... только потому, что она не может найти себе работу.
Муж (еврейский беженец) работал 4 года назад, вызвал к себе жену, прописал её здесь и жили они долго и счастливо, пока мужа не сократили 2 года назад и они оба не попали на Hartz IV. Жене каждый год продлевали Aufenthaltserlaubnis три года подряд, а последний год вдруг начали давать Fiktionsbescheinigung nach ╖ 81 Abs. 4 AufenthG на три месяца, каждый раз продлевая её.
И вот в последний раз сотрудница ABH заявляет, что больше продлевать не будет, если жена не найдёт себе работу.... Ну что за произвол, а? Ведь она может подать заявление на срочное Aufenthaltserlaubnis, т.к. здесь муж живёт, хоть оба и получают пособие, или может заранее на Niederlassungserlaubnis, т.к. прожила здесь с мужем (в феврале будет) 5 лет...
Самое страшное - что это заявление попадёт на стол к этой же сотруднице и она конечно в нём откажет...

Может действительно работу найти, я ведь даже с гражданством работаю да и налоги плачу, воt и она да и он тоже могут .
Тогда и ABH бyдет довольно и все остальные тоже

т.к. у мужа нет немецкого гражданства, требование достаточных доходов для этого вполне законно.

не получит она NE, пока они сидят на пособии.
надо искать работу, ему или ей.

или обоим

(вдогонку двум предыдущим мечтам)
или пусть она покидает Германию. Ну... или оба.

но у неё же было срочное АЕ на протяжении трёх лет, а год назад ни с того ни с сего стали давать FB, ничего не говоря про доходы...
Да в принципе-то она и не против найти работу и начать зарабатывать деньги, но её теперь с FB, данной на 3 месяца, никуда не берут, что и понятно...
И на каком основании её через четыре года пребывания могут выгнать из страны - непонятно...

Очень мне понравилосъ:


А чего же раньше не хотела? Не дошло бы до такого положения.

Как это мило с ее стороны, а он тоже "не против найти работу и начать зарабатывать деньги"?
Славо богу, теперь АБХ просыпается и начинает застовлять их это делать, а то у меня скоро зарплаты после вычетов всех налогов тоже на жизнь хватать не будет.

Все обязаны стараться себя сами содержать, man sollte sich schon ein wenig bemühen... видимо они плохо старались.
Попрыгунья Стрекоза. Лето красное пропела;. Оглянуться не успела...........

я что-то не поняла ... это что воспитательный форум?????
морали читать может каждый! у людей трагедия, просят ПОМОЩИ - а вы так с издевцой..... НЕКРАСИВО господа
что можно в этой ситуации сделать, есть ли возможность проддлить как Härtefall ?... если на работу, то какой из возможных вариантов пройдет возможен ли базис? е╦ с такой бумажкой точно никуда не возьмут... насколько муж может срочно что-то найти?
может состояние здоровья-нездоровья поможет...., которое ухудшится, если вышлют, или возможность ухода за больными родственниками в германии...

что можно в этой ситуации сделать, есть ли возможность проддлить как Härtefall ?... если на работу, то какой из возможных вариантов пройдет возможен ли базис? е╦ с такой бумажкой точно никуда не возьмут... насколько муж может срочно что-то найти?
Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно потратить время - найти и прочитать закон, а чтобы морали читать - нет.
Люди, подскажите лучше можно ли фикционбеш. на работу устроится или что-то еще сделать.

Муж (еврейский беженец) работал 4 года назад
А сколько он вообще в Германии? Может ему пора на гражданство подавать, предварительно конечно найдя работу?

Я морали не читаю, а выход предлогаю - обоим срочно найти работу. Без работы - нет гражанства.
Я только против того, чтоб в во всех своих бедах немцев и АБХ венить, что мешает вместо этого работу искать?
Беамтеры действуют в соответствии с законом, если oни законов не знали - кто винват? злые беамтеры ?

Это вcе - пустая трата времени. Эти причины никого здесь не заинтересуют и не разжалобят.
Oбоим - срочно искать работу. Глядишь один и найдет.

Я морали не читаю, а выход предлогаю - обоим срочно найти работу.
Сообщение мое читали? Она вообще имеет _право_ работать или нет?
Вот вопрос действительно актуальный.

А его что показыватъ надо при трудоустройстве? Я почему спрашиваю-меня никто и ни разу про паспорт не спрашивал,никого и не интересовало, что у меня там стоит, работаю третий год.

А его что показыватъ надо при трудоустройстве? Я почему спрашиваю-меня никто и ни разу про паспорт не спрашивал,никого и не интересовало, что у меня там стоит, работаю третий год.

В ВНЖ стоит обычно разрешение на работу или запрет на нее.

А нельзя ли прежде чем задавать вопрос спросить Гугл?
Пятая же ссылка про Fiktionsbescheinigung Arbeitserlaubnis
http://www.mexico-mexiko.com/viewtopic.php?t=9014&view=next

Я то читал А вот вы это внимательно читали


У мужа то точно есть разрешение, да и у нее повидимуму тоже.
Так что теперь мешает работу искать? Это - их единственный выход.

У меня ПМЖ, разрешение стоит, но еще раз повторюсъ- ну не спрашивали! В январе нам за год для Финанцамта общую сумму доходов из бухгалтерии выдают, так вот там у меня стоит:
Staatsangehörigkeit- Deutsch
Ну если им не интересно кто я, зачем я пойду их в этом разубеждатъ?При трудоустройстве ВСЕ доки, что от меня попросили, я предоставила.Помню даже СОР ребенка, а он с переводом был, где ясно и понятно, что я не здешняя, предоставляла.Так что если у нас, в Offentliche Dienst не спрашивают паспорт,я и подумала, а где его спрашивают?

Значит работодатель получил необходимые сведения из других источников, но они ему полюбому нужны, так как он обязан интересоваться вправе ли лица, которых он нанимает, работать, иначе у него будут большие проблемы.

Я хотел бы подвести итоги разгоревшейся дискуссии, поблагодарить её участников и попросить их не удаляться от темы, не вдаваться в дебаты о морали супругов, об исчерпании ими возможностей поиска работы, о недостаточном заработке некоторых участников данного форума и о том, виноват ли в этом он сам, вышеописанные супруги, политика государства или ещё кто-либо, пора им покидать Германию, потому что здесь и своих паразитов хватает, о злости сотрудников АВН, о конклюдентной (но теоретически возможной) правомерности их действий и т.д....
И пожалуйста, ещё раз: не надо нападать на бедных супругов, они уже в возрасте, кое-как выучили немецкий и живут каждый день, дрожа за своё будущее. Они конечно рады были бы найти работу, но поставьте себя на место работодателей...
В данный момент перед нами стоит только следующий вопрос: имеет ли право АВН выгнать женщину, приехавшую сюда на законных основаниях, прожившую здесь четыре года на законных основаниях, получающую Hartz-IV последние два года (до сих пор) на законных основаниях, из Германии только потому, что она не может найти работу точно также, как и многомиллионная армия остальных безработных?

Я то читал А вот вы это внимательно читали
Внимательно, поэтому мой вопрос был по существу.
То, что беамтер сказал, что ей нужно найти работу, отнюдь не означает, что она вправе или так просто может получить разрешение на нее.
Так что теперь мешает работу искать? Это - их единственный выход.
Давно понятно, только надо было уточнить, кто из них вправе это делать, вот и все, на что я хотел указать.

В данный момент перед нами стоит только следующий вопрос: имеет ли право АВН выгнать женщину, приехавшую сюда на законных основаниях, прожившую здесь четыре года на законных основаниях, получающую Hartz-IV последние два года (до сих пор) на законных основаниях, из Германии только потому, что она не может найти работу точно также, как и многомиллионная армия остальных безработных?
Мне кажется, что может, но ссылками я вам не могу помочь.
Если хороший немецкий и есть время - читайте, в FAQе есть все необходимые ссылки на законодательство.

Немецкий и время - есть, а подходящих ссылок нет, иначе бы я просто не затевал эту тему...

как я понимаю жена уже сразу сюда на харц4 ехала! ну вот и доигрались!

Пожалуйста, читайте внимательно (относится ко всем участникам обсуждения) - первые два года они жили на зарплату мужа.

Пожалуйста, читайте внимательно (относится ко всем участникам обсуждения) - первые два года они жили на зарплату мужа.
Да игнорируйте вы такие сообщения и вс╦. Придут модераторы и разберутся.

Здесь тоже нет?
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#29

Мне в отделе по борьбе с иностранцами заявили, что FB лучше любого AE. Типа мощнее, поскольку является предварительным документом перед NE. Работать по нему можно.
Что слышал - то и передаю.

Да, имеет. Hа законных основаниях.

Это новое название АБХ?

Если под выгнать вы имеете в виду Ausweisen, то нет. А если не продлить ВНЖ -- то конечно да.

Здесь тоже нет. Здесь есть только обоснование для выдачи ей срочного АЕ, которое она и получила в своё время.

Спасибо за чёткий ответ. Не подскажете, на каких?

А с непродлённым ВНЖ человек будет вынужден автоматически покинуть страну, что в итоге практически равнозначно высылке.

а на что Вы еще рассчитываете? К ней и сейчас этот же параграф применяется.

Это я и имел ввиду. Рано или поздно, без ВНЖ, ей придется покинуть страну.
Поэтому, повторяю, им несмотря ни на что, надо срочно искать работу... Сколько им лет?

это полная ерунда.

да ее могут выслать из Гермнаии. потому что проживать в гермнаии она имеет право лишь на том основание, что их семья не претендует ни на какие выплаты от государства. то что ей последние два года алг2 платят- уже исключение.
им необходимо приложить все усилия для поиска работы и когда придет время продлевать ВНЖ хотя бы предьявить сотни бевербунгов и отказов, браться за любую работу, одним словом демонстрировать рвение. иначе шансов у нее-0

Муж еврейский беженец, мысли для аргументации, а что евреские семьи опять хотят разлучать и разделять? И это здесь? После того, что наш народ столько выстрадал? Действует отрезвляюще на сотрудников АБ... Ведь решение о продлении визы,, также как и выдача первой визы, является решение на усмотрение. Приэтом законодатель подчеркивает, что первое, что должно приити на ум сотруднику АБ это выдать визу, а отказ должен быть вторичен, например пар. 27 абз. 3. Также в пар. 5 абз. 1 говориться о том, что как правило выдается если, а каждое правило имеет исключение.
Необходимо преподнести АБ, что жизнь возможно только в Германии, муж не может выехать. Кстати является ли он членом общины? Жене тоже ехать некуда. Германия - единственное место, где они могут жить. К этой стране они очень привязанны.
И наконец, в многотомных комментариях к старому Ауслэндеррехт приводилось мнение как авторов, так и судов, что если один из супругов, имеет право на проживание, которое не зависит от его доходов, и имеет право на соц. пособие, то для выдачи визы для друго супруга достаточно, что первый зарабатывает на проживание второго супруга и получает пособие на себя.
Помимо этого, АБ возможно привязала себя уже к определенному решению - выдача виз без проверки доходо -. Möglicherweise sog. Selbstbindung der Verwaltung an eigenes Ermessen, nach der mehrfach Wiederholung.

Вот странно, а мне на ум такие мысли для аргументации не приходят: видимо у меня нет "комплекса виктимизации" И они и мы знаем , что никакие мы не беженцы, в прямом смысле этого слова, а колбасные иммигранты Да и "разлучают" их не из-за национальности, а из-за отсутствия самостоятельных источников к существованию. Да и не разлучают вoвсе: кто же его здесь насильно держит?

Категоpически не согласен, наоборот - раздрожающе. Даже меня такие аргументы раздрожают. А их - тем более . Это очень опасное оружие: кoварное, как бумеранг.

??? nicht plausible...nicht nachvollziehbar..sehr leicht wiederlegbar...
вот здесь была похожая тема http://foren.germany.ru/arch/juden/f/8312489.html?Cat=&page=0.45&view=&sb=&part=...
IMHO: легче работу найти, чем все это провернуть да и надежнее это.
В любом случае я бы советывал, делать это паралельно Хотя спекулировать на своей национальности не самый лучший спрособ вызвать симпатию... .
Cчитаю ваши, обычно очень хорошие, компетентные и дельные советы , в данном случае, в этой эмоциональной части, первый раз, неудачными.
А решение судов это уже - объективная реальность. Может быть им, паралельно с поисками работы к Aнвальту по Aуслэндеррехт сходить ?

Здесь тоже нет. Здесь есть только обоснование для выдачи ей срочного АЕ, которое она и получила в сво╦ время.
Интересно... а мне казалось, что там где написано про продление (7 или 8 параграф), указано, что человек должен удовлетворять тем же требованиям, что и при получении. Поэтому я вам на них и сослался.
Но с моим немецким, я не берусь что-либо утверждать, хотя, как я понял из написанного Maycat, я мыслю в верном направлении...

Муж еврейский беженец, мысли для аргументации, а что евреские семьи опять хотят разлучать и разделять? И это здесь? После того, что наш народ столько выстрадал?
Почему бы тогда работнику АБХ не сказать, что народу пора в Египет?
Простите, но население Англии столько раз вырезали под корень, что коренных жителей там почти не осталось, но никто из них не называет себя беженцами...
Реально может помочь работа, а остальное - такие слова может почти любая народность сказать... Имхо, на беамтера это не подействует.

А я знаю случаи, где подействовало .... в обратную сторону Они это как маленький "шантаж" восприняли... придираться потом к каждой мелочи стали
Поэтому, я не стал бы на это давить. Бумерангом это вернется.

Selbstbindung - это, конечно, верно, но эта сотрудница АВН, к сожалению, не знакома с такими терминами. В прошлый раз мне ей пришлось написать следующее:
"Der einzige im ╖ 17 Abs. 1 AuslG vom Gesetzgeber verfolgte Sinn und Zweck der Norm besteht allerdings darin, dass einem ausländischen Familienangehörigen eines Ausländers zum Zwecke des nach Artikel 6 des Grundgesetzes gebotenen Schutzes von Ehe und Familie eine Aufenthaltserlaubnis für die Herstellung und Wahrung der familiären Lebensgemeinschaft mit dem Ausländer im Bundesgebiet erteilt und verlängert werden kann.
Außer der örtlichen Einschränkung (gültig nur └im Bundesgebiet⌠) kann eine derartige familiäre Lebensgemeinschaft jedoch auch zeitlich beschränkt sein. Demzufolge wird die für die Herstellung und Wahrung dieser familiären Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet erteilte Aufenthaltserlaubnis ebenfalls entsprechend beschränkt."
Она удивлялась: Wie "nur im Bundesgebiet"?? Wo denn sonst? Wie "zeitlich"? Über die Zeit entscheide ich doch... (Obgleich über die Zeit der Arbeitsvertrag des Ausländers ziemlich eindeutig aussagte:-)
А про её антисемитизм же не сказано нигде ничего.... И она молчала об этом...
Единственное, что приходит мне в голову, - это рассказать, что Art. 6-таки да, действует в независимости от мнения сотрудницы и положения на рынке рабочей силы в Германии...
И потом, ну не в состоянии женщина в возрасте и без особого образования найти себе более или менее хлебное место... Есть конечно варианты устроиться на практику, с Zusage des Arbeitgebers о последующем трудоустройстве, писать бевербунги, заранее будучи уверенной в их неудаче, или пойти на курсы учить немецкий, дабы потом, таки иметь лучшие шансы найти работу... Только вот поможет ли?

я предупреждаю, что этот форум не для рассуждения на тему, что кто кому должен, а для четких ответов на основание законов. желающие дисскутировать на тему, почему общество не хочет содержать за свой счет жен еврейских иммигрантов прошу здесь не начинать.

Спасибо за мужественное слово , но Алексей Шустер здесь, в отличие от некоторых других участников дискуссии, дал довольно конкретные и довольно оправданные советы по решению проблемы.

А здесь нет никакой проблемы

При вем моем искреннем уважении к Алексею Шустеру, единственно действующий и очень конкретный совет остается - искать работу и стать независмыми от госпомощи. как "некоторые другие участники дискуссии предлогали".
Нравится этот совет или нет - другой вопрос. я знаю 60 летнюю женщину, которая без особыхзнаний языка. работает в русской Пфлегединст.
работа тяжелая, но она работает, что бы остаться может и вашей знакомй удасться.

Единственная проблема - найти работу и понять, что это просто необходимо -без этого никак.

Спасибо за ответ.
У Шустера были свои идеи, как помочь женщине остаться здесь, у других участников (в т.ч. и у тебя) - свои идеи - с помощью поисков работы. Про них уже достаточно написано и дальнейшей необходимости в их обсуждении очевидно нет.
Если будут у кого-нибудь другие (подчёркиваю - другие) идеи, буду очень благодарен, если они здесь будут высказаны.

я с вами полностью согласен но вы
не в ,,тему,, он спрашивает
как не работая оставить жену в германии есть ли способ
И вы знаете ответ был бы способ тут
пол африки сидело бы.
По поводу разделения семъи совет
идите в суд. Приводите аргументы
Один еврей пошел в суд, денег заплатил
немерянно,они пошли на встречу, суд сказал год или он или
она содержать семью. Ему оно надо?
А ей она панночка из киева.
Через го уехала домой.

Ну вот написал бы так! а то бъешся здесь, разъесняешь и доказываешь. А в результате только как бы на грубость нарываешься
Значит я дурак все советы даю изходя из законов, наскоолько я их знаю и понимаю
Просто причем же здесь кoварные антисeмиты немцы - не понимаю...Ведь все по закону: у беамтеров зaконные требования.
А семью никто не разделяет: кто запрещает ему с законной женой назад уехать?
и Artikel 6 des Grundgesetzes тут вообще не причем: ведь разводится никто не заставляет.
Короче, путь и требования известны - их судьба в их же руках.

Ну вот написал бы так! а то бъешся здесь, разъесняешь и доказываешь. А в результате только как бы на грубость нарываешься
Форум суров, но это форум (почти (с))
PS Автору, в какую-либо общину обращаться за помощью не пробовали? Может они с адвокатом, искушенным в этих вопросах, помогут связаться.

ОБщина, к сожалению, тупая, точнее её сотрудники, а искушённого адвоката, к сожалению, не знаем...

Если жена не еврейка, община wird sich sich tot (doof) stellen .... Что она повидимому и успешно зделала .
PS Автору: сначала немцы у вас "произвол" творили .. теперь еврейская община "тупaя ".... Думаю - ошибаетесь вы, они умнее и в законах осведoмленнее,
чем вам кажется и, что еще важнее sie sitzen am lange Hebel !

Тогда берите неискушенного. Мне кажется без адвоката тут не обойдется. По крайней мере время потянете, а там может хоть один член семьи и работу найдет, хотя бы на базис. А вообще знает ли кто нибудь действительно существующие преценденты о разлучении семей и высылке одного из супругов по причине получения пособия? Лично я с таким не сталкивалась, хотя работаю в миграционной службе.

А я что говорю ? Конечно, это странный бред сотрудницы АБХ.
Но работать по FB можно. Более того, АЕ был привязан к работодателю, а FB - нет.

прочитайте в ФАЯ форума, что такое Fiktionsbescheinigung и тогда вам станет понятно, что я назвала ерундой и почему и на это ваше сообщения ответ- ваша информация- неверна-
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/fiktionsbescheinigung.html

Сотрудница могла бы продлить ВНЖ и без доходов, закон это однозначно допускает (AufenthG ╖30(3). Но - именно допускает, а не предписывает.
Если бы ВНЖ выдали, когда муж не работал, все было бы проще.

Но, как бы то ни было, я пока не слышала , чтобы из страны по причине отсутствия дохода высылали жен беженцев. Имеет смысл напомнить ABH о GG, беженцах и о возможнотстях продления, зафиксированных в законе. Удачи.

Такои вопрос мог толко еврейский беженец садат.
Похоже уже раз сбежал от работи а тут через 4 года опят работат надо.
Виxод один---чохеч жит в Германии---> иди работаи xот' за еуро в час xот' бесплатно.
Рая на земле нет!

В этом и суть

То есть пробовать писать бевербунги, и на курсы ходить влом, но оченя обидно, что при этом АЕ не продлевают? А ничего, что полно есть людей, которые и бевербунги пишут и на курсы ходят, чтобы все таки работать потом и не ноют? Может начать все-таки жить (хоть на старости лет) так, как живет половина сей страны, где несчастная, всеми обижаемая пара так мечтает остаться? Ну хотя бы из приличия и уважения к тем, кто на ваши нужды со своих кровно заработанных % отчисляет, что ли.

Боже, да где же Вы это прочитали? Покажите источник - и я попрошу у Вас прощения за то, что обвиняю Вас в том, что Вы не врубились в тему, но-таки хотите вставить свои пять копеек, абсолютно при том бесполезные. Я уже просил некоторых участников дискуссии свои мнения, которые не продвинут нас к решению того, что для меня является проблемой, но которые я тем не менее уважаю, не высказывать, просто потому что в данном случае они бесполезны.
А бевербунги и курсы - совершенно не влом, а просто заранее обречены на неуспех, вот я и спрашивал, стоит ли тратить время....

думаю, что стОит, потому что если она не говорит/oчень плохо говорит по-немецки, то чиновнику ясно, что она работу искать не будет и, даже если будет, то не найдет. а чиновникам как раз нужно показать, что все для этого делается: и курсы посещаются, и работа полным ходом ищется...тогда шансы на продление увеличиваются. а там глядишь, и повезет с работой, тогда вообще проблема отпадет

Я тоже так подумал, спасибо!
Правда, курсов же много, в т.ч. и бесплатных, согласится ли АВН продлить АЕ, просто если им показать Anmeldung на курсы?

Никто не будет ее выселять. зачем? сама уедет.. если не продлят ВМЖ - без денег и кранкенферзихерунг долго не проживешь.
А она и не "беженец", а только жена "беженца" и это не лицензия на безделье
Любой человек обязан предпринимать все усилия , что бы сам себя кормить .
Кстати автор таки не поведал нам, сколько им лет.. возможно не зря и они во вполне трудоспособном возрасте ? что значит пожилые 50? 55 ?
Почему нельзя найти работу уборщицы? там знания языка не нужны....
Нет, вот увидите: сейчас без работы - никак. не те времена!

Господа, давайте на этом форуме все же ограничимся обсуждением правовых вопросов.

Согласен! Так ведь я и про закон! Не продлять ВМЖ - тоже законно.
поэтому и говорю беамтеры поступают не вопреки закону. Кто нибудь сомневается в закнности их требований ?
Выход законный - надо, хочешь не хочешь, работу искать, тогда на законных основаниях она и останется .
Вы согласны , что это и был бы легальный выход?

Что вы, что вы!.. какая уборщица?!..
Не удивлюсь, если ребята и от предлагаемых им курсов-то всяких бегали все эти годы, не говоря уж о работе... тем более низкоквалифицированной...
К счастью, лафа для бездельников в BRD заканчивается! Хочешь проживать в стране - будь добр сам себя обеспечивай! И вместо жалоб на форуме на то, что "обидели, понимашь" - иди ищи работу. Уж с трудоустройством женщин на низкоквалифицированные должности через ляй-фирмы нынче проблем ни в одном регионе нет! А мужику можно вахтовым методом работать в Голладндии, Дании, Норвегии,... Да, тяжело (сам только что с вахты...) - но зато не зависишь от государства и без стыда смотришь в лицо работающим гражданам!

А мужику можно вахтовым методом работать в Голладндии, Дании, Норвегии
Немешало бы при этом упомянуть, что разрешения на работу в этих странах без немецкого гражданства получить очень трудно, но вы видимо просто высказаться хотели...

Трудно, но возможно - было бы желание. У нас работают двое ребят с российским гражданством, имеющих в BRD ПМЖ, причем одному 53 года.

Может быть я повторюсь, но я бы посоветовал рассылать бевербунги по своей специальности, слать их каждый денъ, веерным способом.
Это будет доказательством того, что семья предпринимает всевозможные усилия для поиска средств к существованию.
Если состояние здоровья либо возраст не позволяют выполнять ту или иную работу, то на бевербунгсгешпрехе будет получен в любом случае отказ.
Одновременно подключитъ к этому делу адвоката ( в любом городе есть русские газеты и там есть обьявления от адвокатов, специализирующихся на подобных случаях).
А если честно - мне абсолютно не верится, что чиновник пойд╦т на то, чтобы разлучить семью.
Это слишком большой скандал, ему абсолютно не нужный.
Да и прецендентов до сих пор не было.

Были..Без скандалов ..Но вполне законно.... просто не продлевают ВМЖ.
Да и скандала не будет... асолютное большинство немцев да и как вы сами видите по дискуссии мoнго русских не хотят содержать людей, которые не стремятся днем и нoчью искать работу. "Широкя общественность" будет это "приветствовать"

Дайте источник информации.
Я живу в Германии 12 лет и такого не слышал, кто-то в этой ветке тоже об этом писал ( по-моему оля.де).
Давайте не выступать от лица общественности, пишите от себя.

Дайте источник , что будет "большой скандал".. Я живу в Германии более 12 лет и такого не слышал
Почему из-за непродления ВМЖ должен быть "большой скандал"?

Вы навернoе невнимательно прочли автора: не бевербунги нужны , а работа.

Вы занимаетесь словоблудием.
В связи с тем, что никаких данных, подтверждающих Ваши слова о том, что такие случаи были Вы привести не смогли, абсолютно ясно, что Вы это сочинили.
Автору темы Ваши "сочинения о высылке" абсолютно не нужны, мне тем более.
Мою мысль о том, что любые действия в поисках работы покажут бератору как минимум заинтересованность этой пары в разрешении проблемы, автор топика понял.
Поняли ли это Вы - мне совершенно не интересно.

Пеpеходя на oскорбление оппонентов и грубость, Вы демонстрируете не свою осведомленность в вопросе (Ваши советы автору точно не помогут),
а уровень своей культуры и воспитания

Обратите внимание на франциыю
или на мекленбург 6% получили наци
главные лозунги ето политика государства
по отношению к иностранцам.
Саркази пришел к власти именно
на етих лозунгах .Ну попишут бевербунги год два
опятъ новый закон и все равно или работать или домой.
Кстати на следующих выборах наци надеютъся
получить 10% если нуждаетесь ссылку зайдите ,на их
сайт.

Правильно помимо этого ВНЖ и называется так потoму, что оно Временное так что у беамтеpов не будет проблем не продлить егo.
Вот ПМЖ отобрать граздо сложнее, здесь действительно непросто.. а ВМЖ просто не продляют.
На то он и ВМЖ

Позвольте с Вами не согласиться. Никакой дискуссиио том, кто, кому и что должен, я не начинал... Мог бы конечно, "слить" "нароботки" коллеге только на форуме для юристов или же в личку. Однако, думаю, что такие аргументы могут помочь кому-то в трудной ситуации, ведь подобные ситуации бывают довольно часто, потому что человек попадает на "захбеарбайтера" лишенного мыслительных способностей... Конечно, же такая аргументация, не должна стоять во главе угла. Однако, это имеет право на существование и связанно с законом: если Вы внимательно прочитаете мое сообщение, то увидите, что я говорил, что решение о выдачи визы, решение на усмотрение сахбеарбайтера, поэтому он должнен учитвать и другие факторы, которые имеют отношение к делу.
А так называемое осмысление холокоста, Verarbeitung von Holocaust und Verbesserung der Verständigung zwischen unseren Völkern, является одной из уловок политичких деятельей, позволяющей решать проблемы легального финасирования (думаю более подробное описание к теме этой ветки не относиться) Так почему, же не разиграть эту карту, когда речь идет не об интерессах политиков, а о более Важном - судьбе двух людей... В Кельне известны случаи, когда вмешательство телевидения, сгустившего краски "бесчеловечности" АБ, заставляло город оставить иностранца в Германии...
В ответ другим авторам: Задумайтесь насколько далеко Вы бы пошли борясь за семейное счастье, я не говорю о преступлении... И конечно же, как написанно в девизе одного из изветных участников форума, советы в форуме не могут заменить консультацию адвоката!

Задумался..Далеко пошел бы ... на работу...

кто запрещает ему с законной женой назад уехать? как раз формальное положение контингентфлюхтлинг и говорит о том, что человек не может вернутся на родину... Потом ведь уже здесь прожил достаточно, так сказать привык. Не думаю, что на новом месте у него или у нее будет больше шансов найти сразу работу и жилье. Гонять человека "туда-сюда", очначало бы представить его в виде "винтика" под прессом законом государства, а это запрещенно в арт. 1 ГГ, меншенвюрде. (не воспринимайте пожалуйста ничего лично, мы ведь просто дисскутируем о тех или иных правовых аспктах! )
Конечно, же моя точка зрения не протеворечит Вашей в отношении того, что семейной паре нужно искать работы, поскольку это действительно та дорога, которая приведет к 100% и безоговорочному получению визы. Но если работу найти сложно...

А в Израиль тоже нельзя? Алексей, я ведь тоже бывший контингентфлюхтлинг... кто, откуда и почему бежал знаю не по наслышке.

Путцфрау, на ляй фирме за столько лет нельзя было найти?

при всем искреннем уважении, более erniedrigte Zustand, чем Харц4.. сидеть и жить на деньги дрyгих ,чувствовать это каждый день..
лучше уж Путцфрау.

в россии сеичас работы непочатыи краи и заработки растут. а тут без работы делать нечего,а дальще только хуже будет

К сожалению требования АБХ материально не зависеть от государства в данном случае абсолютно обоснованны и соответствуют Закону об иммиграции. Кто-то тут писал, что работал в имиграционном отделе и случаев высылки не знает. Патцталом. Случаев таких море. Адвокаты и суды помогут лишь немного отсрочить эту высылку. За примерами далеко ходить не надо - мой собственный случай. Жену выселили в два сч╦та и даже найденная работа не помогла, т. к. доход в 1150 евро нетто оказался недостаточным для семьи из двух человек, АБХ требует 1350 (при варммите 440). У нас был и адвокат и два суда, но это - лишь способ отсрочить высылку, шансов судится с государством в этом вопросе у Вас никаких - гарантированно. Вернуть жену назад, спустя пол-года после е╦ выезда, мне помогло получение немецкого гражданства, мне его сделали быстро, за1,5 мес., но тогда ещ╦ действовало правило, когда евреи могли не отказываться от прежнего гр-ва, сейчас это отменено. Ваш единственный выход - усиленно искать работу, показывать тяж╦лые стопки отправленных вами бевербунгов и отказов на них и надеяться (только надяться!) на милость АБХ. Идти нужно на любую работу и на любую зарплату. АБХ требует от вас абрехнунги по зарплате. Не можете найти работу , ищите абрехнунги. Думайте! Иначе не продлят, а в указанный срок не выедет, пришлют Абшибунгсшайн, если и с шайном не уедет, депортируют с полицией (дай Бог чтобы в тюрьму ещ╦ не посадили). Кстати после получения абшибунгсшайна въезд в ЕС ей будет закрыт на 5 лет (т. е. она не сможет получить ни турвизу, ни какую либо ещ╦). Вот так выглядит эта ситуация без розовых очков. И ещ╦ совет - не качайте права в АБХ, в данном случае это бессмысленно и может сильно навредить, лучше обратитесь к адвокату, и пока ид╦т тяжба найдите любую работу, что конечно очень-очень трудно, но возможно. Успехов!

По новому закону еврейские эмигранты более не рассматриваются как "контингентфлюхтлинге".

Да, и ещ╦ дополенение - если АБХ откажется продлять ВНЖ, то вместо новой вклейки в паспорте, жена тут же в этом же кабинете, от этой же чиновницы получит гренцюбертритсбешайнигунг в котором ей будет предписано в течение указанного срока (обычно 1 месяц) покинуть страну. Эта бумага сда╦тся женой на границе при е╦ пересечении и пограничники, заполнив, отправляют е╦ назад в абх. Если жена по этой бумаге в указанный срок не выедет, то см. выше - абшибунгсшайн и т. д.

Я писала. У нас действительно прецендентов не было. А в какой вы земле, если не секрет?

в NRW были .
Вот человек сам через все прошел и выпутался.
А что здесь пишут? "Это слишком большой скандал.." ,мы "не слышали.."
Г-н Евгерик Спасибо за подробный рассказ!

Я из Нидерзаксен. Прецеденты были и есть везде. Просто Вы лично с ними не сталкивались. Не так много еврейских эмигрантов уже после своего переезда в Германию женятся и далеко не все из них безработные. В итоге общий процент столкнувшихся с этой проблемой не так уж высок, а точнее не настолько высок, чтобы об этом трубили все газеты и выходили на демонстрацию диссиденты и недовольные. Возможно ранее, когда страной правили Гера и Йошка, существовали внутренние инструкции - закрывать глаза на доходы в нашем случае, теперь власть поменялась и наверняка вышла новая внутренняя инструкция - не пущать. Закону она не противоречит, а на лирику есть своя антилирика - "зачем стране дармоеды?".
И ещ╦ - из своего опыта - ни один чиновник НИКОГДА не пойд╦т на нарушение инструкции, даже если ему вас искренне жаль. Ему в голову это даже не прид╦т. Такой менталитет.
Вс╦ очень серь╦зно. Если наши герои не найдут работу с нормальным доходом, то выгонят е╦ из Германии в течение месяца. Это 100%, даже 200%. Как это будет я уже описал выше, а ещ╦ раньше пережил и наблюдал у других. Так что пусть думают и ищут выход.

Речь ид╦т естественно о НЕМЕЦКИХ чиновниках.

интересено, чем всё закончилось?

И ещё - из своего опыта - ни один чиновник НИКОГДА не пойдёт на нарушение инструкции
Продление ВНЖ в данном случае не является нарушением, эта возможность предусмотрена законом.

а вы читали свежую внутреннюю инструкцию для своего абх? откуда такая уверенность? я уже не говорю, что в каждой земле (а иногда и городе) инструкции эти разные. закон да╦т возможность властям иногда закручивать, а иногда ослаблять гайки. политика меркель направлена как раз на закручивание этих гаек в отношении эмигрантов. Или вы сомневаетесь? Кстати в продлении внж в данном случае можно усмотреть прямое нарушение закона, т. к. для воссоединения семьи иностранцу требуется финансовая независмость от государства. поэтому я и говорю, что вс╦ очень серь╦зно, тем более именно в этом вопросе опыта у меня очень много, поверьте, я им (вопросом этим) серь╦зно интересовался, когда жизнь клюнула.

Кстати в продлении внж в данном случае можно усмотреть прямое нарушение закона,
Нет, нельзя. Почитайте закон. Кстати, инструкция Niedersachsen (это я уже про Ваш случай) тоже однозначно допускает продление - как старая, так и новая.

Дайте пожалуйста ссылку на свежую инструкцию. Именно на инструкцию мвд для внутреннего пользования, а не на закон. Закон лишь допускает, но не обязывает. А по сему здесь на усмотрение властей в завсимости от политического момента и политики партии, так сказать. Кстати то, что закон не обязывает, даёт шансы успеха истца при обращении в суд практически равными нулю.

Ссылки на инструкцию Niedersachsen Вы найдете в заглавном сообщении форума.
Кстати то, что закон не обязывает, да╦т шансы успеха истца при обращении в суд практически равными нулю.
Вы ошибаетесь. Вот решение констиуционного суда как раз на по этому вопросу: http://www.urteile.net/Y2/113261.html Кстати, речь даже не о беженцах.

Почитайте здесь http://www.dbovg.niedersachsen.de/Entscheidung.asp?Ind=05000200600012711+LB Вот так обычно вс╦ кончается.
Кстати в случае привед╦нном вами, как впрочем и в привед╦нном мной, заработок имелся, только недостаточный.

Ссылку на ВНУТРЕННИЕ (для служебного пользования) инструкции в указанном Вами месте не наш╦л.

С июля 2004 г. еврейские эмигранты официально более не считаются беженцами.

Вот так обычно вс╦ кончается.
В приведенном решении суда речь о выдаче ВНЖ ╖ 30 (1) Nr. 3 , а не о его продлении по ╖ 30 (3)

Значит, плохо искали.

Хорошо, не нравится моя ссылка, давайте внимательно почитаем Вашу. В ней разбирается дело одного турка, котрый приехал сюда по воссоединению в 2002 г. к турчанке с тремя детьми, живущей на социал. Как ему дали визу на воссоединение и внж непонятно, обычно без доходов не дают и Вы это прекрасно знаете, ну здесь ему повезло - проскочил. Внж на 2 года, потом на год. Затем абх опомнился, разглядел, что это - социальщики и отказался продлять внж, требуя выезда, как и в случае нашего топика. Турок подаёт в суд. Суд отклоняет его претензии и оставляет решение абх в силе - выезжать. Турок подаёт аппеляцию в высший земельный суд - здесь аналогичное решение - выезжать. Турок не сдаётся и подаёт на обжалование в федеральный конституционный суд, который его оправдывает, и отменяет решение предыдущих судов. А теперь давайте посмотрим на основании чего. Оказывается у нашего турка был постоянный заработок - 680 евро, он работал парикмахером и если бы жил один, мог бы себя обеспечивать. Жена тоже где-то подрабатывала на 150 ев. в мес. Суд обратил внимание, что если он уедет на родину, то государственные выплаты его жене увеличатся. Это вобщем-то и послужило зацепкой для положительного решения. Но в случае нашего топика у героев наших-то совсем никакой работы нет, и они ещё и сомневаются - стоит ли её искать, может и так право имеем. Ваш пример наглядно показывает, что не имеют. Даже при наличии заработка абх отказало, потом отказали 2 (!) суда. Я думаю они свои решения тоже не по обкурке или с бодуна принимали. Конституционный суд тоже бы отказал, если бы у него (нашего турка) не было никакой работы. Плюс, конечно, большая доля везения. Попался бы другой судья, зарезал бы не глядя, как и два предыдущих. А это - последняя инстанция, дальше дороги нет.Этот случай скорее исключение, чем правило, как и первое получение внж этим турком без доходов. И заметьте - Ваш пример и показывает как всё серьёзно в этом вопросе, однозначного толкования в законе нет и выслать могут в два счёта. Поэтому советую всем ура-оптимистам и шапкозакидателям снять розовые очки проникнуться серьёзностью проблемы.

/Турок не сда╦тся и пода╦т на обжалование в федеральный конституционный суд, который его оправдывает, и отменяет решение предыдущих судов./
Молодой человек, судя по этой фразе у вас полная каша в голове в отношение того, что касается правовой системы Германии. Поэтому прежде чем рассуждать на подобные темы займитесьлучше вначале собственным ликбезом.

Плюс, конечно, большая доля везения.
Сначала у него была определенная доля невезения, что ВНЖ не продлили по усмотрению, как это делают в тысячах других случаев.
Насчет суда - не надо мне объяснять его мотивы, просто дайте ссылку хоть на одно решение, где бы из-за бедности выслали супругу еврейского беженца (или просто "иммигранта", если Вам так угодно).

А Вы, любезный, меня не учите, чем мне заниматься. Поучайте лучше ваших паучат. А чем придираться к словам или терминам, почитайте решение суда по ссылке вашей коллеги. Кстати информативности, милостивый государь, в Вашем посте - ноль. По сути дела Вам нечего сказать. Да и тон Ваш спесивый не побуждает лично у меня желания продолжать с вами дискуссию. Успехов Вам, юридически грамотный херр.

Чего далеко за примерами ходить - ваш пример. 1.решение абх 2. решение административного суда Берлина 3. решение высшего земельного административного суда. Мало?
Кстати в чём Вы меня пытаетесь убедить? Что жене нашего героя ничего не угрожает? Я думаю, что после приведённого Вами же примера она так не думает. А как сложится её судьба дальше (выгонят или нет) никто не знает - ни Вы ни я. Время покажет. Лично я желаю ей успеха, но предлагаю не успокаиваться, мол закон 100% на моей стороне, а активно искать работу, иначе см. 1.2.3. и совсем не факт, что в её случае конституционный суд вынесет положительное решение, т.к. работы у них нет нет вообще.

Я вам лишь указал на ваше вопиющее невежество на основе вашей же собственной фразы. Вы же опять продолжаете чушь пороть вместо того, чтобы почитать книжки и занятся собственным самообразованием. Дело ваше - как говорится, интелигентность не спрячешь - ослинные уши из мешка все равно торчать будут. Так что еще один бесплатный совет: если пытаетесь щеки надувать, то хотя бы о собственных ушах не забывайте.

Чего далеко за примерами ходить - ваш пример. 1.решение абх 2. решение административного суда Берлина 3. решение высшего земельного административного суда.
Какой "мой пример" ???? Еще раз, я просила хоть один пример решения суда, по которому бы выслали жену еврейского беженца. Вы, как человек политически грамотный, не можете не видеть разницы.
Кстати в ч╦м Вы меня пытаетесь убедить?
Изначально лишь в том, что продление ВНЖ не является нарушением закона и инструкций. Перечитайте мои сообщения.

Убедительная просьба воздержаться от дальнейших переходов на личности.

В том то и дело, что в этом вопросе абх не делает разницы между евреями и другими иностранцами. Фамилиеннахцуг идёт по общим правилам. Это записано чёрным по белому в правилах приёма еврейских имигрантов. Пример мой собственный. Мой абх, выгоняя мою жену, специально распечатал мне эти правила и прислал на дом, дабы я, как и Вы не обольщался. Для евреев в этом вопросе нет никаких послаблений, что мне и подтвердили потом суд и высший земельный суд. К сожалению у меня нет сканера и я не могу продемонстрировать Вам их решения.

Согласен. Также, как и непродление.

что мне и подтвердили потом суд и высший земельный суд. К сожалению у меня нет сканера и я не могу продемонстрировать Вам их решения.
А жаль... Может, хоть фотоаппарат дигитальный есть ?

я не понимаю: Вы ставите под сомнение его историю или рассказы очевидцев нам на форуме не нужны?
Я лично не вижу причины не доверять человеку... то что какой то дугой суд вынес по другому делу другое решение не означает то, что он неравду рассказывает..

Посмотрите здесь http://www.recht-niedersachsen.de/alt/26200/45,21,47100,1,1.htm пункты 5.1 и 5.2

Спасибо, я в курсе. Но Nachzug здесь вообще не обсуждается - мы говорим о продлении.

А вы можете дать ссылку на документ, где бы говорилось, что для нееврейских супругов еврейских эмигрантов при продлении внж существуют особые правила, отличные от остальных иностранцев?

Я нигде не утверждала, что такие правила существуют (до сих пор). А вот с политической точки зрения разница никуда не делась, поэтому и хотелось бы увидеть решение суда

Вы имеете ввиду " кнтингентфлюхлингов " так всем известно, что это только пустое название: даже я себя никаким "флхтлингом" никогда не считал
Никто нас в 90 по национальному признаку не преследовал и немцы тоже это знают, так что оснований для особво подхода к нам быть не должно.

как я уже сказал, у меня нет сканера, а фотографировать и т. д. целое дело, неохота этим ради праздного спора заниматься, да и все данные свои неохота на всеобщее обозрение выставлять. поверьте на слово. все упоры моего адвоката на еврейско-гуманитарные аспекты и нам╦ки на историческо-политические моменты легко отметались ссылками на конкретные законы и параграфы, требующими придерживаться общих положений для всех иностранцев. не играет здесь эта карта еврейская, она - всего лишь лирика, не подкрепл╦нная ч╦тко прописаным законом или правилом.

С этим тезисом Вам прямая дорога в ДК.
В остальном замечу лишь, что если бы немецкое правительство не делало никакой разницы межу еврейскими и остальными иммигрантами, то не было бы этой темы - за отсутствием ее автора в Германии.

Еще раз: правила оставляют этот вопрос открытым.
Насчет Вашего дела - его сложно обсуждать, не зная нюансов. Выходит, что суды предгагали Вам продолжить семейную жизнь на Родине ? Через какой срок после приезда жены это произошло ?

Для меня это означает:" Не надейя на авось, ищи работу"

Всё правильно. Евреев немцы принимают не из-за преследований в России. А из-за холокоста, и с целью возродить еврейскую общину в Германии. (Тут-то и усматривается особый подход)
А понятие контингентфлюхтлинг существовало когда-то по отношению кажется к вьетнамцам (может я ошибаюсь) и было автоматически применено впоследствии к евреям, чтоб не сочинять горы новых законов и инструкций.
З.Ы. А работать кончно-же надо если руки-ноги целы.

Нет, мой выезд не обсуждался. Речь шла о том, что "кратковременная разлука" вполне переносима (цумутбар).

Не очень понятно, почему именно кратковременная. Сколько лет жена до этого была в стране, Вы так и не сказали...

Это не совсем так. Точнее это - скорее скрытая, внутренняя причина, нигде официально не фигурирующая. Это некие наручники, которые не дают властям еврейскую эмиграцию официально закрыть. решение об этой эмиграции приняло бьющееся в агонии гдровское правительство Мордова за пару месяцев до объединения Германии. Официальное объяснение - усиление антисемитизма в СССР (подробностей не помню, но в этой истории ещё чьё-то письмо фигурировало, общ-во "память" и проч.). После объединения эта иммиграция досталось ФРГ как бы в наследство. Официально свернуть её тогда побоялись, т. к. это могло повредить имиджу нового объединённого гос-ва, да и еврейские активисты в Германии голову подняли, усиленно эту иммиграцию лоббируя, дабы создать мощную общину (не думаю, что из альтруистических соображений). Сейчас все уже давно понимают, что говорить о госантисемитизме например в России - абсурд. Евреи в России работают премьерами, губернаторами и олигархами, покупают футбольные клубы, дворцы, заводы, самолёты и пароходы. Какой антисемитизм? Какие беженцы? Тем не менее вышеупомянутые наручники - "эхо прошедшей войны" - не дают властям официально закрыть эту иммиграцию. Поэтому закрывается она теперь неофициально. Ужесточились правила приёма, воссоединения семьи, исчезли льготы по гражданству, не продляется внж нееврейским супругам, если семья не работает. Оттого и гуманитарная демагогия, мол беженцы мы, обижаемые на родине и проч., не проходит. На демагогию всегда находится антидемагогия.

Почему кратковременная нам было тоже непонятно. Как говорится "смиялсо фсем офисам". Даже наш╦л сейчас специально: "Bei der Werteenscheidung ist aber zu berücksichtigen, daß eine vorübergehende Trennung der Eheleute zumutbar ist, bis der Ehemann sich hier auch wirtschaftlich integriert hat und den eigenen Lebensunterhalt und den seiner Familie sicherstellen kann".
Перед этим - "...Zwar ist dem Schutz von Ehe und Familie vor dem Hintergrund des Art.6 GG ein hoher Stellenwert einzuräumen, dies allein fürt aber nicht in allen Fällen zu einem Anschpruch auf Familiennachzug, auch wenn wie hier die Herstellung der Familieneinheit im Heimatland wegen des Rechtsstatus des Ehemannes nicht zumutbar ist."
Жена прожила здесь в общей сложности прожила 1,5 года. ВНЖ она не получила. Первый год ей ставили в паспорт "дульдунг", обещая что если к 1 января будет работа, то поставят внж. Работа к этой дате найдена не была, в итоге см. выше (требование выезда - суды - выезд). Я не думаю, что мой случай так уж принципиально отличается от случая наших героев, тем более у меня уже в феврале, через неделю после получения письма с требованием выезда была постоянная работа с зарплатой 1100 евро нетто.

Жена прожила здесь в общей сложности прожила 1,5 года. ВНЖ она не получила
Вот оно! Это разные вещи - первый ВНЖ и его продление. В Вашем случае, чиновники действительно должны были решить не в Вашу пользу.

Не думаю, что разница принципиальная. И Вы и я приводили примеры, когда суды и при продлении решали однозначно - не продлять внж, выезжать. А то, что в этих вопросах не играют "еврейская" карта и Арт.6 Конституции я показал Вам в других примерах. Впрочем думайте, как хотите, моё дело предупредить.

Не думаю, что разница принципиальная.
конечно, принципиальная. Это просто другая статья.
И Вы и я приводили примеры, когда суды и при продлении решали однозначно - не продлять внж, выезжать
Нет, я привела решение суда о продлении, решенное в пользу автора, Вы привели решение суда о невыдаче ВНЖ. Опять же, разные вещи.

В вашем примере был отказ абх, а затем и двух судов и имелся заработок. А что где-то есть официальное положение, что выдавть внж без доходов нельзя, а продлять можно? Если есть, то где? Дайте пожалуйста ссылку. Очень интересно.

Ну закон посмотрите, ╖ 30. При выдаче ВНЖ выдается на общих основаниях (доход необходим), продление ╖30 (3) допустимо без дохода. Причем, продление именно ВНЖ, а не визы и не Duldung -это частично разжевано во внутренних инструкциях:
Durch die Begriffsdefiniton in ╖ 4 Abs. 1 Satz 2 wird allerdings klargestellt, dass das Visum keine Aufenthaltserlaubnis ist und ein Ermessen bei dessen "Verlängerung" nicht eröffnet ist. Ein Absehen von Lebensunterhaltssicherung und Wohnraumerfordernis kommt also nur dann in Betracht, wenn dem Ehegatten schon einmal eine Aufenthaltserlaubnis zum Ehegattennachzug im Inland erteilt worden ist.

вообще говоря, приведенное тобой решение - не о продлении, а о возвращении дела на повторное рассмотрение... поскольку полный текст решения в "свободном" интернете (пока) отсутствует, трудно сказать какие детали рассматриваемого дела оказали на него существенное влияние. кроме того, обращаю внимание на следующую весьма немаловажную деталь:
в КС рассматривался непосредственно не вопрос о продлении ВНЖ, а о "Gewährung vorläufigen Rechtsschutzes"... что подтверждается как типом решения предыдущих инстанций (Beschluss, а не Urteil), так и фразой:
"Der Beschwerdeführer erhob gegen diesen Bescheid Klage, über die noch nicht entschieden worden ist."

не о продлении, а о возвращении дела на повторное рассмотрение...
Однако на основании этого решения суда в наш Weisung уже внесено следующее:
Nach einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 11.5.2007 (2 BvR 2483/06) ist das in ╖ 30 Abs. 3 AufenthG eingeräumte Ermessen aufgrund des Schutzes von Ehe und Familie durch Art. 6 GG zugunsten des nachgezogenen Ehepartners auf null reduziert, wenn
∙ er seinen eigenen Lebensunterhalt einschließlich Mietanteil sichern kann,
∙ er im Falle der Trennung die Voraussetzungen für ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nach ╖ 31 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG erfüllen würde (eheliche Lebensgemeinschaft besteht seit zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet),
∙ der Aufenthalt des den Nachzug vermittelnden Ehepartners nicht wegen dessen Sozialhilfebezugs beendet werden kann (dies ist wegen des besonderen Ausweisungsschutzes immer der Fall, wenn dieser eine NE besitzt - eine AE reicht selbst dann, wenn besonderer Ausweisungsschutz besteht, nicht aus, soweit deren Verlängerung gemäß ╖╖ 5 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, 8 Abs. 1 bei mangelnder Lebensunterhaltssicherung versagt werden könnte) und
∙ keine sonstigen Gründe, die gegen die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis sprechen , vorliegen (z.B. sonstige Ausweisungsgründe).

на основании этой цитаты можно прийти видимо к ответу на поставленный мной вопрос: "какие детали рассматриваемого дела оказали существенное влияние"... и склонен думать, что скоро повсеместно к желающим продлить свой брачный ВНЖ будут предъявляться процитированные тобой требования, хотя второе из них мне кажется приплетенным совершенно искуственно, а четвертое сформулированным неправильно (поскольку получение ALG II не является Ausweisungsgrund)...

Lang lebe Mr Dresdner!

Оптимистично... Как бы то ни было, пока что такие требования сводят Ermessen на нет, то есть фактически предписывают выдать ВНЖ.
С этой точки зрения, второе требование имеет смысл. Нелепо высылать малоимущего семейного человека, если расставшись с супргом он в такой же ситуации получил бы продление ВНЖ.

Mr. marco_materazzi,
ich brauche nicht solche Aufrufe. Seien Sie bitte sachlich...

это требование имело бы смысл, если бы не уже выстраивающаяся интерпретация понятия "gesicherte Lebensunterhalt", заключаящаяся в том, что иностранцу достаточно зарабатывать только на себя при условии, что пребывание других членов семьи в Германии не зависит от факта получения ими гос.помощи... (т.е. процитированные условия 1 и 3)

а четвертое сформулированным неправильно (поскольку получение ALG II не является Ausweisungsgrund)...
Тебя смущает слово sonstige ? Могу предположить, что речь о несоблюдении требования иметь достаточное жилье (Оbdachlosigkeit - Ausweisungsgrund)

требование имело бы смысл, если бы не уже выстраивающаяся интерпретация понятия
Тут, по-моему, другая логика - а именно, мог бы каждый из супругов остаться в стране в случае расставания или нет. Если да, то налицо конфликт с "защитой семьи" - AufenthG ее сохранению не способствует.

Оbdachlosigkeit и наличие "недостаточного" жилья - все-таки разные вещи...

здесь я с тобой согласен, но если вышеприведенная мной интерпретация понятия "gesicherter Lebensunterhalt" станет (или уже стала) общепринятой, то этот пункт станет излишним. с другой стороны, если его достаточно, то совершенно неважны пункты 1 и 3 (поскольку право на самостоятельный ВНЖ имеется и при 100%-ной зависимости от гос.пособий)...

Ну, бездомный как бы тоже всего лишь не имеет ausreichender Wohnraum zur Verfügung .

но если вышеприведенная мной интерпретация понятия "gesicherter Lebensunterhalt" станет (или уже стала) общепринятой, то этот пункт станет излишним.
ударение все же на "если". Мне кажется, в противном случае фраза
Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 durch einen Ehegatten erfüllt werden.
в свою очередь, тоже потеряла бы смысл.

почему? "gesicherter Lebensunterhalt" в Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 не входит...

Если "Sicherung des Lebensunterhaltes" будет пониматься в отрыве от доходов семьи, то безработным супругам материально обеспеченных немцев/иностранцев не должны давать AE/NE. С другой стороны если имел бы значение только сам факт наличия дохода у иностранца, то супруг, уже имеющий право на пребывание и зарабатывающий свои три копейки (которых хватает только на него), мог бы уступить их другому... А уж как он сам живет - никого не касается.. В общем, не очень понимаю, как эта схема должна работать.

в общем согласен, что здесь на первый взгляд имеется некоторое противоречие. однако я "свою" интерпретацию не с потолка взял. она уже упоминалась в каких-то комментариях, которые я при беглом поиске к сожалению не нашел. зато нашел решение BVerwG, относящееся к AuslG, но в котором нетрудно усмотреть параллели с рассматриваемым вопросом: http://www.bverwg.de/enid/6b20bcca6d07b61ed87fa3a834f9c35e,09e9ce7365617263685f6....
в частности:
"Der Ausländer "haftet" nach dieser Bestimmung jedoch ausländerrechtlich für seine Familienangehörigen, zu denen die Eltern gehören, nicht voraussetzungslos und unbeschränkt. Das gilt auch, soweit § 46 Nr. 6 AuslG nicht als Ermächtigung für eine Ausweisung, sondern als Versagungsgrund für die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis hier nach § 35 Abs. 1 AuslG anzuwenden ist. So rechnet § 46 Nr. 6 AuslG den Sozialhilfebezug von Familienangehörigen dem Ausländer nur dann zu, wenn er ihnen zum Unterhalt verpflichtet ist, d.h. wenn er ihnen nach dem anzuwendenden Recht Unterhalt schuldet. ... Die Versagung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG i.V.m. § 24 Abs. 1 Nr. 6, § 46 Nr. 6 AuslG hängt nämlich zusätzlich auch davon ab, dass der Sozialhilfebezug von unterhaltsberechtigten Familienangehörigen den mit dem abstrakten Versagungsgrund verbundenen Regelungszweck überhaupt berührt.
Das kommt nur in Betracht, wenn die begehrte Aufenthaltsverfestigung auch tatsächlich die mit dem Versagungsgrund geschützten fiskalischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt. Das ist zwar regelmäßig und typischerweise dann der Fall, wenn der Ehegatte und die minderjährigen ledigen Kinder des Ausländers Sozialhilfe beziehen, weil deren aufenthaltsrechtlicher Status mit dem Aufenthaltsrecht des Vaters und Ehemanns zusammenhängt und nach § 35 Abs. 2 AuslG verfestigt wird, falls diesem eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 Satz 1 AuslG erteilt wird. Eine in diesen Fällen mit Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG notwendigerweise verbundene "Verfestigung" auch des Sozialhilfebezugs der Familienangehörigen widerspricht den öffentlichen Interessen an der Vermeidung der Inanspruchnahme von Sozialleistungen zu Lasten der Allgemeinheit und steht deshalb der Gewährung eines humanitären Daueraufenthaltsrechts nach § 35 Abs. 1 AuslG entgegen. Dasselbe muss für alle weiteren Fallkonstellationen gelten, in denen die Aufenthaltsverfestigung für den Antragsteller zugleich Auswirkungen auf die Aufenthaltsrechte von Familienangehörigen (etwa nach § 17 Abs. 2, § 22 AuslG) und anderen Personen hat, deren Sozialhilfebezug sich der Ausländer nach § 46 Nr. 6 AuslG im Sinne eines abstrakten Versagungsgrundes entgegenhalten lassen muss. In allen anderen Fällen jedoch, in denen der aufenthaltsrechtliche Status dieses Personenkreises und damit auch der den ausländerrechtlichen Anforderungen zuwiderlaufende Sozialhilfebezug von der Rechtsstellung des antragstellenden Ausländers unabhängig ist, werden die durch § 46 Nr. 6 AuslG geschützten fiskalischen Interessen durch die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG tatsächlich nicht nachteilig betroffen. Das gilt beispielsweise auch, wenn ein deutscher Familienangehöriger des Ausländers Sozialhilfe bezieht (vgl. zutreffend VG Düsseldorf, InfAuslR 1993, 344 und Vormeier, a.a.O., Rn. 119). Unter solchen Umständen kann der nach dem Wortlaut des § 46 Nr. 6 AuslG im Einzelfall vorliegende "Ausweisungsgrund" des Sozialhilfebezugs in seiner Funktion als Versagungsgrund einer Aufenthaltsverfestigung nach § 35 Abs. 1 Satz 1, § 24 Abs. 1 Nr. 6 AuslG nicht entgegenstehen."

что значит "уступить"?

Автор, напишите, как развиваются события.

Обязательно!
На данный момент Antrag auf Verlängerung со всеми аргументами пока рассматривается АВН. Прошла уже неделя, срок АЕ заканчивается ещё через 2 недели.

раньше Вы писали, что AE нет, "а последний год вдруг начали давать Fiktionsbescheinigung nach ╖ 81 Abs. 4 AufenthG на три месяца, каждый раз продлевая её", что означает, что она уже давно подала заявление на продление AE...

Я как раз и имел ввиду, что laut FB der Aufenthaltstitel (т.е. уже имеющееся в наличии АЕ, выданное в первый раз, когда муж ещё работал) als fortbestehend gilt (╖ 81 IV AufenthG). Т.е. сейчас заканчивается последний срок, указанный в FB.

трудно угадать, что Вы имеете в виду, если Вы имеющийся документ называете то FB, то AE... срок FB могут и (еще раз) продлить...

что значит "уступить"?
Отдать деньги - скажем, официально "дарить" их ежемесячно претендующему на воссоединение/продление. Или платить ему, скажем, за уборку квартиры.

Конечно, могут продлить, но сказали, что не продлят
А про документ - он сам называется FB, а Titel - АЕ

а что сделают?

а где в FB http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/fiktionsbescheinigung.html поле "Titel"?

Просто сказали, что не продлят, и всё...
А в FB Titel конечно не указан, но упомянут (см. выше)

Раз сказали, значит и не продлят. думаете они с вами (точнее - с ними) шутки шутят? И не блажь это конкретной бератерши, а согласовано с начальством абх, я в этом уверен абсолютно. Шансов вылететь из Германии у нашей героини, как вы уже поняли из дискуссии - 99%. И даже самые активные скептики здесь на форуме подтверждают, что закон лишь допускает продление внж без доходов, но не обязывает абх делать это. Если абх уже упёрся, то воевать с ним будет очень сложно. Бодался телёнок с дубом. Вашим друзьям нужно срочно, пока дело не дошло до высылки, решать вопрос с доходами, а не качать права.

Просто сказали, что не продлят, и вс╦...
Я одного не понимаю - как Ваши знакомые Ваши умудрлиись так ситуацию запустить..

если Вы имели в виду упоминание: "der Aufenthaltstitel gilt als fortbestehend", то выбранная форма ("срок АЕ заканчивается ещё через 2 недели") явно не способствовала пониманию сути.

Русский авось..
Я тоже часто пожилых знакомых отца о чем то предупреждаю.. Ответы :
Ах не говри нам об этом ....Все враки .. Все у нас будет хорошо.. Аx, все так делают .. итд итп
Я уже и предупреждать перестал: только на грубость нарываться... Ну не хотят люди ничего плохого слушать...
Политика страусса - что поделаешь?

Работники АВН высказали предположение, что это похоже на правду...
Самое интересное, что оба супруга не покладая рук искали работу и нашли такую, которую могут выполнять оба (в сфере обслуживания). Но место-то одно! Хозяин проникся ситуацией и предложил или оформить одного из них на целый рабочий день, или одного - или обоих - на частичный. Зарплату обещает, правда, ниже средней, но во всяком случае занятость будет, да и с пособия они слезут.
А теперь, внимание - вопрос: кому из них и как лучше устраиваться на работу? Ведь полностью сковывать себя по рукам и ногам они не хотят, понимая, что решение это временное и надо будет искать новую, более высокооплачиваемую работу... Предложенная зарплата будет выше социальной помощи процентов на 5-10... Т.е. если будет работать один - то на одного, ну а если вдвоём - то соответственно.

Что хотят вернутся на пособие?
[small]Незванный гость лудще татарина