:54 
в ответ olya.de 30.08.07 12:22
нашел, спасибо.
непонятно только
Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörigkeitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausgestellt wurde.
это тоже только после 12 лет или независимо???
#11 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 12:55
Dresdner
NEW 30.08.07 12:55 
в ответ olya.de 30.08.07 10:56
В ответ на:
По новому закону такие ошибки будут иметь другой результат:

конечно, но через 12 лет, а не через 2 года обращения с лицом, как с немецким гражданином...
#12 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 12:58
Dresdner
NEW 30.08.07 12:58 
в ответ DoXtoR 30.08.07 12:54, Последний раз изменено 30.08.07 13:04 (Dresdner)
В ответ на:
это тоже только после 12 лет или независимо???

только после 12 лет. (это не относится к случаю натурализации, если она произошла только из-за невнимательного чтения чиновником закона.)
#13 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 13:00
olya.de
NEW 30.08.07 13:00 
в ответ DoXtoR 30.08.07 12:54
Als deutscher Staatsangehöriger wird insbesondere behandelt, wem ein Staatsangehörigkeitsausweis, Reisepass oder Personalausweis ausgestellt wurde.
это тоже только после 12 лет или независимо???

Это уточнение того, что означает быть как "als deutscher Staatsangehöriger behandelt" - соотвественно, да, после 12 лет.

Speak My Language

#14 
DoXtoR гость30.08.07 13:34
NEW 30.08.07 13:34 
в ответ olya.de 30.08.07 13:00
спасибо всем! буду искать анвальта. или смысла нет?
#15 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 13:49
Dresdner
NEW 30.08.07 13:49 
в ответ DoXtoR 30.08.07 13:34
В ответ на:
спасибо всем! буду искать анвальта. или смысла нет?

главное, чтобы деньги были... а так: почему бы не посудиться, если считаете, что по отношению к Вам (или дочери) совершена несправедливость...
#16 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 14:55
olya.de
NEW 30.08.07 14:55 
в ответ DoXtoR 30.08.07 13:34
На мой взгляд, это безобразие, пусть пкм расходы возмещают.
Насчет суда, я бы проконсультировалась с адвокатом..

Speak My Language

#17 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 15:58
Dresdner
NEW 30.08.07 15:58 
в ответ olya.de 30.08.07 14:55
В ответ на:
На мой взгляд, это безобразие, пусть пкм расходы возмещают.

расходы на что? если даже путевка была уже куплена, дочери несомненно незамедлительно выдадут ВНЖ...
#18 
olya.de Санитарка джунглей30.08.07 16:15
olya.de
NEW 30.08.07 16:15 
в ответ Dresdner 30.08.07 15:58
если даже путевка была уже куплена, дочери несомненно незамедлительно выдадут ВНЖ...
А визу, если она нужна, тоже несомненно и незамедлительно выдадут ? Замена документов, почтовые расходы. Да мало ли, что может быть....

Speak My Language

#19 
Dresdner министр без портфеля30.08.07 16:23
Dresdner
NEW 30.08.07 16:23 
в ответ olya.de 30.08.07 16:15, Последний раз изменено 30.08.07 16:24 (Dresdner)
В ответ на:
А визу, если она нужна, тоже несомненно и незамедлительно выдадут ? Замена документов, почтовые расходы. Да мало ли, что может быть....

если поездка - в шенгенскую страну, ВНЖ достаточно... да и вообще, насколько я понял, до приобретения путевки дело еще не дошло... все остальные расходы и прочие обременения, типа вписания ребенка в паспорта родителей (если это еще не сделано) - пришлось бы делать и в том случае, если бы ошибка не случилась...
#20 
1 2 все