Докторанты, защищающиеся в Германии, давайте делиться опытом или идеями: как остаться здесь по истечении 6 лет? Знаю, что таких здесь много, и большинство задаются этим вопросом. По одной из версий, человек, плативший соц. взносы более 60 месяцев, имеет право ходатайствовать о предоставлении бессрочного вида на жительство. Да и вообще, если и вас частная пенсионная страховка, к примеру, да<"Bausparvertrag">, да прочие долгосрочные программы накоплений, как вас можно "выпереть" из страны? (В том, что юридически это возможно, сомнений нет ) Ну и самый "легкий" способ - брак. С этим все ясно. Боюсь, и мне придется уламывать моего друга. А как бы этого избежать? Обидно, мы же не социальщики какие, что только "через постель" можен пролезть в Европу! Откликайтесь, нас же много таких, а то так и пропадем поодиночке. Многие слишком поздно начинают "чесаться".

Обидно, мы же не социальщики какие, что только "через постель" можен пролезть в Европу!
хотелось бы попросить вас выбирать выражения

Я не к тому, что те, кто здесь замужем, проституцией занимаются, а к тому, что государство их принимает лишь из-за того, что в них кто-то влюбился, примитивно говоря. То есть, если я здешним мужчинам не нравлюсь кривыми ногами, то и государству я, получается, ни к чему, несмотря на квалификацию и массу налогов, платя которые я "содержу" пенсионеров и замужних симпатичных девушек без квалификации (т.к. их мужья получают от гос-ва послабление от налогов, если имеют неработающую жену, а послабление это я своими налогами покрываю). Никого не хотела обидеть, честное слово!

По одной из версий, человек, плативший соц. взносы более 60 месяцев, имеет право ходатайствовать о предоставлении бессрочного вида на жительство.
Это - из невступившего в действие "Zuwanderungsgesetz". Кроме того, не забывайте, что многие докторанты получают стипендию и даже эта лазейка им не подходит... Единственный совет - защищайтесь и находите работу. Впрочем и это не гарантирует получения "вожделенного" ПМЖ.

подход в корне не правильный.
не надо всех под одну гребенку. какой то оочень однобокий подход.

Хороший вопрос. Я в такой же ситуации.
Только девушки с гражданством нет
Действительно, очень большие надежды были на новый закон о гражданстве.
Теперь надеяться остается "на чуду".
Один из возможных вариантов - это устраиваться на работу в какие-нибудь общеевропейские организации, соответственно они и рангом выше Германии стоят, с визой проблем не будет.
Только устриться туда нелегко.
Либо (это мои предположения) находить работу в каких-нибудь транснациональных компаниях и попробовать получить визу в других европейских странах.
А лучше брак с гражданином Германии.

Да, докторантам со стипендией совсем плохо. Но я о тех, кто на контракте. С правовой точки зрения ситуация неутешительная. Искать работу, конечно, надо, но в этом случае чиновники могут просто не дать разрешения на работу и вызу. Вот мне и хотелось узнать, что другие докторанты думают и собираются предпринимать.

А по какой вы специальности?

но в этом случае чиновники могут просто не дать разрешения на работу и вызу
ищите работу, не требующую разрешения на работу. хоть Aufenthaltserlaubnis получите. все - легче...

****содержу пенсионеров и замужних симпатичных девушек без квалификации (т.к. их мужья получают от гос-ва послабление от налогов, если имеют неработающую жену, а послабление это я своими налогами покрываю)*****
Вот даваите только не будем рассуждать кто кого налогами покрывает . Тема избитаю и для всех болная .
А Вы не рассматриваете такои вариант: замужние девушки с квалификациеи, работаюшие и платяшие налоги ? Почему Вы думаете, что таких мало , а ? Я когда свою зарпалу каждыи месяц получаю то тоже каждыи раз сглатываю, т.к. налогов я плачу больше чем зарабатываю и на мои отчисления 2 семьи могли бы прожить. Так я не бегу на форум и не ору, что я здесь всех содержу: социалшиков, пенсионеров, безработных, докторантов и симпатичных девушек... Извиняюсь, но тон Вашего сообшения очень не понравился.

А я считаю, правильный подход. Конечно, если гражданин Германии хочет жениться на иностранке, никто не имеет права ему это запретить. При условии, он будет ее обеспчивать. Но если фирма готова "обеспечивать" иностранца, т.е. платить ему зарплату, почему ей надо это запрещать? Даже при выполнениии условия об отсутствии подходящих специалистов- немцев на эту должность. Кстати, было бы смешно, если при женитьбе действовали бы те же правила - доказательство, что не нашлось невесты-немки соответствующего качества . Кстати, если брак распадется, и жена сядет на "социалку", государству придется ее кормить. Я не имею ничего против, так и должно быть. Просто зачем отказываться от людей, приносящих пользу конкретным фирмам и в итоге, гос-ву?
А что есть и работающие жены-иностранки я прекрасно знаю!

мы конечно очень отдаляемся от тема, но. я считаю неправильным вообще сравнивать брак и работу.
Просто зачем отказываться от людей, приносящих пользу конкретным фирмам и в итоге, гос-ву?

этот вопрос правомерен в какой то мере, и у вас есть право возмущаться несправедливым законам чужого государства, но зачем при этом обвинять других людей.
все флуд на тему "ах эти иностранные жены" заканчиваю, а то придет Дресднер и будет ругаться

И я не бегу на форум и не ору. Я вообще не к тому эту тему завела. К тому же платить налоги и "содержать" социальщиков - самое нормальное явление и завоевание социального государства. Кто знает, что завтра нам самим потребуется? А если и не потребуется - не всем так повезло, как нам. И я не обвиняю жен немцев ни в коем случае!!!
Что ж вы на меня набросились? Я сказала, что несправедливо отказываться от приносящих пользу не-граждан. Я ж согласна и даже хочу платить налоги- мне не дают этого делать. Поэтому я и написала "только через постель". Так даже некоторые чиновники советуют: выходите, мол, замуж хоть за кого. Я просто не хочу, чтоб в мои личные отношения вмешивалась "государственная необходимость".
А вообще-то я ж тему не для того завела, чтоб женам завидовать. Я хочу с докторантами опытом обменяться!!!!!!!!! но и с оскорбленными женами с радостью подискутирую.

Я chemische Verfahrenstechnik. Dipl.-Ing.
Работаю по контракту BATII/2.
Говорят, если BATII полное Stelle, то тогда дают Erlaubniss, с которым конечно немного понтов больше, но по сути та же херня.
Единственно утешение с Bewilligung, что зачитывается как срок пребывания в Германии, если потом подаешь на ПМЖ.

Не для того, чтоб последнее слово осталось за мной:
Я никого не обвиняю! И даже не возмущаюсь законами, а хочу поделиться с "товарищами по несчастю" проблемой и найти выход.

А вы считаете возможным людям технических специальностей (я вообще инж.- строитель) устроиться в концерны межд. уровня? В каких государствах было бы легче получить визу? (Франция?)
А с ПМЖ - как же на него подать? на каких основаниях? По истечении контракта- домой. Или нет? У меня <BAT II A>. А толку?

Вот тут, к сожалению, не могу дальше помочь.
Ето было мое предположение, что в транснациональных компаниях как-то легче с визами.
Может быть они с Россией работают и им нужны специалисты с русским, и это зачтется как уникальные навыки у данного человека...

С визами в Россию наверняка легче

Tut pravil'no vverhu napisali, snachala prochitajte FAQ.
Ya FAK kraem glaza prosmotrel, kazhetsya, na moment podachi na PMZH nado imet' erlaubniss skol'ko to let (vrode 5), no bewilligung zachityvaetsya tozhe.
iz FAQA:
В. Я приехал в Германию как научный работник. Могу ли я получить Aufenthaltserlaubnis?
О. Закон предоставляет право выдавать AE, если трудовая деятельность иностранца отвечает "общественным интересам Германии". Бремя доказательства "полезности" лежит на руководстве научной организации - работодателя. Однако с недавних пор во многих Землях AE выдается научным работникам просто на основании того факта, что они работают на полную ставку (BATII/BATOII). В случае получения стипендии возможность получения AE исключена. Необходимо отметить, что даже в случае получения AE Вы не будете иметь права через 5 лет на ПМЖ в Германии, так как помимо AE для этого требуется еще Arbeitsberechtigung и бессрочный трудовой договор, которые научным работникам получить практически невозможно. Ситуация может измениться с принятием нового Закона об Иммиграции (Zuwanderungsgesetz).
___________________
В. Я студентка и имею Aufenthaltsbewilligung. Могу ли я получить ПМЖ?
О. Нет. ВНЖ в форме Aufenthaltsbewilligung не дает права на ПМЖ. Однако время проживания по такому ВНЖ засчитывается в 8-летний срок, необходимый для получения гражданства (натурализации). Впрочем на момент подачи заявления о натурализации (Einbuergerung) у Вас все-равно должен быть ВНЖ в форме Aufenthaltserlaubnis.
_______________________
В. А я слышала, что для получения ПМЖ надо прожить в браке с немцем 2 года.
О. Вы неправильно поняли. Такое право, как и право на немецкое гражданство, появляется только после 3х лет брака. В случае развода после 2х лет брака Вы имеете право на продление AE еще на один год. Дальнейшее продление ВНЖ будет происходить на общих основаниях.
Через два года брака с немцем можно претендовать на немецкое гражданство, однако при дополнительном условии проживания в Германии не менее трех лет.

Не для того, чтобы последнее слово осталось не за Вами:
Я вполне верю Вам, что Вы не собирались никого обвинять или обижать. Но за языком, как справедливо заметила Je@si надо присматривать. Не все настолько внимательно читают сообщения, чтобы не примерить какие-то из слов на себя.
На этом дискуссию по поводу кто кого содержит, и кто находится в Германии "справедливо", а кто нет прошу закончить. Не нам судить законы чужого государства. Но если у кого есть непреодолимое желание развивать эту тему дальше - милости прошу в "Дискуссионный клуб".

Единственно утешение с Bewilligung, что зачитывается как срок пребывания в Германии, если потом подаешь на ПМЖ.
Вы заблуждаетесь. этот срок не засчитывается.

Процесс поиска работы лучше обсуждать на соответствующем форуме. Если Вы действительно незаменимый специалист, то и место найдете и ВНЖ получите. А если нет, то какие могут быть претензии?

Спасибо, я <FAQ> читала, да и <Aufenthaltserlaubnis> у меня есть. Но:
***Необходимо отметить, что даже в случае получения АЕ Вы не будете иметь права через 5
лет на ПМЖ в Германии, так как помимо АЕ для этого требуется еще Арбеицберечтигунг и бессрочный трудовой договор, которые научным
работникам получить практически невозможно. ***

Не посылаите меня, пожалуиста, в дискуссионныи клуб, я напишу последнее сообшение на ету тему
***К тому же платить налоги и "содержать" социальщиков - самое нормальное явление и завоевание социального государства***
Я не считаю это ненормальным, а просто хотела привести пример, что как вы написали так называемое "послабление налогового класса мужа" восполнятся по полнои программе из моеи зарплаты. Нет не выигравших не проигравших. Так что - мир, дружба, жвачка

Мы не поиск работы обсуждаем, а правовые вопросы, с ним связанные. А насчет незаменимых специалистов... Во-первых я знаю почти незаменимых, которых очень хотели взять на работу, а тетка в <Arbeitsamte> бумажку не подписала, т.к. степень незаменимости специалиста по квантовой физике не могла оценить по причине нехватки образования. А во-вторых, кто осмелится утверждать, что он незаменимый специалист? Я -точно нет. Большинству предприятий нужны не гении, а квалифицированные люди.

Критику принимаю.
А как с <Erlaubnis>? Засчитывается?

Большинству предприятий нужны не гении, а квалифицированные люди.
Естественно. Как и то, что при выборе среди "квалифицированных", в первую очередь, предпочитают граждан или постоянно проживающих в стране иностранцев, а прочих иностранцев берут только при отсутствии подходящих кандидатов. С точки зрения государства, это - вполне логичный подход.

А кто против? Мы что, хотим пролезть без очереди?

Надеюсь, никто не против. Удачи Вам в поисках.

В. Я студентка и имею Aufenthaltsbewilligung. Могу ли я получить ПМЖ?
О. Нет. ВНЖ в форме Aufenthaltsbewilligung не дает права на ПМЖ. Однако время проживания по такому ВНЖ засчитывается в 8-летний срок, необходимый для получения гражданства (натурализации).

Ой-ой, так ведь закроют топик! Поосторожней пожалуйста. мы тут не резонерством заниматься должны (ко мне это тоже относится), а приняв ситуацию как данность обмениваться конструктивными идеями. Не надо никому завидовать и никого оскорблять, пожалуйста, а то мою тему закроют. А так может хоть еще какой докторант присоединится.

Ну да, все конечно согласны...
Но! - закроют ведь топик...
___________
Больше не буду

БАН за оскорбительные националистические высказывания.

Засчитывается. Кстати, как Вам удалось ее (Erlaubnis) получить? Как и полную ставку. Дело необычное...

О. Нет. ВНЖ в форме Aufenthaltsbewilligung не дает права на ПМЖ. Однако время проживания по такому ВНЖ засчитывается в 8-летний срок, необходимый для получения гражданства (натурализации).
К тому же последнее утверждение не подтверждается практикой большинства земель.

Вы меня напугали. даже еще раз в паспорт посмотрела. там стоит - <Aufenthaltserlaubnis>. Почему это необычно? И что уж необычного в полной ставке? Надеюсь, у меня все как полагается? Или?

Почему это необычно? И что уж необычного в полной ставке?
Что касается докторандов, это - первый известный мне случай.

Судя по их активности, меня удивляет, что Вы вообще каких-то докторантов знаете. У меня начинает складываться чувство, что я здесь совсем одна.

Может вы и не докторант, обычно ставят Aufenthalsbewilligung и больше 19 часов в неделю работать нельзя, спросите у вашего профессора может вас уже оставили

Нет, алла0, вы здесь не одна, докторанты еще есть, я, например. Сначала ДААД, потом др. стипендия, работа до 10 часов, не более, когда профессору понадобился в течении 14 часов в неделю, столько трудностей в здешнем ОВИРе возникло, знал бы - и не начинал бы всю эту канитель. А по поводу "зацепиться", так кроме технарей и представителей точных наук есть еще докторанты-гуманитарии, для них шансы найти работу еще меньше. Однако обмен информацией НИКОГДА не помешает, поэтому приветствую Вашу тему.

Вы докторант? почему нельзя работать более 19 часов в неделю? Не смешиваете ли вы понатия "докторант" (сотрудник кафедры, пиошищий диссертацию) и <WiHi> (<Wissenschaftliche Hilfskraft>)? А насчет спросить у профессора - я б начала с того, где оставили? Где нас могут "оставить", если по закону более 6 лет контракт длиться не может?

Насколько я поняла, Вы не на окладе, а по стипендии? У меня такое тоже было. Мягко говоря, возможностей обосноваться в Германии это дает немного... Я в этой ситуации начала поиски плановой ставки в высшей школе - хоть какая-то стабольность. Правда, и при этом остается риск быть "департированным на родину" после защиты. А смысл? Гуманитариям, конечно, еще сложнее. А какие перспективы видите Вы (какие-то видимо видите, раз это затеяли?)

Hallo zusammen!
Обмен информацией это здорово. Незнание законов ничуть не улучшит нашу ситуацию. Но в то же время, Алла, ИМХО, если искать решение как "человек разумный", а не как "прeсмыкающийся", то решение будет скорее всего индивидуальным, исходя из Вашей ситуации, Ваших знаний, способностей Вашего руководства в решении подобных проблем.
Не могу быть уверен, но думаю, что теоретически разницы между befristet и unbefristet Контракт на гос. предприятии для иностранца нет. Пожалуйста поправьте меня, если это не так. Разница только в том, что сеичас действует, к примеру, Stopstellung. Но это относиться ко всем сотрудникам.
Dresdner, я был не менее удивл╦н, когда узнал, что в нашей организации соотношение [volle Stelle i halbe Stelle для Аспирантов: 50/50.
Нащ╦т ограницения по времени, мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду: оплату переработки или просто возможность переработки. С первым действительно есть проблемы, но со вторым: абсолютно никаких.
Был очень рад прочесть сдесь FAQ, но вс╦-же одна просьба: г-н Dresdner, где можно найти новые поправки к законам за последнее время, если таковые имеються или информацию о проектах новых законов.
The best of Luck to all of us.

Да нет к сожалению не путаю, 80 часов в месяц и не более - стоит в визе у всех докторантов кого я знаю, а это 15-20 человек. 7 знакомых после защиты, вернее еще до защиты нашли работу, и работают. 3 из них уже подали документы на айнбюргерунг. Надо искать. А насчет 6 лет, люди выезжают на месяц меняют визу и по новой, у нас двое с 1986 года так работают.

U menja etogo v vize net.

Когда захочешь поработать заставят за 25 евро вклеить вкладыш где будет стоять не более 19 часов в неделю, без этого арбайтсфертраг не подпишут.

Я тоже - бывший докторант. И меня крайне удивляет, что Вы
а) получили AE.
б) работаете уже 6 лет.
в) на полную ставку.
Не скажите, в каком Уни такие чудеса возможны?

Не стоит, наверное, обощать так сильно. Тем более опыт восточной Германии. Я ведь тоже читать умею, в т.ч. и мой владыш. Вы лучше ссылку на закон укажите, который запрешает работать Докторантам на полную ставку. Я знаю тр╦х человек, работающих на полную ставку.

"Обидно, мы же не социальщики какие, что только "через постель" можен пролезть в Европу!
хотелось бы попросить вас выбирать выражения"
Полностью с Вами согласен, постель, даже после полового акта, в Amt'е рассматривать как подтверждение чего либо не будут. Постель юридической силы не имеет, пролезть через не╦ не удасться.
Реплика сугубо по существу вопроса и юридически корректна...

Я работаю только 4-тый год. 6 лет- максимальная продолжительность работы в соотвествии с новым Законом о высщей школе. А полная ставка у нас у всех сотрудников, т.к. наш институт имеет очень большую учебную нагрузку. Насчет <Aufenthaltserlaubnis>- мне дали его чуть ли не по недосмотру. Чиновник в <Auslandsamt> предложил запрашивать именно его. В последствии я заметила, что многие чиновники (напр., в <Arbeitsamt>) толком не знали, как оформлять <Aufenthaltserlaubnis> в этом случае - дошло до того, что меня заставли взять справку об особой ценности моей работы и получить <Arbeitserlaubnis>, чтобы потом мне заявить: мы не можем допустить вас к работе, т.к. вы претендуете на должность, не предусматривающюю выдачу разрешения на работу, но при этом разрешение это имеете.
Ну вот. А работаю я в Ахене (<RWTH>). Мои знакомые русские аспиранты с других факультетов тоже имеют пол-ставки. Почему - не знаю, т.к. большинство знакомых немцев работают на полной. Может быть, Вы знаете, с чем это связано

Закон такой вряд ли существует, однако существует практика. И практика говорит - если аспиранту можно платить половинный оклад, вряд ли ему будут платить полный. Наверняка, все Ваши знакомые имеют статус wiss. Mitarbeiter, а написание диссертации - их побочная деятельность, которая не стоит ни в трудовом договоре ни в ВНЖ.

В последствии я заметила, что многие чиновники (напр., в <Arbeitsamt>) толком не знали, как оформлять <Aufenthaltserlaubnis> в этом случае - дошло до того, что меня заставли взять справку об особой ценности моей работы и получить <Arbeitserlaubnis>, чтобы потом мне заявить: мы не можем допустить вас к работе, т.к. вы претендуете на должность, не предусматривающюю выдачу разрешения на работу, но при этом разрешение это имеете.
А причем здесь Arbeitsamt? Они к оформлению Aufenthaltserlaubnis никакого отношения в данном случае не имеют. А то, что Вам удалось получить Arbeitserlaubnis - это точно уникальный случай! И что в ней написано?! Похоже в Аахене с законодательством об иностранцах и особенно ученых мало знакомы. Расскажите пожалуйста подробнее об этой эпопее. Возможно мы найдем в Вашей истории много поучительного.
Мои знакомые русские аспиранты с других факультетов тоже имеют пол-ставки. Почему - не знаю, т.к. большинство знакомых немцев работают на полной. Может быть, Вы знаете, с чем это связано
Я не знаю. Все мои знакомые аспиранты - как немцы так и иностранцы - работали и/или работают на полставки. Возможно у вас сотрудников так мало, что деньги некуда девать?

Зависит больше от лаборатории и от руководителя. Но с тем, что пол-ставки распространённая практика - согласен.
Я имел в виду знакомых немцев. С русскими я ещё не познакомился. Пока один

Мне тоже это очень интерессно, т.к. мо╦ Arbeitserlaubnis лежит у меня незаполненным с августа прошлого года. Мне его выдали на работе, а в Arbeitsamt я не поехал, ограничился Ausländeramt. Поетому не знаю, что теперь с ним делать: пусть дальше лежит или ехать с ним vsjo-taki Arbeitsamt и попытаться пробить: Ауфентхалцерлаубнис? Или это не может?

Мне тоже это очень интерессно, т.к. мо╦ Arbeitserlaubnis лежит у меня незаполненным с августа прошлого года
Это как? Может все-таки не Arbeitserlaubnis а просьба о ее выдаче?

ВНЖ у немцев быть конечно не может. Но трудовой договор - в любом случае. Являются ли они формально "Promotionsstudenten"?

Насколько я знаю - нет. Они являются wissenschaftliche Mitarbeiter c BAT II/2.

Да, совершенно верно, просьба о выдаче [Arbeitserlaubnis]. Тем не менее мне вс╦ равно интерессно: как мне быть дальше...

Интерссно, т.к. в мо╦м паспорте стоит, что [Arbeitserlaubnis] не являеться окончательным разрешением на мою трудовую деятельность. Получаеться я уже год работаю без разрешения. Не будет ли чего нехорошего со мной, если я представлюсь сеичас в [Arbeitsamte]?

как всегда, не по теме: а где это в Политехе строителей делают? гидрофак, что-ли?

Этого я не знаю, но разница в любом случае только формальная. Не считаете ли вы, что если я [Promotionsstudent], то тогда я делаю только то, что входит в мою диссертацию?
Вообще ситуация чудовищно идиоцкая, поскольку я занят в Проекте, в отдельном направлении, которое однако оплачивается только как пол ставки. Хотя работы сдесь хоть отбавляй.

Ну

Идиотская, но в последние десятилетия, увы, самая типичная. Считается, что на сам проект Вы работаете только половину времени, а остальное, типа, на себя.

Интерссно, т.к. в мо╦м паспорте стоит, что [Arbeitserlaubnis] не являеться окончательным разрешением на мою трудовую деятельность.
То что Вы написали невозможно понять. Процитируйте оригинал.
Получаеться я уже год работаю без разрешения. Не будет ли чего нехорошего со мной, если я представлюсь сеичас в [Arbeitsamte]?
Если Вы работаете как научный сотрудник, Arbeitserlaubnis Вам не требуется...

А в какие десятилетия это не было типичным?

Короче, насколько я знаю, вопрос о статусе Promotionsstudenten довольно спорный, в том смысле являются они студентами или же научными сотрудниками?
Етот вопрос решается в различных землях по-разному.
Я знаю в Баварии все PS могут получить студенческий билет.
Вообще, слово "PS" скорее больше формальное и отражает лишь то, что человек наверное будет когда-то делать "доктора". Можно и на предприятии работать, а потом защищаться.
Теперь о полставках:
Большинство PS работает BATII на полставку.
Есть работающие на 75% или даже полную.
Такое часто встречается в областях, где явный недостаток специалистов у немцев, например металлурги :-)
А у химиков, где 90 % получают доктора, никто не возьмет на больше, чем 50%.

Короче, насколько я знаю, вопрос о статусе Promotionsstudenten довольно спорный, в том смысле являются они студентами или же научными сотрудниками?
С точки зрения законодательства об иностранцах, вопрос совершенно бесспорный - они являются студентами.

Наверное.
Ето и дает им возможность так легко визу получить
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Sorry, два дела делать одновременно не получаеться.
Там стоит: [Aufenthaltbewilligung] не да╦т права на трудовую деятельность в моей организации. Т.е. я должен был идти [Arbeitsamt], а я этого не делал.

Знаешь какая разница между металлургом и химиком? У первых большой чан, а у вторых маленькая пробирка. Вот и вс╦. Дело только в геометрии.

6 лет- максимальная продолжительность работы в соотвествии с новым Законом о высщей школе.
Вы ошибаетесь. Этот срок - 12 лет. Из них не более 6 лет - на Promotion.

Процитируйте лучше оригинал. Желательно полностью.

Насколько я знаю, еще лет 20 назад.

Привожу дословно, что написано в Zusatzblatt:
Nur gueltig zur Promotion im Fachbereich Maschinenbau an der TU ****. Arbeitsgenehmigungsfreie Beschaeftigung gemaess ╖6 Abs. 1 AAV fuer max. 19 Std. woechentlich gestattet.
В студенческой визе стоит: Arbeitserlaubnisfreie Beschaeftigung gemaess ╖9 Nr.7 AEVO gestattet.

Пожайлуйста:
[AB gemaess $5 Nr.1 AAV bis .. und gemäss gültiger Arbeitsgenehmigung gestattet. Die Aufenthaltsgenehmigung erlischt mit Beendigung der Beschäftigung bei ... DIE AUFENTHALTSGENEHMIGUNG ERSETZ NICHT DIE ARBEITSGENEHMIGUNG]
Вы не подскажете, где можно законы почитать:$5 Нр.1 ААВ и др., типичные для моей ситуации. Буду очень признателен.

Боюсь, ценной информации у меня практически нет. В суете и нерворепке не успела разобраться с юридическими тонкостями, приходилось больше грубо скандалить. В общих чертах я поняла, что меня "проводили" по "неправильной статье", вероятно, не как научного работника универа, а на более "общих" основаниях. В <Arbeitsamte> удивились, зачем я к ним пришла, а в <Auslanerbehцrde> не хотели давать визу без разрешения на работу. Когда я просила сотрудников <Arbeitsamta> обьяснить <Auslandsamtu>, что мне разрешение не нужно, те только плевались и отвечали "разбирайтесь сами с этими идиотами". (<Auslandamts> бал Карлсруйский, замечу для справедливости). Что интересно, бумажку о моей "особой ценности" мне без колебаний написал наш ответственный за учебную часть на кафедре. Я ему сказала, что так надо... И с этой бумажкой мне без особого шума выдали разрешение.

Правильно, просто на большее, чем 6 лет рассчитывать сложно, т.к. мест для докторов в васших школах очень мало (<Oberingenieur>, <Studienrat> или уж вообще на хабилитацию).

Вас явно где-то обманули. По этому параграфу (╖5.1 AAV) Вы д.б. получить AE, а не AB, что в принципе не исключало бы и возможности получить ArE по ╖5.1 ASAV. Хотя могли бы и не получить по ╖9.8 ArGV. Все ссылки найдете на http://www.info4alien.de/tim/rechtsgrundlagen.htm.

Процитируйте хотя бы Ваши AE и ArE...

В Вашей ситуации (наличие AE и ArE) Вы имеете право после 5 лет работы претендовать на Arbeitsberechtigung (ArB) и после ее получения - на uAE.

Ich bedanke mich. Jetzt gibt es leider wirklich viel zu tun, deshalb kann ich nur im September die ABehörde besuchen. Dannach aber sage ich Ihnen den Bescheid.
Also wünsche ich Ihnen wirklich viel viel Erfolg und noch viel Spaß im Sommer.
Tschuß Dima.

Да я к сожалению, не знаю, где она, моя <Arbeitserlaubnis>. Сгинула в недрах учреждений. Боюсь, ее уничтожили, т.к. она мне не полагается. Но если бы это дало мне дополнительные шансы, я могла бы отправиться на поиски в <Arbeitsamt>. может копию дадут? думаете, стоит? дадут ли мне <ArB> после 5 лет, если после 6 контракт истечет?

Цитирую АЕ:
<Aufenthaltstitel : Art des Titels: Aufenthaltserlaubnis
Siehe Beiblatt...
Beiblatt:
Nur gьltig fьr eine wissenschaftliche Tдtigkeit gem. ╖5 Ziff. II AAv>

дадут ли мне <ArB> после 5 лет, если после 6 контракт истечет?
Я не могу конечно это гарантировать, но соответствующий параграф (╖286.1.1a SGB-III) не предусматривает подобных ограничений. Также я не думаю, что Ваша работа подпадает под ╖288.1.3 SGB-III, хотя к сожалению этот пункт напрямую затрагивает "гринкарточников".

Значит в принципе Вам могли дать ArE по ╖5.2 ASAV. Вообще говоря, странно, что ArE сгинула. По моим представлениям, она должна быть на руках у того, кому ее выдали... Впрочем, могу заблуждаться...

Огромное Вам спасибо за информацию!

Желаю удачи!

В ответ на:

---

Короче, насколько я знаю, вопрос о статусе Promotionsstudenten довольно спорный, в том смысле являются они студентами или же научными сотрудниками?
С точки зрения законодательства об иностранцах, вопрос совершенно бесспорный - они являются студентами.

---

Насколько я понимаю, Aufenthaltsgenehmigung должен выдаваться в соответствии с целью пребывания. Если основной целью является научная деятельность и при этом есть возможность для Promotion (то бишь хочу-буду при возможности, а не хочу - не буду), то пребывание никак не может быть привязано к Promotion. Так?
Тем не менее такое делается! И более того мне известны случаи, когда человеку, сначала работавшему по контракту, без Promotion и имевшему AE, запросто меняли на AB, как только он начинал Promotion! Хотя как бы цель-то пребывания не изменилась, лишь добавилась Promotion!

Проблема в том, что даже без Promotion, ABH вправе выдать AB. Но не вправе выдать AE, если цель пребывания - Promotion. Так что многое зависит от доброй воли конкретного чиновника.

В том-то и вопрос, что считать целью пребывания. Если человек приехал, как научный сотрудник, то они AE дают-таки. Однако стоит пойти на Promotion и плакало AE, здравствуй AB . Хотя цель-то пребывания не изменилась! Таким образом побочная деятельность выда╦тся "доброй волей" чиновника ABH за основную и пребывание привязывается к Promotion. Вот это по-моему, просто не может быть правильным!
P.S. Я так полагаю, что в данном случае они явно чего-то нарушают, когда самовольно меняют цель пребывания с научной деятельности на Promotion.

В том то и вся прелесть, что формально они ничего не нарушают.
Voruebergehender Aufenthalt и точка! Получите АВ и до свидания.

Занятная канитель может получиться, когда человек был приглашен для научной деятельности и ABH самовольно решило рассматривать его как Promotionsstudent, поскольку человек при наряду с основной научной деятельностью ещ╦ и промовируется. Ну, а не захотел заканчивать Promotion или защитился уже. Выходит вс╦ - лавочке конец - изволь покинуть Германию, хотя может человек и дальше как научный сотрудник работать право имеет, собственно с какой целью он и в"еззал. AB на AE так легко не сменят!
Вс╦ это как-то странно. У меня такое впечатление, что ABH в Германии созданы для того, чтобы создавать иностранцам проблемы, но не дай бог не помогать. Всеми возможными способами понижать статус иностранца в Германии (например сменой AE->AB). Или некие инструкции у них "для служебного пользования", или это народная установка такая?

Если человек приехал, как научный сотрудник, то они АЕ дают-таки.
Не всегда, не везде и не всем. На AE научный сотрудник может претендовать только на основании ╖ 5.1 ili 5.2 AAV, предусматривающим наличие "особых профессиональных качеств" и "общественного интереса"... Правда, указаний, что при отсутствии качеств и интереса нужно выдавать AB, я нигде не видел.
В Саксонии например еще 4 года назад всем иностранным нс (включая к*н и д*н) выдавали AB. Сейчас ситуация изменилась, но в случае стипендии выдают все-равно AB.
PS. А как в ABH узнают, что человек "пошел на Promotion"?

У меня такое впечатление, что ABH в Германии созданы для того, чтобы создавать иностранцам проблемы, но не дай бог не помогать.
Естественно. Ключевое слово - "Zuwanderungsbegrenzung". Однако не наше дело обсуждать правила, установленные хозяевами этой страны. Наше дело искать альтернативы, предлагаемые законодательством. Кстати в моем случае дело еще хуже было - секретарша института сама заполнила в моем заявлении пункт "AB", чем существенно облегчила жизнь ABH. Впрочем доказать наличие "общественного интереса" при половинной зарплате все-равно проблематично.

С какой целью вы въезжали мало кого интересует. Важно, на каком основании
вы хотите продлить пребывание. Вот тут-то вас за язык никто не тянет.
Ну а инструкции ДСП есть всегда и везде, не будьте наивным человеком :)

Да, иногда полезно познакомиться с документами которые подписываешь...
Но если человек первый раз в Германии, то трудно требовать от него
доскональное знание всех тонкостей законов.

Вот и я сколько читал, нигде не видел прямых указаний какой вид Aufenthaltsgenehmigung выдавать научным сотрудникам, если нет справки об особой одар╦нности. Вот уж где есть место разгуляться авторитету чиновников ABH - что хочу - то и даю. Не люб мне Ausländer - получи AB. Ну да ладно, и в самом деле толку нет обсуждать правила или скорее их отсутствие.

В ответ на:

---

Кстати в моем случае дело еще хуже было - секретарша института сама заполнила в моем заявлении пункт "АB", чем существенно облегчила жизнь ABH. Впрочем доказать наличие "общественного интереса" при половинной зарплате все-равно проблематично.

---

Насколько я понимаю, Вы сейчас уже не Promotionsstudent, можно поинтересоваться, что за тип Aufenthaltsgenehmigung Вам выдали в ABH после Promotion и если это не "AB" теперь, то как удалось сменить?

В ответ на:

---

Важно, на каком основании
вы хотите продлить пребывание. Вот тут-то вас за язык никто не тянет.

---

А если тянет? Чиновница в ABH меня например прямо спросила, не буду ли я промовироваться, хотя в приглашении ясно стояло, что прихлашаюсь я как научный сотрудник. И что надо было врать?
Основание для продления? Ха! Оно вс╦ равно одно - работа как научный сотрудник. Продлили контракт - вот и основание. И я всегда отмечаю в Antrag'е "АЕ" а толку? Как налоги платить, для всех в Германии я научный сотрудник - человек работающий, а не студент, а как в ABH - я студент оказывается, промовируюсь тут.

Да это абсолютно глупо. Я с Вами полностью согласен. Но что ещ╦ оста╦ться, как стиснуть зубы.
С другой стороны, эта "умная сотрудница" [ABH] за всю свою жизнь в своей стране только и научилась что бумажки по конвертам раскладывать и вкладыши клеить. Немудренно, что к "умникам" с заграницы она относиться не ахти как...
Нужно уходить на фирму, но как? Есть предложения?

Возможно кто нибудь знает, что означает в названии организации: e.V. на конце?

e.V. = eingetragener Verein ≈ зарегистрированное общество

В ответ на:

---

С другой стороны, эта "умная сотрудница" [ABH] за всю свою жизнь в своей стране только и научилась что бумажки по конвертам раскладывать и вкладыши клеить. Немудренно, что к "умникам" с заграницы она относиться не ахти как...

---

Да, грустно вс╦ это. Верить не хочется в такую ограниченность, но похоже это играет роль.

А это что-то да╦т мне, как сотруднику, по-сравнению, к примеру, с Университетом или так не скажешь, зависит, к примеру от правил общества?
Спасибо.

>А если тянет? Чиновница в ABH меня например прямо спросила, не буду ли я >промовироваться, хотя в приглашении ясно стояло, что прихлашаюсь я как
> научный сотрудник. И что надо было врать?
Врать -это неразумно. Но работа научным сотрудником на полной ставке BATIIa
тянет по сегодняшним меркам на АЕ.

> А это что-то да╦т мне, как сотруднику, по-сравнению, к примеру, с
> Университетом или так не скажешь, зависит, к примеру от правил
> общества?
Если e.V. это Max Planck или Helmholtz то почти ничего.

"Насколько я понимаю, Ауфентхалцгенехмигунг должен выдаваться в соответствии с целью пребывания. Если основной целью является научная деятельность и при этом есть возможность для Промотион (то бишь хочу-буду при возможности, а не хочу - не буду), то пребывание никак не может быть привязано к Промотион. Так?"
Совершенно верно. Если, к примеру, человек работает по проекту, то до его Промотион, по сути дела, кроме него самого, никому нет дела. Я знал одного Докторанта-физика, ему план работы составил его профессор. Но, на мой взгляд, это далеко не типичный пример.
Пол-ставки не должно играть никакой роли. Я знаю докторов, коренных немцев, которые работают в проекте на пол-ставки и не считают себя черещур ущимл╦нными. Почему на основании этого делаеться вывод о компетентности или востребованности докторанда или научного сотрудника?
Вопрос в другом, может ли сдесь помочь адвокат или это не имеет смысла? Кто-нибудь с этим уже сталкивался?

В ответ на:

---

Но работа научным сотрудником на полной ставке БАТИИа тянет по сегодняшним меркам на АЕ.

---

А если не на полной? Где указано, что нс, работающий не на полной ставке обязан получить AB. А вот если 100%-й научный сотрудник - тогда да, так и быть AE.
Чиновничий произвол!

Ну, с коренными немцами - другое дело, им с ABH дел не иметь.
А вот, что на том основании, что приглашенный как научный сотрудник, человек тут решил промовироваться, они не имеют права выдавать AB. В этом я уверен!
Сам только что из ABH пришел. Хотели AB дать. Ну я им вопросец-то и подкинул, как, говорю, так, я был приглашен как научный сотрудник и получил соответствующую визу ("Werkvertragsarbeitsnehmer" стоит в ней), а тут меня как Promotionsstudent'а рассматривают? Ну что? Ничего они ответить не могут! Сначал давай напирать на то, что в пригласительном письме стоит Promotion mitdrin. Но точнее там стоит "bei Gelegenheit ist die Möglichkeit zur Promotion gegeben", на что я чиновнице и не преминул указать. Говорю, это уж мо╦ дело, использую я эту возножность (Gelegenheit) или нет. Тут ей сказать нечего было и она давай напирать на то, что мол ставка не полная (50%). Ну я и спросил, а что если ставку повысят до 2/3 или до 3/4. Она говорит: "Нет, только 100%!" Дальше беседа пока не пошла, ибо она сказала, что вс╦ нужно перепроверить и что она должна обговорить это с е╦ Gruppenleiter'ом. Но упор, как я понимаю они будут делать именно на 50%-ю ставку. Хотел бы я видеть те правовые акты, согласно которым только 100%-е научные сотрудники получают AE, а все иостальные - AB. Сда╦тся мне, что это их собственные выдумки, которые они пытаются выдать за некие "основания". Надо будет их спросить.
Посмотрим, что выйдет.

Сда╦тся мне, что это их собственные выдумки, которые они пытаются выдать за некие "основания".
Уверен, что это - не "их выдумки", а положения инструкции (возможно ДСП). Если Вам удастся эту инструкцию из них выбить, многие Вам будут очень благодарны. В любом случае потребуйте сведений, на основании какого параграфа AuslG Вам выдают AB.

> Где указано, что нс, работающий не на полной ставке обязан получить AB
Нигде не указано, но нигде не указано и противоположное.
Такова текущая практика, т.е. "есть мнение". Вы же читали выше,
что есть случаи когда людям работавшим несколько лет с АЕ
на 100% давали АВ, т.е. это самое мнение менялось.

что за тип Aufenthaltsgenehmigung Вам выдали в ABH после Promotion и если это не "AB" теперь, то как удалось сменить?
AE. Если найдете после (или в течение) Promotion работу на полную ставку проблем со сменой AB -> АЕ быть не должно.

> Вопрос в другом, может ли сдесь помочь адвокат или это не имеет смысла?
Найти полную Drittmittelstelle проще, дешевле и полезнее для общества
во всех отношениях.

Найти полную Drittmittelstelle проще, дешевле и полезнее для общества во всех отношениях.
Я бы добавил - не только для общества, но и для себя.

> В любом случае потребуйте сведений, на основании какого параграфа AuslG
> Вам выдают AB.
Die Aufenthaltsgenehmigung wird als Aufenthaltsbewilligung erteilt, wenn einem Auslaender der Aufenthalt nur fuer einen bestimmten, seiner Natur nach einen nur voruebergehenden Aufenthalt erfordernden Zweck erlaubt wird ( ?28 Abs.1 AuslG).

Я думаю, они будут пробовать вывести на то, что я вс╦ же Doktorand, с которыми вс╦ ясно.
Но если удастся - спрошу конечно.

Вопрос только в том, является ли научная работа по контракту "seiner Natur nach einen nur voruebergehenden Aufenthalt erfordernden Zweck". В инструкции по применению этот случай не упоминается:
AuslG-VwV
28.1.2.1 FЭr die AusЭbung einer unselbstДndigen ErwerbstДtigkeit darf die Aufenthaltsbewilligung nur nach Maъgabe des ╖ 10 erteilt werden. Soweit die Form der zu erteilenden Aufenthaltsgenehmigung nicht in der Arbeitsaufenthalteverordnung bestimmt ist, wird eine Aufenthaltsbewilligung erteilt, wenn sich die zeitliche Begrenzung des Aufenthalts aus der Natur der ErwerbstДtigkeit ergibt (z.B. Saisonarbeit in der Land- und Forstwirtschaft, im Hotel- und GaststДttengewerbe, in der Obst- und GemЭseverarbeitung sowie in SДgewerken, Erbringung einer Werkleistung im Rahmen des ╖ 9 AEVO, ╖ 4 ASAV).

В ответ на:

---

> Где указано, что нс, работающий не на полной ставке обязан получить АБ
Нигде не указано, но нигде не указано и противоположное.

---

В случае с данной ABH, вс╦ же есть основания полагать, что научным сотрудникам даже с 50%-й ставкой выдают AE. Со мной в группе работает китаец, которого профессор тоже пригласил сначала как научного сотрудника с 50%-й ставкой на год. На год ему же и выдали AE! Но стоили ему пойти на Promotion через год, как та же ABH резко сменила AE на AB! Вот такие вот дела!

Еще раз вопрос: откуда ABH узнает, что человек "пошел на Promotion"?

Я не знаю точно, что там было в случае с китайским коллегой. Может сам сказал, а может спросили - не знаю.
В мо╦м случае спросили, а не пошли ли Вы на Promotion? Врать я не стал. И вот раезультат. Посмотрим, что выйдет. Надежды конечно не много, но вс╦ же.

Возможно было отражено в новом Контракте.

Вероятнее всего.

Но у меня в контракте ничего насч╦т привязки к Promotion не стоит. Просто пол ставки и вс╦ тут. Только что в письме было упомянуто "bei Gelegenheit ist die Möglichkeit zur Promotion gegeben" (оттуда видать в мо╦м случае у чиновницы и возник вопрос). Но опять же это предложение никак не ограничивает мою научную деятельность. Захочу - буду промовироваться, не захочу - не буду или прерву Promotion. К Promotion таким образом мо╦ пребывание не может быть привязано. Однако, как видим, если ABH расстарается в выполнении плана по Zuwanderungsbegrenzung - то может. Хоть и в высшей степени спорно, но творят, что хотят. Потом об"яснить не могут, почему так именно поступили.
Да, занятная вещица. Как я уж сказал во в"ездной визе стояло "Werkvertragsarbeitnehmer". Они`старницу с визой скопировали конечно, и вдруг оказывается, что копии-то с "неправильной" визой и нет в деле!

Они`старницу с визой скопировали конечно, и вдруг оказывается, что копии-то с "неправильной" визой и нет в деле!
Но в паспорте же она осталась! Так что если им понадобится скопируют еще раз...

>Вопрос только в том, является ли научная работа по контракту "seiner Natur >nach einen nur voruebergehenden Aufenthalt erfordernden Zweck"
Ответ на этот деликатный вопрос зависит от положения во времени
и пространстве. Высший критерий, естественно,
Begrenzung von Zuwanderung.

Dresdner, если ты помнишь, я говорил, что мне был выдан Antrag auf Arbeitserlaubnis, который я, собственно говоря, год назад засунул в письменный стол и никуда кроме ABH не относил. Там мне правда сказали, что их это не интерессует. Сеичас я еш╦ раз вс╦ изучил: в приложении к визе стоит, что AB не заменяет ArE, в приложении к контракту стоит, что он деиствителен только при наличии действующего разрешения на работу. Такое впечатление, что я просто "утонул" в "огромной организации".
Вопрос в следующем: какой исход может иметь мо╦ посещение Arbeitsamt в настоящее время? Спустя год после начала моей деятельности? Могут прервать контракт или сделать что-то скверное в этом духе?

В ответ на:

---

если им понадобится

---

Похоже им-то как раз и не нужна "неправильная" виза. Может потому и "потерялась" копия?
Хотя надежды получить мало, но чем так уж хорош AE для Doktorand'а? Может они в AE ещ╦ больше ограничений понапишут? Типа, что действительно исключительно для работы по контракту в таком-то месте по такой-то теме. Сменилась тема - и досвиданья. Тоже в общем, не особо-то... Или они так не могут? Хотя впечатление после общения с ABH такое, что они вс╦ могут, что хотят и никто им не указ.

Вопрос в следующем: какой исход может иметь мо╦ посещение Arbeitsamt в настоящее время?
Если в AA сидят компетентные чиновники, они сообщат, что ArE не требуется и расскажут все, что они думают о коллегах из ABH.

Как Вам уже справедливо заметили, основанием для выдачи ВНЖ служат Ваши теперешние документы. На каком основании Вам выдали въездную визу теперь не важно.

Что Вы имеете ввиду под "теперешние документы"? Контаракт рабочий на пол ставки есть у меня. Ну и Doktorand я - этого не скроешь. Только я могу с тем же успехом и не быть Doktorand, но оставаться нс.
Так почему AE считается лучше, чем AB и могут ли чиновники ТАК ограничить AE, что будет хуже, чем AB?

Я тоже въезжал по визе, где было сказано, что я GASTWISSENSCHAFTLER, а не DOKTORAND. Но это здесь вообще никого не интерессует.

Злые они. Что хотят - то воротят. Я не думаю, что они вообще вникают в сутьдела. Выдали AB- и будь доволен.

Аналогично.

Так почему AE считается лучше, чем AB и могут ли чиновники ТАК ограничить AE, что будет хуже, чем AB?
Вообще говоря, AB по сути - не более чем долгосрочная виза, иногда с правом на работу. Читайте "FAQ-Пребывание".

ОК. Ясно.
Сижу я вот и гляжу в свою Aufenthaltsbewilligung.
А стоит там следующее:"Der Aufenthalt gilt nur für die Dauer des Promotion an der Universität ... Fachrichtung ... Arbeitsgenehmigungsfreie Beschäftigung gemäß ╖9 Nr. 8 ArGV"
А в ArGV стоит следующее:
╖ 9 Arbeitsgenehmigungsfreie Beschäftigung
" 8. Lehrpersonen, wissenschaftliche Mitarbeiter und Assistenten an Hochschulen oder wissenschaftliche Mitarbeiter an öffentlich-rechtlichen Forschungseinrichtungen oder an Forschungseinrichtungen, deren Finanzbedarf ausschließlich oder überwiegend von der öffentlichen Hand getragen wird oder an privaten Forschungseinrichtungen, wenn an der Beschäftigung des Ausländers wegen seiner besonderen fachlichen Kenntnisse auch ein öffentliches Interesse besteht, sowie Lehrpersonen an öffentlichen Schulen und an staatlich anerkannten privaten Ersatzschulen;"
Нигде речи нет о Promotionsstudent. То есть моя ABH прекрасно знает, что следует меня рассматривать не как студента, а как научного сотрудника, и тем не менее привязывает мо╦ пребывание к Promotion!
Тут кроется противоречие в их действиях, это не может быть правильным.
Более того, если они рассматривают мою деятельность в соответствии с ArGV ╖9 Nr.8, то они признают, что в моей деятельности öffentliches Interesse besteht. А если так, то они должны опять же выдавать AE, а не AB!

Wow! Ещё раз поглядел в свою Aufenthaltsbewilligung. Думал, я ошибся, когда печатал, ан нет, точно перепечатал, как есть " des Promotion"! Даже справился http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=Promotion&where=deru&start=0&count=15. Правильно я думал "die Promotion" - женского рода. Они что, собственного языка не знают?
Тогда я не удивляюсь ТАКИМ их выходкам с Aufenthaltsgenehmigung. Но от этого, к сожалению, легче не становится. Неужели не могли посадить туда людей пообразованнее?

Если Вы от меня добиваетесь согласия со своими аргументами, то оно в Вашем распоряжении. Только боюсь практической пользы Вам оно не принесет. Попробуйте обратиться в Конституционный суд. Это поможет всем будущим докторантам. (если конечно до того времени не успеют таки принять Zuwanderungsgesetz).

Ну зачем же сразу так высоко?
Да и согласия я Вашего не "добивался". Мне интересен взгляд на мою ситуацию других людей. А то может я необоснованно в свою пользу интерпретирую... Но я рад, что Вы думаете так же, значит я не одинок во Вселенной .
Может попробовать пока в самой АBH? Я так понимаю в следующий заход меня запустят к "волкам" помат╦рее той чиновницы, с которой я сегодня беседовал. Думаете порвут, ничего не выйдет, аргументы, которые понятны Вам, до них не дойдут?
Может быть, но посмотрим.

Не забудьте только прихватить письмо от профессора, что действительно обладаете исключительными профессиональными навыками. Мне правда это не помогло. Они уперлись в 50% ставки и ни в какую. Поскольку я уже знал, что через пару месяцев получу полную ставку, бороться дальше не стал...

Похоже меня ожидает то же самое.
Хотя зачем ещё письмо, если они рассматривают мою деятельность в рамках пункта закона, который уж сам по себе говорит об общественном интересе перечисляемых деятельностей.
Но что у них с этими 50%-ми такое? Магическое число что ли? Надо будет поинтересоваться на основании каких таких правовых актов научные сотрудники с половинной ставкой не могут иметь AE? Да, кстати, как думаете, пример с китайским коллегой, который будучи занят на пол ставки, получил от этой самой ABH "AE" может помочь делу?

Хотя зачем ещё письмо, если они рассматривают мою деятельность в рамках пункта закона, который уж сам по себе говорит об общественном интересе перечисляемых деятельностей.
Нужно еще чтобы общественный интерес базировался на "исключительных профессиональных качествах", а не на том например, что никто из немцев над этим проектом работать не хочет.
Да, кстати, как думаете, пример с китайским коллегой, который будучи занят на пол ставки, получил от этой самой ABH "AE" может помочь делу?
Они пкм должны объяснить, почему это сделали. А Вы объясните нам...

Ага. Понятно. Ну что ж надо будет выяснить, можно ли обо мне такое сказать.
Так, работаю себе и немцы над этим проэктом тоже работают и их больше, чем иностранцев. Но до нобелевской премии далеко.

Думают нет. Люди сдесь, особенно в [ABH] чрезвычайно "зашоренные". В мо╦м случае первая сотрудница, у которой я был заявила: "У меня первый раз такой трудный случай, обратитесь к моей коллеге". Ничего себе, за свою зарплату она пару законов выучить неможет!!!
Я даже думаю, если я подойду, со своей, [o.g.] проблемой - явным противоречием в визе, первый вопрос будет:"у вас полная ставка, нет? докторанд, да? гуляйте". Она даже скорее всего не пойм╦т, в ч╦м я нахожу проблему.
Не все люди одинаково внимательны и вдумчивы, к сожалению.
Но вопрос в следующем: а с полной ставкой, АЕ как дальше: дорога в ПМЖ, [Staatsangehörigkeit] или ...

В том проекте, финансирование на который мы только что получили, стоит, что платить аспирантам (nichtpromovierte wiss. Mitarbeiter) больше полставки без специального разрешения финансирующей организации нельзя.

с полной ставкой, АЕ как дальше: дорога в ПМЖ, [Staatsangeh?rigkeit] или ...
См. "FAQ-Пребывание".

Хотя зачем ещ╦ письмо
Э-э, батенька не скажи, письмо от профессора в Германии это сила. У меня несколько раз была ситуация, что я прихожу я куда-то прошу что-то, а меня посылают, прихожу на следующий день с письмом от профессора, где ни на слово не написано больше того, что было в предоставленных мной ранее документах, и все сразу улаживается без вопросов. Мой профессор на это просто пожал плечами. И в продолжение темы Ае и АВ. Я получил АЕ через две недели по приезду, при этом у меня на тот момент не было ни контракта ни студенческого билета, но предполагалось, что буду работать на 50%. Правда в Ауслендерамт со мной пришел профессор, точнее я с ним , так как я по-немецки ни слова не шурупал, он сам с ними поговорил, да какое-то письмо от себя отдал, и мне выдали АЕ на 2 года. Он еще возмущался почему только на два, а не на 3 сразу. В АЕ у меня приписка:"Erwerbstätigkeit nicht gestattet, nur gültig im Rahmen der Promotion und als wisseschaftlicher Angesteller an der Universität Bonn". (Если переписал с ошибками не обессудьте, не знаю я немецкого).

> платить аспирантам (nichtpromovierte wiss. Mitarbeiter) больше полставки без
> специального разрешения финансирующей организации нельзя.
Это была стандартная практика DFG до dot.com бума. Потом официально разрешили платить полную, поскольку число желающих сильно уменьшилось.
Похоже, сейчас в связи со всеми изменениями
стали снова закручивать гайки.

> Я даже думаю, если я подойду, со своей, [o.g.] проблемой - явным
> противоречием в визе, первый вопрос будет:"у вас полная ставка, нет?
> докторанд, да? гуляйте".
АВН же не адвокатская контора которой вы платите за решение проблем.
Германское государство вам осторожно намекнуло, что те кто находятся
с целью защиты диссертации должны покинуть страну после выполнения
этой задачи.
> Но вопрос в следующем: а с полной ставкой, АЕ как дальше:
> дорога в ПМЖ, [Staatsangeh?rigkeit] или ...
Ну так Вы решите сначала чего Вы хотите, а потом идите по пути
который эту цель обеспечит.
Если цель жизни это Sozialamt, то диссертация для этого не нужна :)

> В АЕ у меня приписка:"Erwerbst?tigkeit nicht gestattet, nur g?ltig im Rahmen der
> Promotion und als wisseschaftlicher Angesteller an der Universit?t Bonn".
NRW земля очень либеральная, но все это очень странно. Если
"Erwerbst?tigkeit nicht gestattet" то как же можно быть "wisseschaftlicher
Angesteller"? Разве что ehrenamtlich! Видимо ваш профессор серьезно
запудрил мозги АВН :) Так что готовьтесь к сюрпризам при следующем
походе туда.

Дело не в адвокацкой конторе, дело в том, что в визе [ABH] ссылается на пункт закона по которому у меня должно быть АЕ, а на самом деле ставит [AB]. На мой взгляд, если я этот вопрос подниму, это ничего не принес╦т.
ПМЖ я считаю очень неплохим статусом, но:
-мне неизвестно как долго можно жить в Германии, имея ПМЖ: 10, 20 лет, неограниченно?
-ПМЖ можно получить только при наличии [unbefristet Auftrag]. Не думаю, что сеичас это легко сделать.
-ПМЖ, в отличии от гражданства, не да╦т разрешения на новую работу.
-Естественно, смена гражданства не добавит никому чести и достоинства. С этим я полностью согласен.

>Правда в Ауслендерамт со мной пришел профессор, точнее я с >ним , так как я по-немецки ни слова не шурупал, он сам с >ними поговорил, да какое-то письмо от себя отдал, и мне >выдали АЕ на 2 года.
Да, неповезло мне, я немецкий уже по-приезду неплохо знал И, дурак, думал что это только плюс.
>У меня несколько раз была ситуация, что я прихожу я куда->то прошу что-то, а меня посылают, прихожу на следующий >день с письмом от профессора, где ни на слово не написано >больше того, что было в предоставленных мной ранее >документах, и все сразу улаживается без вопросов.
Я могу Вам посоветовать поработать над способностью убеждения.
[цитата]

> ПМЖ я считаю очень неплохим статусом.
Есть разница между unbefristete AE и Aufenthaltsberechtigung.
> -мне неизвестно как долго можно жить в Германии, имея ПМЖ:
> 10, 20 лет, неограниченно?
Неограниченно, вообще говоря.
> -ПМЖ можно получить только при наличии [unbefristet Auftrag].
Так написано в FAQ, но все зависит от АВН, т.е. известны контрпримеры.
> -ПМЖ, в отличии от гражданства, не да╦т разрешения на новую работу.
Пока не пробовал, поэтому врать не буду.
В общем, двигайтесь на Aufenthaltsberechtigung. Даже если
каким-то чудом Zuwanderungsgesetz будет протащен, то по
нему у владельцев АЕ с припиской '*studium' шансы на
ПМЖ нулевые.

Ок. То что не нужно менять гражданство, для того что прожить здесь в сумме больше 10 лет - очень хорошая новость. Тогда не прийд╦ться "копировать" поведение других соотечественников и не только их.
Я хотел-бы пояснить свой вопрос. Дело в том, что вся настоящая дискуссия разворачивалась вокруг "[AB] или [AE] в пасспорте". Но тогда у меня возник вопрос: что реально может дать эта замена? И теперь можно заключить, что в действительности эта замена необходима для попытки получения гражданства через 8 лет пребывания, т.к. АЕ засчитываеться в восьмилетний срок, а [AB] нет. На мой взгляд это единственная существенная разница.

Да, ладно Вам. Насколько я понимаю, я не могу работать нигде , кроме как научным сотрудником в университете. Я кстати потом был в АБХ раза три или четыре, по другим вопросам, но никто ничего не спрашивал, когда рассматривали мое АЕ, хотя это касалось именно моей работы. Точно так же не было вопросов в универе и ландесамте. Только когда ходил получать лонштоеркарту, то тетка сначала закричала, что мне не положено, но когда я стал настаивать (так как в универе сказали, что платить не будут, пока ее не принесу ) она пошла спросила кого-то и выдала без вопросов.
Кстати, у моего соседа запись в АБВ почти дословно такая же, только он еще вытребовал себе, как студенту, возможность работать 3 месяца в году на других работах не требующих специального разрешения.
А по поводу либеральности в NRW я с вами абсолютно согласен.

Я могу Вам посоветовать поработать над способностью убеждения.
Ну это завсегда полезно. Но только странное дело, что проблемы у меня возникали, только тогда, когда люди не говорили или не хотели говорить по-английски. Но, правда, один раз были проблемы с теткой, которая хорошо говорила по-английски, но она вела себя вот как типичный советский бюрократ, когда е упрашиваешь, то она может соблаговолить, а если просто говоришь, что так положено, то нифира не получаешь, но с этой теткой были проблемы не только у меня, но и корреных немцев. Они тоже жали плечами и говорили, что они возможно мы все являлись для нее не очень важными персонами.

что реально может дать эта замена?
Возможность получить unbefristete AE, т.е. остаться в Германии на неопределенный срок, сохранив при этом свое гражданство.

Я удивился, так как "стандартная" фраза звучит
"Selbst?ndige Erwerbst?tigkeit nicht gestattet".
Ну а Lohnsteuerkarte может любой получить кто
прописан.

> И теперь можно заключить, что в действительности эта замена необходима
> для попытки получения гражданства через 8 лет пребывания, т.к. АЕ
> засчитываеться в восьмилетний срок, а [AB] нет.
Опять же зависит от земли. Есть земли где АВ прекрасно засчитывается.
АЕ необходимо иметь чтобы претендовать через 5 лет на ПМЖ, ну и
вторая популярная в определенных кругах тема - получение Kindergeld.

Я сам этого не понял, но в НРВ это пишут.
Интерессно, а в ч╦м проявляеться либерализм НРВ?

Тогда, если я правильно понял, возможна следующая схема:
50% Стелле, АБ; 100% бефристете Стелле, бефристете АЕ (пять лет,0); 100% бефристете Стелле, унбефристете АЕ? На сколько я понял это, в принципе, возможно, так? Но тогда вопрос: а что значит унбефристете АЕ? А если я потеряю работу, то тогда просто смогу здесь остаться, за свой щ╦т?

Я тоже получила <AE>, работая на пол-ставки во время испытательного срока. В моем случае это было скорее недоразумением, но, значит, такое возможно и с 50%.

Извините, вопрос не по теме:
видите ли Вы смысл в работе на пол-ставки? Если у вас государственная зарплата (<BAT II/2>), то, прямо скажем, не разбогатеешь... Кажется, Вы и некоторые другие - действительно ценные работники. Стоит ли борьба с чиновниками половины гос. зарплаты? У меня с целой ставкой иногда кажется, что мне "недодали", даже частную мед. страховку заключить не в состоянии... Или у Вас "чисто научный интерес"?

*Ну так Вы решите сначала чего Вы хотите, а потом идите по пути
который эту цель обеспечит.
Если цель жизни это Созиаламт, то диссертация для этого не нужна :)*
А что нужно?

Можно - это ясно. С Вами так, с китайским коллегой так было.
Я думаю, что если нет упоминания о Promotion, то им не за что "зацепиться" и они просто обязаны выдать АЕ как научному сотруднику. Но как только у них появляется хоть малейший повод (как мне чиновница сказала "Promotion mitdrin"), они вместо АЕ суют АB. А если уже потом начать выяснять истину, то начинают упирать в полставки. Хотя нигде не написано, что с полставки надо давать АB. Я думаю, что если бы в АBH действительно были ясные указания "Для служебного пользования" (как предполагает Dresdner) на этот сч╦т, то таких случаев, как с Вами или с тем же китайским коллегой быть бы не могло.
Хулиганят, значит, безобразники, пользуясь служебным положением и тем, что иностранец сразу по приезде как правило ни прав своих не знает, а часто если чего и подозревает, то изложить на чистом немецком не умеет. Обманывают иностранцев. Грязно играют!
Ну да ничего, скоро вс╦ прояснится. Шансов добиться истины у меня ничтожно мало, конечно. На их порядочность надеяться тоже бессмысленно. Проявили уже себя немецкие чиновники.
Но, как говорится "Wer nicht wagt, gewinnt nicht!"

> -ПМЖ можно получить только при наличии [unbefristet Auftrag].
Так написано в FAQ, но все зависит от АВН, т.е. известны контрпримеры.
Если чиновники плохо знают законы, то могут и дать, а если хорошо:
AAV ╖ 6 Aufenthaltsgenehmigung fЭr arbeitserlaubnisfreie BeschДftigungen
(2) Die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltsgenehmigung ist ausgeschlossen, wenn
...
3. der AuslДnder nur zeitlich befristet beschДftigt wird
...

> (2) Die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltsgenehmigung ist ausgeschlossen, wenn
> 3. der AuslДnder nur zeitlich befristet beschДftigt wird
Отличный пример свободы рук для чиновника. Хотя Вы правы, в большинстве
случаев ответ будет "nyet".

> Если цель жизни это Созиаламт, то диссертация для этого не нужна :)*
>
> А что нужно?
Вы это отлично описали в своем первом постинге.

> У меня с целой ставкой иногда кажется, что мне "недодали", даже
> частную мед. страховку заключить не в состоянии...
Ну страховку нельзя заключить только с этого года, раньше не
было проблем. В любом случае это только признак медленного
сворачивания социализма ;)

Извините, "недодали" по сравнению с чем ? Где аспирантам дают больше ?

Сомневаюсь, что они вообще компетентны. Какие им законы? Документы, что им подают, они похоже и не читают вовсе. Да и пишут с ошибками на родном-то языке.
Такое впечатление, что главная их задача - сделать так, чтобы иностранцы не чувствовали себя в Германии "zu gemütlich". Традиция наверное.

Недодали не по сравнению с кем-то, а просто из соотношения отдача- доход (работаем очень много ) .

Здесь-то как раз никакой свободы рук нет, если я правильно понимаю слово "ausgeschlossen".

> 3. der AuslДnder nur zeitlich befristet beschДftigt wird
Вроде как из "zeitlich befristet beschДftigt ist"
однозначно не следует что
"zeitlich befristet beschДftigt wird".
Но АВН плохое место для логических упражнений.

> Недодали не по сравнению с кем-то, а просто из соотношения отдача- доход
Сравните с Россией, станет легче.
PS. Sorry за offtopic.

Согласен. В России того бы явно не было (Даже относительно). Тут и говорить и даже сравнивать нечего. Да и отношение в России похуже, чем здесь к иностранцам будет, imho.

По-моему, это - грамматическое упражнение на тему "Passiv"...

Мое summary из всей этой дискуссии такое:
при сегодняшнем положении вещей
научные работники либо
находят себе немецкого Ehepartner, либо работают и получают
гражданство. Что проще каждый решает сам.

Либо бросают науку. Тем более, что без unbefristete Arbeitsstelle можно работать только 6 (вместе с аспирантурой - 12) лет.

А что лучше? Продолжать или бросить?
И когда лучше до или после защиты? Если можно, поделитесь опытом.

А на мой взгляд, пытаться "зацепиться" здесь после всего нашего обсуждения, немного унизительно. Получаеться, что любой прохвост встретит меньше проблем на сво╦м пути, чем "нормальный" человек. К примеру, если докторанд не будет "фанатеть" от науки, а начн╦т искать себе пассию (фиктивно или нет), то вероятности получить у него гражданство и "расслабиться" гораздо больше, чем у человека, который будет "вкалывать" все эти годы.
Тогда почему, спрашиваеться, не подумать о других странах: [USA, Kanada]? Вы думаете, там тоже самое? Но возможно немного меньше "дибилизма"?

Если можно, поделитесь опытом.
Опыта нет, поэтому делиться нечем. Могу поделиться только "теоретическим" взглядом. Если Германия - это страна мечты и нет перспектив получения профессорской позиции, то надо уходить в индустрию при первой возможности (Vorsicht - предприятиям свойственно проводить сокращения кадров). Конечно лучше уходить после защиты. Уважения к титулу "Dr." в Германии никто не отменял. Дополнительная трудность при уходе в индустрию с AB: Вас могут попросить выехать из Германии и подавать на соответствующую визу. В то же время с AE такой проблемы не должно быть.

В США и Канаду уезжают не только иностранцы, но и немцы. Перспектив для научной карьеры там намного больше.

Защититесь и перебирайтесь в США, если у вас нет никаких иных
причин оставаться в Германии.

То что в США денег расходуеться на науку намного больше с этим я полностью согласен, но подозрение вызывает некоторая "забитость"(туда итак уже много людей перехало) мест в науке и недавний кризис.
А что вы об этом думаете?

В ответ на:

---

А на мой взгляд, пытаться "зацепиться" здесь после всего нашего обсуждения, немного унизительно.

---

Согласен. Тут лучше, чем в России, но бюрократия и чиновничий дебилизм Тоже опять же заметно, что "сильно умные" (это я про докторантов и уч╦ных вообще так, образно) тут не в почете. Вот те, кто попроще - те да. Одно слово - страна социальщиков. Они лучше "униженных и оскорбл╦нных" принимать будут - у тех запросы меньше. И как я посмотрю, Германия проводит такую миграционную политику по всем направлениям. По-моему, они лезут в бутылку таким образом. Ничего хорошего тут не светит, особенно если думать о таких странах, как Канада. Там получше будет для ученых, говорят. Так что думаю в этом смысле Германия совсем даже не "свет в окне".

Пожв╦м - увидим.
А пока, я с них вырву причитающееся, если получится . Для меня это скорее вопрос принципа, потому на самом деле разницы особой АЕ - АВ нет. Но хоть потормошить их. Пусть поработают. Хоть документы прочитают внимательно, разберутся.
Вопросики им позадавать каверзные. А то одному, значит, ставим АЕ, другому не хотим - ставим AB. Не люблю произвола!

> Тогда почему, спрашиваеться, не подумать о других странах: [USA, Kanada]?
В США "расслабиться" не удастся, не та социальная система. В Канаде
тоже есть своя специфика.
> К примеру, если докторанд не будет "фанатеть" от науки, а начн╦т искать
> себе пассию (фиктивно или нет), то вероятности получить у него
> гражданство и "расслабиться" гораздо больше, чем у человека, который
> будет "вкалывать" все эти годы.
Если Вы хотите циничный ответ, то демографические проблемы
Германии настолько серьезны, что любая Au-Pair вышедшая
замуж и воспитывающая гражданина Германии, приносит
больше пользы государству чем ученые удовлетворяющие
свое любопытство за счет государства ;)

Иностранцы везде остаются иностранцами. Но те примеры, которые я знаю, показывают, что государственная машина "за океаном" работает немного по другим законам. В Германии основное условие существование: сохранить позиции коренных немцев в "вверхах" общества. Это национальная идея. С этой точки зрения доктора наук гораздо более опасны, чем "социальщики", хотя в економическом плане приносят большую пользу государству.
Но я вовсе не собираюсь никого осуждать, просто любой здравомыслящий человек должен смотреть на это дело шире и не упираться своим решением в Германию.

В ответ на:

---

В Канаде тоже есть своя специфика.

---

Что за специфика?

В ответ на:

---

демографические проблемы
Германии настолько серьезны, что любая Ау-Паир вышедшая
замуж и воспитывающая гражданина Германии, приносит
больше пользы государству чем ученые удовлетворяющие
свое любопытство за счет государства ;)

---

А что, уч╦ные обязательно все бездетные? Не создавать им проблем в пребывании и (возможно) получении гражданства - и чем они хуже Au-pair?

Уч╦нные, удовлетворяющие сво╦ любопытство за щ╦т государства, вызывают у меня не меньше раздражения. Я вообше-то инженер-течнолог по образованию .
Я говорил не про [Au-pair](не╦), а про него. Или т.о. можно проследить логику: чем больше немок с иностранцами, тем больше немцев с иностранками
Да, действительно несколько цинично получилось...

В ответ на:

---

В Германии основное условие существование: сохранить позиции коренных немцев в "вверхах" общества. Это национальная идея.

---

Если это правда (а похоже на то), то дело плохо. Побочные еффекты "национальной идеи" ощутимы уже и сегодня, а что может случиться в будущем и подумать страшно.
Мировая тенденция к об"единению, стиранию границ и всяческих расовых, национальмых различий, а немцы идут в противоположную сторону. Если ничего не изменится - будущего нет у Германии, имхо.

В ответ на:

---

Опыта нет, поэтому делиться нечем.

---

Как так нет? Вы ж вроде давненько уже в Германии. Докторантом тут были и полное место тут получили да AB на AE сменили (не выезжая, как я понимаю). И опыта нет... Ну не может такого быть.
А за "теоретические" соображения спасибо.

как вы не пономаете, мне вс╦ равно, что будет с Германией, меня интерессует больше моя судьба. Зачем нам обсуждать е╦ проблемы.

Меня тоже (моя ).
Поэтому разумно представить перспективы, потому что перспективы страны проживания и собственные неразрывно связаны.

> Мировая тенденция к об"единению, стиранию границ и всяческих
> расовых, национальмых различий,
Хехехе, сразу видно что Вы в Германии недавно, и смотрите много
русского TV.

Финига. Про недавно - верно. А русского телевидения или иных русских медиа не потребляю.
Хотя про мировую тенденцию - это я наверное уж слишком загнул.

WAS GUKST DU? HE?

я считаю, что здесь не очень сильная кореляция.
Но может вс╦-таки ближе к делу. Вы знаете какие-нибудь национальные програмы, с помощю которых можно уехать в США. Как люди то, собственно говоря, уезжают. Немцы, к примеру, по стипендии немецкой или европейской могут уехать, а другие как?

Я - нет, к сожалению. Тоже хотел задать вопрос. Может где в Internet об"явления из США, Канады есть? Может uucp1 или Dresdner или ещё кто в курсе?

У меня нет опыта "ухода в индустрию".

А-а, ясно. Значит есть опыт ухода в "профессуру"?

Мы удаляемся от оригинальной темы. Найдите себе работодателя
в США, получите J-1 визу (imho тот же Aufenthaltsbewilligung, может
даже и хуже) и надейтесь что INS, i.e. DHS или как там теперь
называется КГБ, будет более дружелюбен чем АВН.

Предлагаю подобные вопросы задавать в форуме "Работа". Если уважаемым докторантам нечего более сказать по теме этого форума (а это отнюдь не сравнительный анализ иммиграционной политики Германии) ветвь будет в скором времени закрыта.

А шо с Канадою? Что там за "специфика"?

Работодатель в США может быть "государство"? А как там с постоянным или временным контрактами?

> Может где в Internet об"явления из США, Канады есть?
Если Вы специалист в своей области, то и без Интернета должны
знать, кто и где Ваши потенциальные работодатели. Контактируйте
с ними напрямую.

Не надо. А то щас закроють. Лучше новую тему открыть.
To uucp1:

В ответ на:

---

Если Вы специалист в своей области, то и без Интернета должны знать, кто и где Ваши потенциальные работодатели. Контактируйте

---

Зачем тогда такие вещи вообще существуют?

Скажите, Dresdner, отношение в ABH после получения докторской степени и нахождения полного места меняется? И в какую сторону? Или правда, что asocial сказал:" В Германии основное условие существование: сохранить позиции коренных немцев в "вверхах" общества. Это национальная идея. С этой точки зрения доктора наук гораздо более опасны, чем "социальщики" ? По тому, как они с докторантами работают, я не удивлюсь, что может так оно и есть, но как на самом деле, изнутри так сказать?

Многих русских профессоров в Германии видели? Поделитесь. А директоров заводов, начальников цехов? Политиков наконец? Эта политика любого государства, просто где-то это сильнее, а где-то слабее выражено.

Никого пока. Но Dresdner рассказал про две альтернативы: "уходить в индустрию", если нет шансов на профессуру, из чего ясно, что вторая возможность - профессура, а поскольку у человека опыта "ухода в индустрию нет", как он утверждает, значит пошел по второму пути. Вот и спрашиваю.
Вдруг Dresdner - счастливое исключение?

Что значит "отношение меняется"? В любом случае они выдают "минимально возможный ВНЖ". Это их работа и нельзя их за это судить. Они - не разработчики политики, а механизм ее проведения.
Я в последний раз повторяю, если оппонентам нечего сказать (спросить) по правовой стороне вопроса, дискуссию можно считать исцхерпанной.

Нет, я - не исключение. Просто пока уйти в индусрию не удается. Нынче это не так просто. Знакомых мне "русских" физиков с бессрочным контрактом можно пересчитать по пальцам. Хотя "профессура" конечно - не единственная возможность, но нужно чтобы на тебе "держался" весь проект. А также была способность к пробитию новых.

Правовой вопрос в том, на самом ли деле соблюдаются все права иностранных научных сотрудников с неполной ставкой при выдаче им Aufenthaltsgenehmigung? Почему одним дают AE, а другим AB при тех же условиях? На каких правовых актах основываются чиновники ABH, когда "упираются" в неполную ставку?

В России я жила без забот, когда была в аспирантуре, времени свободного было- вагон. А здесь приходишь домой, чтобы поспать - и опять на работу. Так что сравнения нет. Большинство моих знакомых из России зарабатывают значительно меньше, но и жизнь у них другая. так что - кому что. Но мне здесь работать все же нравится больше. Иначе и приезжать смысла нет. Извиите также за <offtopic>

А по-моему, на начальном этапе именно наука - самый легкий способ начать работать в Германии, т.к. в этом случае не нужно <ArE>. Ведь его запросто могут и не дать, если найти место в нормальной фирме. А вот потом, с титулом и опытом жизни здесь можно пытаться идти в индустрию.

Вы правы, скоро быть матерю окончательно станет одной из профессий, которые согласны выполнять только иностранцы. Оно и понятно, учитывая "помощь" государства гражданам с детьми (детсады закрываются в полдень, школы- в 13:00). Только лучше бы они не социалку матерям-иностранкам платили, а на эти деньги открыли продленку в школах, типа как во Франции. Но это уже совсем не по теме.

Я уже сказал: "не знаю". Скорее всего такой инструкции нет. Однако, поскольку обычно иностранец, занятый на полставки одновременно является аспирантом, то как только ABH становится известно о начале Promotion (что обычно также отражается в Arbeitsvertrag), она автоматически (т.е. по внутренней инструкции) считает, что Promotion становится основной целью. Этим можно объяснить вышеупомянутый перевод с AE на AB. Каким образом и кто вправе определить, какая цель пребывания в Германии является "первичной" мне неизвестно. Вопрос могло бы решить требование дать в письменной форме обоснование отказа в AE. Если Вы на это готовы, то - в добрый путь!

Конечно. Особенно если исхитриться получить Arbeitsberechtigung.

А исхитряться надо еще во время работы ассистентом, т.е. до защиты? На каких основаниях?

> Конечно. Особенно если исхитриться получить Arbeitsberechtigung.
Я заинтриговался и позвонил в Arbeitsamt. Говорю, такой-сякой
Ausl?nder, работаю в университете, в Германии больше шести лет,
плачу исправно больше 60 месяцев, хочу Arbeitsberechtigung.
Мне говорят: а АЕ у вас есть ? Я говорю, естественно есть.
Тогда несите справку из АВН что есть и что больше шести лет
непрерывно проживаете и из Krankenkasse что платите, и приходите
к нам.
Для поучения честного народа попытаюсь, о результатах сообщу.

> А исхитряться надо еще во время работы ассистентом, т.е. до защиты?
> На каких основаниях?
Вот дела. В свое время люди за прописку в Петербурге бились,
Arbeitsberechtigung получить мечтали...
Время идет а ничего не меняется.
Теперь вот сам стою в очереди ;)

В ответ на:

---

как только ABH становится известно о начале Promotion (что обычно также отражается в Arbeitsvertrag), она автоматически (т.е. по внутренней инструкции) считает, что Promotion становится основной целью.

---

А если в Arbeitsvertrag Promotion никак не отражается, т.е. научный сотрудник на пол ставки и всё? А с переменой цели пребывания -это они круто, конечно. То есть не человек сам и даже не приглашающая сторона говорит зачем он приехал, а ABH ему указывает.

В ответ на:

---

Каким образом и кто вправе определить, какая цель пребывания в Германии является "первичной" мне неизвестно

---

Не думаю, что эти функции лежат на ABH. Они лишь должны внимательно относиться к каждому случаю. Читать, например, пригласительные письма. А то мне чиновница заявила, что я, мол, стипендию получаю! Вот это откровение! Перед ней мой рабочий контракт лежит, а она мне говорит: "У Вас ведь стипендия!" Всё! И тут я понял, что ничерта они не читают из документов, что им подаются. И они ещё будут определять цель моего пребывания?! Да они попросту не способны до этого!

В ответ на:

---

Вопрос могло бы решить требование дать в письменной форме обоснование отказа в АЕ. Если Вы на это готовы, то - в добрый путь!

---

Вы так говорите, как будто на этом пути ждут меня неизвестные опасности. Я конечно понимаю, что от сотрудников ABH ожидать можно много чего, но они что, способны мне как-то жизнь осложнить, если я потребую с них указания правовых основ выдачи мне AB (или, лучше, отказа в выдаче AE)?

Я Вам уже один раз указывал эти основания.

Я конечно понимаю, что от сотрудников ABH ожидать можно много чего, но они что, способны мне как-то жизнь осложнить, если я потребую с них указания правовых основ выдачи мне AB (или, лучше, отказа в выдаче AE)?
Не думаю. Просто эта тяжба может длиться очень долго и потребовать много усилий и времени, возможно денег, если Вы решитесь на консультацию платного адвоката. А исход - неясен.
PS. Конечно нужно требовать обоснования отказа в AE.

Да я собственно на положительный исход не очень-то и надеюсь. Но хоть заставить их добросовестно работать, а не просто сидеть да выдавать иностранцам "минимально возможный ВНЖ", даже не читая толком документов.

Будем держать кулачки. Ну и ссылками на известные законы/инструкции обеспечим.

Рад. А на каком основании можно требовать от ABH письменного отказа? А то вдруг они заявят типа "Мы письменных отказов не да╦м". Законы, инструкции?

А как Вы собираетесь аргументировать, что Вам нужна <Arbeitsberechtigung>? Мои опасения таковы, что Вам заявят: "у вас контракт, по которому и без <AB> можно работать, зачем оно Вам?" А если сказать, хочу, мол, потом искать другую работу, ответят, что вот мол сначала найдите, а мы тогда подумаем.
Или все не так?

А зачем аргументировать, когда есть право? Пусть AA аргументирует, почему он не хочет (не может) эту бумагу выдать.

> А как Вы собираетесь аргументировать, что Вам нужна <Arbeitsberechtigung>?
Никак. Подам заявление и все. Имею право по двум независимым подпунктам
описанным на стр. 15
http://www.arbeitsamt.de/hst/services/merkblatt/pdf/mb07_agen.pdf

Может быть, у них какая-нибудь внутренняя инструкция имеется, не давать <ArB> научным сотрудникам, чтобы те по истечении положенного срока уезжали домой? Ограничение притока эммигрантов. Надеюсь, что это не так, но кто знает... По крайней мере, наверное, нужно на этот случай иметь в запасе ответ на подобные вопросы.

> Может быть, у них какая-нибудь внутренняя инструкция имеется
Тогда ее придется в письменном ответе назвать. А во вторых,
научные сотрудники не имеют "положенного срока", в отличие(и?)
от скажем студентов и greencard. Ну а в третих, права на АЕ нет,
а на АrB есть. В любом случае будет весьма поучительный опыт.

А Вас "<Drittmittel>" финансируют? И контракт действительно на неограниченный срок?

Внутренняя инструкция не может противоречить закону. Она может только заполнять дыры, оставленные законом. В данном случае (ArB после 6 лет) дыр не видно.

> А Вас "<Drittmittel>" финансируют?
> И контракт действительно на неограниченный срок?
Drittmittel не бывает на неограниченный срок. И контракт мой,
соответственно, на ограниченный срок. Поэтому, посмотрим
что скажет АА.

Во1х страница наверное все-таки 14. Во2х пункт 1 к Вам к сожалению отношения не имеет. Хотя сослаться на брошюру Вам ничто не мешает.

> Во1х страница наверное все-таки 14.
Ок.
> Во2х пункт 1 к Вам к сожалению отношения не имеет.
Почему ? Да, я не проработал более 5 лет на одном месте
(по старому Hochschulrahmengesetz это было практически невозможно).
Ведь там нет слова "ununterbrochen", а есть только "rechtm??ig" ?

alla0, прошу вас, уберите из вашего сообщения фразу про социальщиков.

В ответ на:

---

Обидно, мы же не социальщики какие, что только "через постель" можен пролезть в Европу! Откликайтесь, нас же много таких, а то так и пропадем поодиночке. Многие слишком поздно начинают "чесаться".

---

Обидно, конечно, но в чужую постель заглядывать я бы не стал, даже к социальщикам.
Про себя. Был сначала postdoc (на 3 года), но через полгода предложили ставку BATII на 3 года, через год предложили новый контракт BATI на 3 года, а еще через 2 года постоянное место BATI.
Но возможно мой случай исключение. Во всяком случае - удачи!

Проблема, не в "ununterbrochen" (такого выражения кстати в пункте 1 нет). Проблема в том, что брошюра не обладает юридической силой и если Вы заглянете в закон (SGB III ╖ 284-288), то убедитесь, что этот пункт к Вам отношения не имеет (т.к. Вы работаете без Arbeitserlaubnis).

Спасибо за грамотный комментарий
Зашел сегодня в АВН, там половина работников в отпуске
и все выглядит как в консульстве России ;) Разве что в
очередь на завтрашний день не записывают, не догадались еще.
Так что подождем что лучших времен.

Да Бог с ними с социальщиками. Лучше пусть получают социал, чем
занимаются проституцией и наркоманией.
Ну а постоянное место это просто удача, никакие рациональные
пути к нему не ведут.

Пожалуйста!
Кстати из пункта 1 есть множество других исключений, в частности под него не подпадают гринкарточники. В Вашем случае (пункт 2) у Вас может быть единственная проблема. Именно если в Вашей AE записано (auslДnderrechtliche Auflage) что-то вроде "Erwerbstaetigkeit nur als wiss. Mitarbeiter an ... gemaess ╖ 9.8 AAV gestattet". Тогда в AA Вам могут отказать, ссылаясь на ╖ 284 (5):
"Die Genehmigung darf nur erteilt werden ... wenn die AusЭbung einer BeschДftigung nicht durch eine auslДnderrechtliche Auflage ausgeschlossen ist".
Тогда Вам предстоит борьба за изъятие вышеупомянутой строки из Вашей AE. Насколько мне известно, прецеденты есть.

А что с ВНЖ? Расскажите - интересно!

Wow!
Расскажите, что нужно? способности, близкие к гениальности? Или просто ein Haufen Glück?

А не могли бы Вы пояснить, что подразумевается в виду в ╖ 284 (5)под занятостью: другая занятость т.е. не на актуальном месте работы, а та, которую проситеь хочет выполнять в будущем? То есть, насколько я понимаю, <ArB> имеет общий характер, без привязки к определенному виду деятельности (научная деятельность) или месту работы (такой-то университет). И если подобные ограничения имеются в <AE>, <ArB> дать не могут (или могут не дать)? Встречный вопрос: если запись в визе гласит: "для научной работы", можно ли с этой визой искать работу в различных НИИ по окончании срока действия контракта в университете (т.е. не меняя визы, а просто ее продлив)?
Последнее замечание: а не правда ли, что подобная запись с ограничением в том или ином виде имеют в <AE> все научные сотрудники, временно работающие по контракту? То есть остаеця надеяться на преценденты?

что подразумевается в виду в ╖ 284 (5)под занятостью: другая занятость т.е. не на актуальном месте работы, а та, которую проситеь хочет выполнять в будущем?
Вообще говоря - по моему мнению - прямо это относится только к Auflage "Erwerbstaetigkeit nicht gestattet". Однако практика показывает, что пользуясь логикой Zuwanderungsbegrenzung можно и вышеприведенную трактовать как "Вам же разрешено только ученым в этом институте (университете) работать! А Вы от нас требуете неограниченного права на работу! Мы не можем идти против воли ABH..." Кстати в Вашем случае, я бы предположил, что в Вашей Auflage написано "Erwerbstaetigkeit nur gemaess gueltiger Arbeitsgenehmigung gestattet." В этом случае AA на мой взгляд придраться не к чему.

если запись в визе гласит: "для научной работы", можно ли с этой визой искать работу в различных НИИ по окончании срока действия контракта в университете (т.е. не меняя визы, а просто ее продлив)?
Полагаю Вы все-таки имеете в виду ВНЖ, а не визу. Для поисков работы его продлить нельзя, а при переходе на другую работу можно (если работа требует разрешения, нужно таковое предоставить).

Пора создавать базу данных на тему
"возможные Nebenbestimmungen в АЕ и АВ".
Я пересмотрел все которые у меня были.
"Erwerbstaetigkeit nicht gestattet" писалось
только в АВ. В АЕ писалось "Selbstaendige Erwerbstaetigkeit
oder vergleichbare unselbstaendige Tatigkeit nicht gestattet." Интересно,
что в дополнение
(еще в дошенгенские времена) писалось только "Ausnahmen gemaess par. 5 AAV"
В последнее время добавилось : работать разрешено только в
этом университете и только на этом факультете.
Die Aufenthaltserlaubnis erlischt mit Beendigung oder Abbruch der
o.a. Taetigkeit.

> а не правда ли, что подобная запись с ограничением в том или ином виде
> имеют в <AE> все научные сотрудники, временно работающие по контракту?
Все кого я знал. Они не всегда и АЕ то получали.

AB->BAE->UAE
UAE получил через полгода с начала действия Festvertrag'a (Probezeit)

Насколько я понимаю, надо, чтобы нужные люди в тебе заинтересовались.
<P.S.> Ну и еще года "разборок" с половиной "почему все нормальные немцы (впрочем сидящие на Zeitvetrag'aх) работают по 6-7 часов, а ты по 12-14"

AB->BAE->UAE
А можно с хронологией? Особенно интересует получение Arbeitsberechtigung.

<AB>=<Aufenhaltsbewilligung> 1-3 года
(в принципе через год мог получить BAE, но лениво было. Мне оно тогда не нужно было. Насколько я понимаю оно влияет только на получение <Kindergeld> (если исключить сильное желание получить нем. гражд., а такого желания у меня нет). Да и сейчас основное преимущество АЕ -
не надо каждые 2 года бегать продлевать AB.).
<BAE> 3 год
<UAE> с 3.5 лет

<UAE> с 3.5 лет
Я в шоке. Похоже Вам дали <UAE> в непредусмотренном законом порядке... И Arbeitsberechtigung не понадобилась?

<UAE> с 3.5 лет
Это в какой земле такие чудеса ?

> Я в шоке. Похоже Вам дали <UAE> в непредусмотренном законом порядке...
Ну почему же. Если у вас есть друзья в Landesbeh?rden,
то законы этого не исключают.
Если это в ГДР то не так уж и невероятно.

Я уже писал, что <UAE> мне дали после того, как прошел полугодовой <Probezeit> на <Feststelle>.
<Arbeitsberechtigung> мне был оформлен уже давно <Abeitsgeber>-ом.
<P.S.> Кстати <AE> у меня не такой уж и <U>. В смысле он стоит до конца действительности пасспорта. То есть через 5 лет его надо будет в новый пасспорт переставлять .
<P.P.S> Еще раз подчеркну, что мой случай, возможно не самый типичный. Подозреваю, что <Arbeitsgeber> (А это большая гос. фирма) делал много движений во многих <Behoerden>. Все это длилось > полугода.

Да я б давно ушел в индустрию, если б давали визу под это дело.
Я думаю, те, у кого есть разрешение на работу не пойдут в Уни, и если такие не могут найти работи, то тут уж клинический случай...
А те, у кого нет разрешения, нигде кроме Уни не могут работать (ИТ не в с чет).
И в этом-то и проблема.
Я, кстати, слышал такое мнение, что найти работу легче, если у тебя нет титула Др. Потому, что докторам надо больше по закону платить.
Многие поетому (немцы многие) идут после диплома в индустрию, а уж потом снова в Уни делать промоцион.
И еще, знакомый русский профессор у меня есть.
Но это скорее исключение, чем правило. И ничего хорошего в получении "профессора" нет, ИМХО, они тоже могут немного получать (сравнительно).
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

> Я, кстати, слышал такое мнение, что найти работу легче, если у тебя нет
> титула Др. Потому, что докторам надо больше по закону платить.
> Многие поетому (немцы многие) идут после диплома в индустрию, а уж
> потом снова в Уни делать промоцион.
Berufserfahrung, Berufserfahrung, Berufserfahrung. Докторам по закону
нужно платить больше только в России ;)

Если у вас есть друзья в Landesbeh?rden, то законы этого не исключают.
Вы не могли бы дать ссылку на эти законы...

Боюсь, Вы запутались в терминах. Судя по всему у Вас
а) befristete AE
б) Arbeitserlaubnis, а не Arbeitsberechtigung.

а) <befristete AE> на 5 лет? (дата совпадает с датой действия паспорта)
б) Может быть, спорить не буду, но разницы особой для себя не вижу.

а) в uAE должно стоять слово "unbefristet", IMHO.
б) разница в том, что ArE разрешает работу на определенном предприятии (обычно также ограничено сроком), а ArB дает ничем не ограниченное право работы в Германии.

Позвольте не согласиться.
А каk насчет отказа при наеме на работу с обоснованием "überqualifiziert"?
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

> Вы не могли бы дать ссылку на эти законы...
Я имел в виду параграф 8 AAV.
Кстати, я перечитал AAV и увидел следуещее:
--------------------
? 4 Aufenthaltserlaubnis f?r zeitlich begrenzte Arbeitsaufenthalte
...
(6) Die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltsgenehmigung ist ausgeschlossen.
-----------------
? 6 Aufenthaltsgenehmigung f?r arbeitserlaubnisfreie Besch?ftigungen
...
(2) Die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltsgenehmigung ist ausgeschlossen, wenn
...
3. der Ausl?nder nur zeitlich befristet besch?ftigt wird
----------------------
?5 Aufenthaltserlaubnis f?r sonstige Besch?ftigungen
Eine Aufenthaltserlaubnis kann erteilt werden
1. Wissenschaftlern f?r eine Besch?ftigung in Forschung und Lehre, sofern wegen ihrer besonderen fachlichen Kenntnisse ein ?ffentliches Interesse an ihrer Besch?ftigung besteht.
...
Поскольку у меня АЕ по ?5.1, а не по ?6.1, то Ваши аргументы основанные
на ?6 не проходят

В ответ на:

---

Будем держать кулачки.

---

Спасибо. Только что из АВН дали АЕ. Никаких справок не надо было. Сказали, что должны были ещё в самом начале выдать АЕ.

> А каk насчет отказа при наеме на работу с обоснованием "?berqualifiziert"?
По этой причине многие в Bewerbungsunterlagen не указывают Dr.
Отказать в приеме на работу можно и потому что погода плохая.
Реальные проблемы проистекают только из-за отсутствия
Berufserfahrung, вот это Вас должно беспокоить в первую очередь!

Поделитесь опытом, что вы им сказали?
Мне тоже визу надо продлевать на следующей неделе.
Я промоционстудент, у меня AB.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

> а) <befristete AE> на 5 лет? (дата совпадает с датой действия паспорта)
Раз стоит "g?ltig bis" то это вроде как по определению befristet.

В точности я Вам разговор, состоявщийся неделю назад, конечно привести не могу. Но говорил я много и бегло. Не знаю, как насчёт грамматических ошибок
Основной упор я делал на то, что профессор пригласил меня в первую очередь в качестве научного сотрудника и хотя в пригласительном письме и стояла Promotion mitdrin, как заметила сотрудница ABH, но я ответил, что конкретно там стоит bei Gelegenheit ist die Möglichkeit zur Promotion gegeben и это уж моё дело, использую ли я возможность для Promotion или нет. Таким образом, заключил я, моё пребывание не может зависеть от Promotion, потому что не начни я Promotion, я бы был всё же научным сотрудником и приди мне сейчас в голову прервать Promotion, я всё равно остаюсь научным сотрудником (контракт лежал перед ней).
На что она ответила, что они перепроверят всё моё дело. И вот результат сегодняшнего посещения.
P.S.Когда все эти мысли были более свежи, я ведь тут тоже о том писал - посмотрите ещё на всякий случай мои ранешние сообщения на этой ветке (по-моему разговор шел с Dresdner'ом о ABH и цели пребывания).
P.P.S.

В ответ на:

---

Я промоционстудент, у меня АБ.

---

Я не хочу сразу убивать надежду, но если Вы исключительно Promotionsstudent=Doktorand и у Вас нет других оснований для пребывания, то боюсь в этом случае решение вопроса об Aufenthaltsgenehmigung однозначно - AB.(См. http://www.info4alien.de/titel.htm#aw стоит в примерах <Beispiele> в частности - Doktoranden/Stipendiaten oä) Возможно, конечно, что имеются ввиду те Doktoranden, которые получают стипендию, а не работают по контракту. В любом случае это лишь частное мнение авторов сайта, хотя среди посетителей, как говорят, есть и чиновники ABH. Так что возможно всё не так плохо. Не теряйте надежду!

Я имел в виду параграф 8 AAV.
Не думаю, чтобы его можно было бы трактовать, как свободу в выдаче uAE.
Поскольку у меня АЕ по ?5.1, а не по ?6.1, то Ваши аргументы основанные на ?6 не проходят
Счастливчик. А откуда Вы знаете свой параграф? Кстати по нему Вам без ArE работать нельзя... Не знают чиновники немецкие своих законов... Вот взглянул - и мне несоответствующую Auflage в AE поставили...

В ответ на:

---

Сдаётся мне, что это их собственные выдумки, которые они пытаются выдать за некие "основания".

Уверен, что это - не "их выдумки", а положения инструкции (возможно ДСП). Если Вам удастся эту инструкцию из них выбить, многие Вам будут очень благодарны.

---

Да, спросил я у них о наличии инструкций "ДСП" на случай работы с научными сотрудниками. Точнее так: "Я просмотрел соответствующие законы о выдаче AE, но никаких ясных указаний по поводу выдачи AE научным сотрудникам я не нашел. Может быть у вас в ABH существуют на этот случай специальные служебные предписания?" - так я спросил. Получил невразумительный ответ: "Мы ещё раз перепроверили Ваши документы и обговорили это дело с Arbeitsamt. И мы сделали так, что выдаём сейчас Вам AE, хотя собственно говоря`коллега могла бы сделать это с самого начала."
Таким образом, пол ставки не являются препятствием для получения AE, если есть основания полагать, что пребывание не зависит от Promotion. Похоже, что каждый чиновник ABH действует по своему разумению, которое не всегда совпадает с буквой закона, если таковая имеется, (иногда это в пользу иностранцу, но чаще думаю всё же нет). И скорее всего никаких инструкций "ДСП" на случай научных сотрудников с разными ставками у них в ABH нет (уверен, что сотрудница ABH мой вопрос об инструкциях поняла, но либо их нет, раз она их не упомянула, либо они настолько тайные, что о них даже упоминать нельзя). В отсутсвии инструкций "Для Служебного Пользования" в отношении нс заставляет больше сомневаться не столько тот факт, что сотрудница ABH их не упомянула в своём ответе, сколько произвол их деятельности. Ну, то есть конечно, не совсем произвол. А так: обговорили с Arbeutsamt - решили, что нормально, можно выдать AE, а если не спаршивать, они никаких телодвижений делать не будут и идут по самому лёгкому для них пути - выдать AB. Если человек не против - и хорошо, на том и успокоились.
Ещё раз: Всё сказанное спарведливо для научных сотрудников (без справки об особой одаренности), для которых нет четких законодательных предписаний о выдаче AB или AE. И всё это, конечно, личное мнение (IMHO), основанное опять же на личном опыте (не большом, правда ).

> Не думаю, чтобы его можно было бы трактовать, как свободу в выдаче uAE.
Согласен. Но ситуация вроде как прояснилась.
> А откуда Вы знаете свой параграф?
> Кстати по нему Вам без ArE работать нельзя...
Параграф я получил еще в дошенгенские времена, потом у меня
его отобрали, в конце концов я его восстановил.
А то что я без ArE работать не могу мне тоже два года назад
говорили в АВН. Я пробубнил что вроде как ArE не нужен.
Продлили и дело на этом закончилось.
Короче, правовое государство :)

Похоже, что каждый чиновник ABH действует по своему разумению, которое не всегда совпадает с буквой закона, если таковая имеется, (иногда это в пользу иностранцу, но чаще думаю всё же нет).
Здесь Вы заблуждаетесь. Пкм, что касается нс. Мне очевидно, что в какой-то момент была отдана команда давать нс AE (в Саксонии это случилось где-то в 2000 году). Дело в том, что - согласно ╖ 15 AuslG - АЕ может выдаваться только если иностранцу разрешено пребывать в ФРГ без привязки к какой-либо определенной цели. С другой стороны, понятно, что нс прибывают в Германии для работы над определенным проектом, что находит подтверждение в фразе типа "Die Aufenthaltsgenehmigung erlischt mit Beendigung der BeschДftigung". В принципе такая Auflage не совместима с AE и могла бы появиться только на AB (хотя дословно везде пишется про "Aufenthaltsgenehmigung"). Более того, как я только что понял, подобная Auflage - вообще произвол чиновников и может появиться только в случае "Ausnahmetatbestand" (как пример приведены ╖ 4.4 и 8 AAV).
Единственное исключение, по которому нс может быть выдана АЕ - ╖ 5.1 AAV. Но в этом случае приведенная выше Auflage невозможна и вместо нее должно стоять "UnselbstДndige ErwerbstДtigkeit nur gemДъ ╖ 5.1 AAV und gemДъ gЭltiger Arbeitserlaubnis gestattet". Т.е. у нс должна быть ArE, где и содержатся ограничения на формы его трудовой деятельности. В то же время все нс с Auflage "UnselbstДndige ErwerbstДtigkeit nur gemДъ ╖ 9.8 ArGV gestattet" должны (по инструкции) проходить по ╖ 6 AAV.
Вывод. Хотя жизнь нс (в отношении которых не доказано, что их деятельность отвечает "общественным интересам") несколько облегчена выдачей AE вместо AB, в эту AE впихивают совершенно несообразные самому статусу ограничения.
Инструкция по возможным Auflage прилагается.

> Вывод. Хотя жизнь нс (в отношении которых не доказано, что их
> деятельность отвечает "общественным интересам") несколько облегчена
> выдачей AE вместо AB, в эту AE впихивают совершенно несообразные самому
> статусу ограничения.
Есть такое хорошее немецкое слово "Etikettenschwindel". Наша АВН была
закрыта в конце 2002 года на 10 дней для замены software в предвкушении
нового Zuwanderungsgesetz, где не будет понятия АВ, зато будет АЕ с
10е6 Auflagen. Так что все очень логично, и за такой системой в любом
случае будущее.

Кстати как продвигаются дела с ArB?

> Кстати как продвигаются дела с ArB?
Пока никак. Я решил подождать две недели, когда люди вернутся из
отпуска. Советский рефлекс-то приходить к 5ти утра и биться у
автомата за номерок с Mitbuerger уже утрачен за долгие годы :))

Держите в курсе!

> Я промоционстудент, у меня AB.
Это вам к сведению :)
Der Student m?sse Deutschland verlassen, um sein Wissen in seinem Heimatland
anzuwenden; sonst k?nne sich der Mann als "ewiger Student" quasi einen
Daueraufenthalt in Deutschland sichern.
Die Richter r?umten den "Zielen der Entwicklungshilfe" Vorrang ein. Je l?nger ein
Studium in Deutschland dauere, desto gr??er sei die Gefahr dass der Zweck verfehlt
werde, weil dann eine Entfremdung von den Verh?ltnissen im nordafrikanischen
Heimatland und eine Verwurzelung in Deutschland eintrete.
(Aktenzeichen 4 L 568/03.MZ).

Поделюсь своим опытом, может, кому интересно будет.
Для меня ключевое слово как раз то самое, унизительно. Я приехал в Германию после нескольких лет сотрудничества и работы "наездами", по месяцу. Шеф обещал золотые горы и говорил, какой я незаменимый, но платил при этом полставки и заключал контракт каждый раз на 3-4 месяца (давали AB, естественно, причем каждый раз на те самые 3-4 месяца). Мне это надоело. Пошарил по Интернету, нашел несколько вакансий в Канаде, подал документы, получил позицию (ну и пару отказов, естественно, мы выбираем, нас выбирают...). Сейчас я Assistant professor, имею абсолютно независимую научную программу, абсолютно независимые гранты. Короче, здесь я себя чувствую человеком, чего никогда не было в Германии. Сейчас беру к себе на работу парня-немца, докторанта, с которым вместе работали, в Германии для него работы не нашлось...
Мое сугубо личное мнение: в Германии действует та же система, что и в России, либо ты большой босс, либо - под большим боссом. Середины нет. Стать иностранцу большим боссом в науке в Германии - может быть и можно, но, ИМХО, на пути к этому надо хлебать много чего невкусного и большими ложками, при этом далеко не факт, что хлебание даст плоды. Я для себя решил, что я уже нахлебался в России. Жить в Америке наверно не так здорово, как в Германии, тут много чего нет, улочек, фахвертовых домиков, замков на холмах, брусчатки, кофе на улицах, пива нормального... Я очень люблю Германии и вообще Европу, но - вот только что вернулся домой в Канаду, был на конференции в Германии, потом взял неделю отпуска, попил пива, посетил пару замков... Я очень доволен, я люблю Германию, но сюда я вернулся домой. Здесь я живу и работаю, работаю на себя, а не на дядю, и здесь я чувствую себя человеком, а не нежелательным иностранцем. Ну а в Германию буду ездить туристом.
При всем при том, тут тоже все не так просто, конечно. Не надо думать, что тут молочные реки и все с неба падает. Но возможностей тут неизмеримо больше, в особенности, для иностранцев. Вопрос еще и в отношении. Тут ценят в тебе тебя самого, а не твой паспорт, и гордятся тем, что берут лучших, вне зависимости, откуда они. Тут я чувствую, что я действительно welcome, без балды, и это очень дорогого стоит, дороже, чем вся долина Рейна, хотя замки там красивые.