Вход на сайт
Жену выгоняют из Германии
NEW 26.08.07 14:25
в ответ marco_materazzi 26.08.07 14:01
С этим тезисом Вам прямая дорога в ДК.
В остальном замечу лишь, что если бы немецкое правительство не делало никакой разницы межу еврейскими и остальными иммигрантами, то не было бы этой темы - за отсутствием ее автора в Германии.
В остальном замечу лишь, что если бы немецкое правительство не делало никакой разницы межу еврейскими и остальными иммигрантами, то не было бы этой темы - за отсутствием ее автора в Германии.

Speak My Language
NEW 26.08.07 14:31
в ответ Евгерик 26.08.07 14:10
Еще раз: правила оставляют этот вопрос открытым.
Насчет Вашего дела - его сложно обсуждать, не зная нюансов. Выходит, что суды предгагали Вам продолжить семейную жизнь на Родине ? Через какой срок после приезда жены это произошло ?
Насчет Вашего дела - его сложно обсуждать, не зная нюансов. Выходит, что суды предгагали Вам продолжить семейную жизнь на Родине ? Через какой срок после приезда жены это произошло ?
Speak My Language
NEW 27.08.07 00:53
Всё правильно. Евреев немцы принимают не из-за преследований в России. А из-за холокоста, и с целью возродить еврейскую общину в Германии. (Тут-то и усматривается особый подход)
А понятие контингентфлюхтлинг существовало когда-то по отношению кажется к вьетнамцам (может я ошибаюсь) и было автоматически применено впоследствии к евреям, чтоб не сочинять горы новых законов и инструкций.
З.Ы. А работать кончно-же надо если руки-ноги целы.
В ответ на:
Вы имеете ввиду " кнтингентфлюхлингов " так всем известно, что это только пустое название: даже я себя никаким "флхтлингом" никогда не считал Никто нас в 90 по национальному признаку не преследовал и немцы тоже это знают, так что оснований для особво подхода к нам быть не должно.
Вы имеете ввиду " кнтингентфлюхлингов " так всем известно, что это только пустое название: даже я себя никаким "флхтлингом" никогда не считал Никто нас в 90 по национальному признаку не преследовал и немцы тоже это знают, так что оснований для особво подхода к нам быть не должно.
Всё правильно. Евреев немцы принимают не из-за преследований в России. А из-за холокоста, и с целью возродить еврейскую общину в Германии. (Тут-то и усматривается особый подход)
А понятие контингентфлюхтлинг существовало когда-то по отношению кажется к вьетнамцам (может я ошибаюсь) и было автоматически применено впоследствии к евреям, чтоб не сочинять горы новых законов и инструкций.
З.Ы. А работать кончно-же надо если руки-ноги целы.

http://www.wolga-klezmer.de
27.08.07 10:09
Это не совсем так. Точнее это - скорее скрытая, внутренняя причина, нигде официально не фигурирующая. Это некие наручники, которые не дают властям еврейскую эмиграцию официально закрыть. решение об этой эмиграции приняло бьющееся в агонии гдровское правительство Мордова за пару месяцев до объединения Германии. Официальное объяснение - усиление антисемитизма в СССР (подробностей не помню, но в этой истории ещё чьё-то письмо фигурировало, общ-во "память" и проч.). После объединения эта иммиграция досталось ФРГ как бы в наследство. Официально свернуть её тогда побоялись, т. к. это могло повредить имиджу нового объединённого гос-ва, да и еврейские активисты в Германии голову подняли, усиленно эту иммиграцию лоббируя, дабы создать мощную общину (не думаю, что из альтруистических соображений). Сейчас все уже давно понимают, что говорить о госантисемитизме например в России - абсурд. Евреи в России работают премьерами, губернаторами и олигархами, покупают футбольные клубы, дворцы, заводы, самолёты и пароходы. Какой антисемитизм? Какие беженцы? Тем не менее вышеупомянутые наручники - "эхо прошедшей войны" - не дают властям официально закрыть эту иммиграцию. Поэтому закрывается она теперь неофициально. Ужесточились правила приёма, воссоединения семьи, исчезли льготы по гражданству, не продляется внж нееврейским супругам, если семья не работает. Оттого и гуманитарная демагогия, мол беженцы мы, обижаемые на родине и проч., не проходит. На демагогию всегда находится антидемагогия.
В ответ на:
Евреев немцы принимают не из-за преследований в России. А из-за холокоста, и с целью возродить еврейскую общину в Германии.
Евреев немцы принимают не из-за преследований в России. А из-за холокоста, и с целью возродить еврейскую общину в Германии.
Это не совсем так. Точнее это - скорее скрытая, внутренняя причина, нигде официально не фигурирующая. Это некие наручники, которые не дают властям еврейскую эмиграцию официально закрыть. решение об этой эмиграции приняло бьющееся в агонии гдровское правительство Мордова за пару месяцев до объединения Германии. Официальное объяснение - усиление антисемитизма в СССР (подробностей не помню, но в этой истории ещё чьё-то письмо фигурировало, общ-во "память" и проч.). После объединения эта иммиграция досталось ФРГ как бы в наследство. Официально свернуть её тогда побоялись, т. к. это могло повредить имиджу нового объединённого гос-ва, да и еврейские активисты в Германии голову подняли, усиленно эту иммиграцию лоббируя, дабы создать мощную общину (не думаю, что из альтруистических соображений). Сейчас все уже давно понимают, что говорить о госантисемитизме например в России - абсурд. Евреи в России работают премьерами, губернаторами и олигархами, покупают футбольные клубы, дворцы, заводы, самолёты и пароходы. Какой антисемитизм? Какие беженцы? Тем не менее вышеупомянутые наручники - "эхо прошедшей войны" - не дают властям официально закрыть эту иммиграцию. Поэтому закрывается она теперь неофициально. Ужесточились правила приёма, воссоединения семьи, исчезли льготы по гражданству, не продляется внж нееврейским супругам, если семья не работает. Оттого и гуманитарная демагогия, мол беженцы мы, обижаемые на родине и проч., не проходит. На демагогию всегда находится антидемагогия.
NEW 27.08.07 10:48
Почему кратковременная нам было тоже непонятно. Как говорится "смиялсо фсем офисам". Даже наш╦л сейчас специально: "Bei der Werteenscheidung ist aber zu berücksichtigen, daß eine vorübergehende Trennung der Eheleute zumutbar ist, bis der Ehemann sich hier auch wirtschaftlich integriert hat und den eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familie sicherstellen kann".
Перед этим - "...Zwar ist dem Schutz von Ehe und Familie vor dem Hintergrund des Art.6 GG ein hoher Stellenwert einzuräumen, dies allein fürt aber nicht in allen Fällen zu einem Anschpruch auf Familiennachzug, auch wenn wie hier die Herstellung der Familieneinheit im Heimatland wegen des Rechtsstatus des Ehemannes nicht zumutbar ist."
Жена прожила здесь в общей сложности прожила 1,5 года. ВНЖ она не получила. Первый год ей ставили в паспорт "дульдунг", обещая что если к 1 января будет работа, то поставят внж. Работа к этой дате найдена не была, в итоге см. выше (требование выезда - суды - выезд). Я не думаю, что мой случай так уж принципиально отличается от случая наших героев, тем более у меня уже в феврале, через неделю после получения письма с требованием выезда была постоянная работа с зарплатой 1100 евро нетто.
в ответ olya.de 27.08.07 09:35
В ответ на:
Не очень понятно, почему именно кратковременная. Сколько лет жена до этого была в стране, Вы так и не сказали...
Не очень понятно, почему именно кратковременная. Сколько лет жена до этого была в стране, Вы так и не сказали...
Почему кратковременная нам было тоже непонятно. Как говорится "смиялсо фсем офисам". Даже наш╦л сейчас специально: "Bei der Werteenscheidung ist aber zu berücksichtigen, daß eine vorübergehende Trennung der Eheleute zumutbar ist, bis der Ehemann sich hier auch wirtschaftlich integriert hat und den eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familie sicherstellen kann".
Перед этим - "...Zwar ist dem Schutz von Ehe und Familie vor dem Hintergrund des Art.6 GG ein hoher Stellenwert einzuräumen, dies allein fürt aber nicht in allen Fällen zu einem Anschpruch auf Familiennachzug, auch wenn wie hier die Herstellung der Familieneinheit im Heimatland wegen des Rechtsstatus des Ehemannes nicht zumutbar ist."
Жена прожила здесь в общей сложности прожила 1,5 года. ВНЖ она не получила. Первый год ей ставили в паспорт "дульдунг", обещая что если к 1 января будет работа, то поставят внж. Работа к этой дате найдена не была, в итоге см. выше (требование выезда - суды - выезд). Я не думаю, что мой случай так уж принципиально отличается от случая наших героев, тем более у меня уже в феврале, через неделю после получения письма с требованием выезда была постоянная работа с зарплатой 1100 евро нетто.
NEW 27.08.07 11:11
Не думаю, что разница принципиальная. И Вы и я приводили примеры, когда суды и при продлении решали однозначно - не продлять внж, выезжать. А то, что в этих вопросах не играют "еврейская" карта и Арт.6 Конституции я показал Вам в других примерах. Впрочем думайте, как хотите, моё дело предупредить.
NEW 27.08.07 11:22
в ответ Евгерик 27.08.07 11:11
Не думаю, что разница принципиальная.
конечно, принципиальная. Это просто другая статья.
И Вы и я приводили примеры, когда суды и при продлении решали однозначно - не продлять внж, выезжать
Нет, я привела решение суда о продлении, решенное в пользу автора, Вы привели решение суда о невыдаче ВНЖ. Опять же, разные вещи.
конечно, принципиальная. Это просто другая статья.
И Вы и я приводили примеры, когда суды и при продлении решали однозначно - не продлять внж, выезжать
Нет, я привела решение суда о продлении, решенное в пользу автора, Вы привели решение суда о невыдаче ВНЖ. Опять же, разные вещи.
Speak My Language
NEW 27.08.07 11:54
в ответ Евгерик 27.08.07 11:38
Ну закон посмотрите, ╖ 30. При выдаче ВНЖ выдается на общих основаниях (доход необходим), продление ╖30 (3) допустимо без дохода. Причем, продление именно ВНЖ, а не визы и не Duldung -это частично разжевано во внутренних инструкциях:
Durch die Begriffsdefiniton in ╖ 4 Abs. 1 Satz 2 wird allerdings klargestellt, dass das Visum keine Aufenthaltserlaubnis ist und ein Ermessen bei dessen "Verlängerung" nicht eröffnet ist. Ein Absehen von Lebensunterhaltssicherung und Wohnraumerfordernis kommt also nur dann in Betracht, wenn dem Ehegatten schon einmal eine Aufenthaltserlaubnis zum Ehegattennachzug im Inland erteilt worden ist.
Durch die Begriffsdefiniton in ╖ 4 Abs. 1 Satz 2 wird allerdings klargestellt, dass das Visum keine Aufenthaltserlaubnis ist und ein Ermessen bei dessen "Verlängerung" nicht eröffnet ist. Ein Absehen von Lebensunterhaltssicherung und Wohnraumerfordernis kommt also nur dann in Betracht, wenn dem Ehegatten schon einmal eine Aufenthaltserlaubnis zum Ehegattennachzug im Inland erteilt worden ist.
Speak My Language
NEW 27.08.07 13:48
вообще говоря, приведенное тобой решение - не о продлении, а о возвращении дела на повторное рассмотрение...
поскольку полный текст решения в "свободном" интернете (пока) отсутствует, трудно сказать какие детали рассматриваемого дела оказали на него существенное влияние. кроме того, обращаю внимание на следующую весьма немаловажную деталь:
в КС рассматривался непосредственно не вопрос о продлении ВНЖ, а о "Gewährung vorläufigen Rechtsschutzes"... что подтверждается как типом решения предыдущих инстанций (Beschluss, а не Urteil), так и фразой:
"Der Beschwerdeführer erhob gegen diesen Bescheid Klage, über die noch nicht entschieden worden ist."
В ответ на:
Нет, я привела решение суда о продлении, решенное в пользу автора, Вы привели решение суда о невыдаче ВНЖ. Опять же, разные вещи.
Нет, я привела решение суда о продлении, решенное в пользу автора, Вы привели решение суда о невыдаче ВНЖ. Опять же, разные вещи.
вообще говоря, приведенное тобой решение - не о продлении, а о возвращении дела на повторное рассмотрение...

в КС рассматривался непосредственно не вопрос о продлении ВНЖ, а о "Gewährung vorläufigen Rechtsschutzes"... что подтверждается как типом решения предыдущих инстанций (Beschluss, а не Urteil), так и фразой:
"Der Beschwerdeführer erhob gegen diesen Bescheid Klage, über die noch nicht entschieden worden ist."
NEW 27.08.07 14:16
в ответ Dresdner 27.08.07 13:48
не о продлении, а о возвращении дела на повторное рассмотрение...
Однако на основании этого решения суда в наш Weisung уже внесено следующее:
Nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 11.5.2007 (2 BvR 2483/06) ist das in ╖ 30 Abs. 3 AufenthG eingeräumte Ermessen aufgrund des Schutzes von Ehe und Familie durch Art. 6 GG zugunsten des nachgezogenen Ehepartners auf null reduziert, wenn
∙ er seinen eigenen Lebensunterhalt einschließlich Mietanteil sichern kann,
∙ er im Falle der Trennung die Voraussetzungen für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nach ╖ 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG erfüllen würde (eheliche Lebensgemeinschaft besteht seit zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet),
∙ der Aufenthalt des den Nachzug vermittelnden Ehepartners nicht wegen dessen Sozialhilfebezugs beendet werden kann (dies ist wegen des besonderen Ausweisungsschutzes immer der Fall, wenn dieser eine NE besitzt - eine AE reicht selbst dann, wenn besonderer Ausweisungsschutz besteht, nicht aus, soweit deren Verlängerung gemäß ╖╖ 5 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, 8 Abs. 1 bei mangelnder Lebensunterhaltssicherung versagt werden könnte) und
∙ keine sonstigen Gründe, die gegen die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis sprechen , vorliegen (z.B. sonstige Ausweisungsgründe).
Однако на основании этого решения суда в наш Weisung уже внесено следующее:
Nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 11.5.2007 (2 BvR 2483/06) ist das in ╖ 30 Abs. 3 AufenthG eingeräumte Ermessen aufgrund des Schutzes von Ehe und Familie durch Art. 6 GG zugunsten des nachgezogenen Ehepartners auf null reduziert, wenn
∙ er seinen eigenen Lebensunterhalt einschließlich Mietanteil sichern kann,
∙ er im Falle der Trennung die Voraussetzungen für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nach ╖ 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG erfüllen würde (eheliche Lebensgemeinschaft besteht seit zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet),
∙ der Aufenthalt des den Nachzug vermittelnden Ehepartners nicht wegen dessen Sozialhilfebezugs beendet werden kann (dies ist wegen des besonderen Ausweisungsschutzes immer der Fall, wenn dieser eine NE besitzt - eine AE reicht selbst dann, wenn besonderer Ausweisungsschutz besteht, nicht aus, soweit deren Verlängerung gemäß ╖╖ 5 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, 8 Abs. 1 bei mangelnder Lebensunterhaltssicherung versagt werden könnte) und
∙ keine sonstigen Gründe, die gegen die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis sprechen , vorliegen (z.B. sonstige Ausweisungsgründe).
Speak My Language
NEW 27.08.07 14:22
на основании этой цитаты можно прийти видимо к ответу на поставленный мной вопрос: "какие детали рассматриваемого дела оказали существенное влияние"...
и склонен думать, что скоро повсеместно к желающим продлить свой брачный ВНЖ будут предъявляться процитированные тобой требования, хотя второе из них мне кажется приплетенным совершенно искуственно, а четвертое сформулированным неправильно (поскольку получение ALG II не является Ausweisungsgrund)... 
В ответ на:
Однако на основании этого решения суда в наш Weisung уже внесено следующее:
Nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 11.5.2007 (2 BvR 2483/06) ist das in ╖ 30 Abs. 3 AufenthG eingeräumte Ermessen aufgrund des Schutzes von Ehe und Familie durch Art. 6 GG zugunsten des nachgezogenen Ehepartners auf null reduziert, wenn
∙ er seinen eigenen Lebensunterhalt einschließlich Mietanteil sichern kann,
∙ er im Falle der Trennung die Voraussetzungen für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nach ╖ 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG erfüllen würde (eheliche Lebensgemeinschaft besteht seit zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet),
∙ der Aufenthalt des den Nachzug vermittelnden Ehepartners nicht wegen dessen Sozialhilfebezugs beendet werden kann (dies ist wegen des besonderen Ausweisungsschutzes immer der Fall, wenn dieser eine NE besitzt - eine AE reicht selbst dann, wenn besonderer Ausweisungsschutz besteht, nicht aus, soweit deren Verlängerung gemäß ╖╖ 5 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, 8 Abs. 1 bei mangelnder Lebensunterhaltssicherung versagt werden könnte) und
∙ keine sonstigen Gründe, die gegen die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis sprechen , vorliegen (z.B. sonstige Ausweisungsgründe).
Однако на основании этого решения суда в наш Weisung уже внесено следующее:
Nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 11.5.2007 (2 BvR 2483/06) ist das in ╖ 30 Abs. 3 AufenthG eingeräumte Ermessen aufgrund des Schutzes von Ehe und Familie durch Art. 6 GG zugunsten des nachgezogenen Ehepartners auf null reduziert, wenn
∙ er seinen eigenen Lebensunterhalt einschließlich Mietanteil sichern kann,
∙ er im Falle der Trennung die Voraussetzungen für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nach ╖ 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG erfüllen würde (eheliche Lebensgemeinschaft besteht seit zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet),
∙ der Aufenthalt des den Nachzug vermittelnden Ehepartners nicht wegen dessen Sozialhilfebezugs beendet werden kann (dies ist wegen des besonderen Ausweisungsschutzes immer der Fall, wenn dieser eine NE besitzt - eine AE reicht selbst dann, wenn besonderer Ausweisungsschutz besteht, nicht aus, soweit deren Verlängerung gemäß ╖╖ 5 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, 8 Abs. 1 bei mangelnder Lebensunterhaltssicherung versagt werden könnte) und
∙ keine sonstigen Gründe, die gegen die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis sprechen , vorliegen (z.B. sonstige Ausweisungsgründe).
на основании этой цитаты можно прийти видимо к ответу на поставленный мной вопрос: "какие детали рассматриваемого дела оказали существенное влияние"...


NEW 27.08.07 14:36
Оптимистично...
Как бы то ни было, пока что такие требования сводят Ermessen на нет, то есть фактически предписывают выдать ВНЖ.
С этой точки зрения, второе требование имеет смысл. Нелепо высылать малоимущего семейного человека, если расставшись с супргом он в такой же ситуации получил бы продление ВНЖ.

С этой точки зрения, второе требование имеет смысл. Нелепо высылать малоимущего семейного человека, если расставшись с супргом он в такой же ситуации получил бы продление ВНЖ.
Speak My Language
NEW 27.08.07 14:41
в ответ marco_materazzi 27.08.07 14:34
NEW 27.08.07 14:44
это требование имело бы смысл, если бы не уже выстраивающаяся интерпретация понятия "gesicherte Lebensunterhalt", заключаящаяся в том, что иностранцу достаточно зарабатывать только на себя при условии, что пребывание других членов семьи в Германии не зависит от факта получения ими гос.помощи... (т.е. процитированные условия 1 и 3)
В ответ на:
Оптимистично... Как бы то ни было, пока что такие требования сводят Ermessen на нет, то есть фактически предписывают выдать ВНЖ.
С этой точки зрения, второе требование имеет смысл. Нелепо высылать малоимущего семейного человека, если расставшись с супргом он в такой же ситуации получил бы продление ВНЖ.
Оптимистично... Как бы то ни было, пока что такие требования сводят Ermessen на нет, то есть фактически предписывают выдать ВНЖ.
С этой точки зрения, второе требование имеет смысл. Нелепо высылать малоимущего семейного человека, если расставшись с супргом он в такой же ситуации получил бы продление ВНЖ.
это требование имело бы смысл, если бы не уже выстраивающаяся интерпретация понятия "gesicherte Lebensunterhalt", заключаящаяся в том, что иностранцу достаточно зарабатывать только на себя при условии, что пребывание других членов семьи в Германии не зависит от факта получения ими гос.помощи... (т.е. процитированные условия 1 и 3)
