Deutsch

Жену выгоняют из Германии

3804  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
olya.de Санитарка джунглей27.08.07 14:45
olya.de
NEW 27.08.07 14:45 
в ответ Dresdner 27.08.07 14:41
а четвертое сформулированным неправильно (поскольку получение ALG II не является Ausweisungsgrund)...
Тебя смущает слово sonstige ? Могу предположить, что речь о несоблюдении требования иметь достаточное жилье (Оbdachlosigkeit - Ausweisungsgrund)

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей27.08.07 14:50
olya.de
NEW 27.08.07 14:50 
в ответ Dresdner 27.08.07 14:44
требование имело бы смысл, если бы не уже выстраивающаяся интерпретация понятия
Тут, по-моему, другая логика - а именно, мог бы каждый из супругов остаться в стране в случае расставания или нет. Если да, то налицо конфликт с "защитой семьи" - AufenthG ее сохранению не способствует.

Speak My Language

Dresdner министр без портфеля27.08.07 14:50
Dresdner
NEW 27.08.07 14:50 
в ответ olya.de 27.08.07 14:45
Оbdachlosigkeit и наличие "недостаточного" жилья - все-таки разные вещи...
Dresdner министр без портфеля27.08.07 14:54
Dresdner
NEW 27.08.07 14:54 
в ответ olya.de 27.08.07 14:50
В ответ на:
Тут, по-моему, другая логика - а именно, мог бы каждый из супругов остаться в стране в случае расставания или нет. Если да, то налицо конфликт с "защитой семьи" - AufenthG ее сохранению не способствует.

здесь я с тобой согласен, но если вышеприведенная мной интерпретация понятия "gesicherter Lebensunterhalt" станет (или уже стала) общепринятой, то этот пункт станет излишним. с другой стороны, если его достаточно, то совершенно неважны пункты 1 и 3 (поскольку право на самостоятельный ВНЖ имеется и при 100%-ной зависимости от гос.пособий)...
olya.de Санитарка джунглей27.08.07 14:55
olya.de
NEW 27.08.07 14:55 
в ответ Dresdner 27.08.07 14:50
Ну, бездомный как бы тоже всего лишь не имеет ausreichender Wohnraum zur Verfügung .

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей27.08.07 15:11
olya.de
NEW 27.08.07 15:11 
в ответ Dresdner 27.08.07 14:54
но если вышеприведенная мной интерпретация понятия "gesicherter Lebensunterhalt" станет (или уже стала) общепринятой, то этот пункт станет излишним.
ударение все же на "если". Мне кажется, в противном случае фраза
Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 durch einen Ehegatten erfüllt werden.
в свою очередь, тоже потеряла бы смысл.

Speak My Language

Dresdner министр без портфеля27.08.07 15:19
Dresdner
NEW 27.08.07 15:19 
в ответ olya.de 27.08.07 15:11
В ответ на:
ударение все же на "если". Мне кажется, в противном случае фраза
Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 durch einen Ehegatten erfüllt werden.
в свою очередь, тоже потеряла бы смысл.

почему? "gesicherter Lebensunterhalt" в Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 не входит...
olya.de Санитарка джунглей27.08.07 15:37
olya.de
NEW 27.08.07 15:37 
в ответ Dresdner 27.08.07 15:19
Если "Sicherung des Lebensunterhaltes" будет пониматься в отрыве от доходов семьи, то безработным супругам материально обеспеченных немцев/иностранцев не должны давать AE/NE. С другой стороны если имел бы значение только сам факт наличия дохода у иностранца, то супруг, уже имеющий право на пребывание и зарабатывающий свои три копейки (которых хватает только на него), мог бы уступить их другому... А уж как он сам живет - никого не касается.. В общем, не очень понимаю, как эта схема должна работать.

Speak My Language

Dresdner министр без портфеля27.08.07 15:53
Dresdner
NEW 27.08.07 15:53 
в ответ olya.de 27.08.07 15:37, Последний раз изменено 27.08.07 15:59 (Dresdner)
В ответ на:
Если "Sicherung des Lebensunterhaltes" будет пониматься в отрыве от доходов семьи, то безработным супругам материально обеспеченных немцев/иностранцев не должны давать AE/NE.

в общем согласен, что здесь на первый взгляд имеется некоторое противоречие. однако я "свою" интерпретацию не с потолка взял. она уже упоминалась в каких-то комментариях, которые я при беглом поиске к сожалению не нашел. зато нашел решение BVerwG, относящееся к AuslG, но в котором нетрудно усмотреть параллели с рассматриваемым вопросом: http://www.bverwg.de/enid/6b20bcca6d07b61ed87fa3a834f9c35e,09e9ce7365617263685f6....
в частности:
"Der Ausländer "haftet" nach dieser Bestimmung jedoch ausländerrechtlich für seine Familienangehörigen, zu denen die Eltern gehören, nicht voraussetzungslos und unbeschränkt. Das gilt auch, soweit § 46 Nr. 6 AuslG nicht als Ermächtigung für eine Ausweisung, sondern als Versagungsgrund für die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis hier nach § 35 Abs. 1 AuslG anzuwenden ist. So rechnet § 46 Nr. 6 AuslG den Sozialhilfebezug von Familienangehörigen dem Ausländer nur dann zu, wenn er ihnen zum Unterhalt verpflichtet ist, d.h. wenn er ihnen nach dem anzuwendenden Recht Unterhalt schuldet. ... Die Versagung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG i.V.m. § 24 Abs. 1 Nr. 6, § 46 Nr. 6 AuslG hängt nämlich zusätzlich auch davon ab, dass der Sozialhilfebezug von unterhaltsberechtigten Familienangehörigen den mit dem abstrakten Versagungsgrund verbundenen Regelungszweck überhaupt berührt.
Das kommt nur in Betracht, wenn die begehrte Aufenthaltsverfestigung auch tatsächlich die mit dem Versagungsgrund geschützten fiskalischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt. Das ist zwar regelmäßig und typischerweise dann der Fall, wenn der Ehegatte und die minderjährigen ledigen Kinder des Ausländers Sozialhilfe beziehen, weil deren aufenthaltsrechtlicher Status mit dem Aufenthaltsrecht des Vaters und Ehemanns zusammenhängt und nach § 35 Abs. 2 AuslG verfestigt wird, falls diesem eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 Satz 1 AuslG erteilt wird. Eine in diesen Fällen mit Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG notwendigerweise verbundene "Verfestigung" auch des Sozialhilfebezugs der Familienangehörigen widerspricht den öffentlichen Interessen an der Vermeidung der Inanspruchnahme von Sozialleistungen zu Lasten der Allgemeinheit und steht deshalb der Gewährung eines humanitären Daueraufenthaltsrechts nach § 35 Abs. 1 AuslG entgegen. Dasselbe muss für alle weiteren Fallkonstellationen gelten, in denen die Aufenthaltsverfestigung für den Antragsteller zugleich Auswirkungen auf die Aufenthaltsrechte von Familienangehörigen (etwa nach § 17 Abs. 2, § 22 AuslG) und anderen Personen hat, deren Sozialhilfebezug sich der Ausländer nach § 46 Nr. 6 AuslG im Sinne eines abstrakten Versagungsgrundes entgegenhalten lassen muss. In allen anderen Fällen jedoch, in denen der aufenthaltsrechtliche Status dieses Personenkreises und damit auch der den ausländerrechtlichen Anforderungen zuwiderlaufende Sozialhilfebezug von der Rechtsstellung des antragstellenden Ausländers unabhängig ist, werden die durch § 46 Nr. 6 AuslG geschützten fiskalischen Interessen durch die Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 35 Abs. 1 AuslG tatsächlich nicht nachteilig betroffen. Das gilt beispielsweise auch, wenn ein deutscher Familienangehöriger des Ausländers Sozialhilfe bezieht (vgl. zutreffend VG Düsseldorf, InfAuslR 1993, 344 und Vormeier, a.a.O., Rn. 119). Unter solchen Umständen kann der nach dem Wortlaut des § 46 Nr. 6 AuslG im Einzelfall vorliegende "Ausweisungsgrund" des Sozialhilfebezugs in seiner Funktion als Versagungsgrund einer Aufenthaltsverfestigung nach § 35 Abs. 1 Satz 1, § 24 Abs. 1 Nr. 6 AuslG nicht entgegenstehen."
В ответ на:
С другой стороны если имел бы значение только сам факт наличия дохода у иностранца, то супруг, уже имеющий право на пребывание и зарабатывающий свои три копейки (которых хватает только на него), мог бы уступить их другому...

что значит "уступить"?
Maximama постоялец27.08.07 16:19
Maximama
NEW 27.08.07 16:19 
в ответ Vadder 10.08.07 17:57
Автор, напишите, как развиваются события.
Vadder коренной житель27.08.07 16:21
Vadder
NEW 27.08.07 16:21 
в ответ Maximama 27.08.07 16:19
Обязательно!
На данный момент Antrag auf Verlängerung со всеми аргументами пока рассматривается АВН. Прошла уже неделя, срок АЕ заканчивается ещё через 2 недели.
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
Dresdner министр без портфеля27.08.07 16:27
Dresdner
NEW 27.08.07 16:27 
в ответ Vadder 27.08.07 16:21
В ответ на:
На данный момент Antrag auf Verlängerung со всеми аргументами пока рассматривается АВН. Прошла уже неделя, срок АЕ заканчивается ещё через 2 недели.

раньше Вы писали, что AE нет, "а последний год вдруг начали давать Fiktionsbescheinigung nach ╖ 81 Abs. 4 AufenthG на три месяца, каждый раз продлевая её", что означает, что она уже давно подала заявление на продление AE...
Vadder коренной житель27.08.07 16:32
Vadder
NEW 27.08.07 16:32 
в ответ Dresdner 27.08.07 16:27
Я как раз и имел ввиду, что laut FB der Aufenthaltstitel (т.е. уже имеющееся в наличии АЕ, выданное в первый раз, когда муж ещё работал) als fortbestehend gilt (╖ 81 IV AufenthG). Т.е. сейчас заканчивается последний срок, указанный в FB.
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
Dresdner министр без портфеля27.08.07 16:36
Dresdner
NEW 27.08.07 16:36 
в ответ Vadder 27.08.07 16:32
В ответ на:
Я как раз и имел ввиду, что laut FB der Aufenthaltstitel (т.е. уже имеющееся в наличии АЕ, выданное в первый раз, когда муж ещё работал) als fortbestehend gilt (╖ 81 IV AufenthG). Т.е. сейчас заканчивается последний срок, указанный в FB.

трудно угадать, что Вы имеете в виду, если Вы имеющийся документ называете то FB, то AE... срок FB могут и (еще раз) продлить...
olya.de Санитарка джунглей27.08.07 16:37
olya.de
NEW 27.08.07 16:37 
в ответ Dresdner 27.08.07 15:53, Последний раз изменено 27.08.07 16:43 (olya.de)
что значит "уступить"?
Отдать деньги - скажем, официально "дарить" их ежемесячно претендующему на воссоединение/продление. Или платить ему, скажем, за уборку квартиры.

Speak My Language

Vadder коренной житель27.08.07 16:39
Vadder
NEW 27.08.07 16:39 
в ответ Dresdner 27.08.07 16:36
Конечно, могут продлить, но сказали, что не продлят
А про документ - он сам называется FB, а Titel - АЕ
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
Dresdner министр без портфеля27.08.07 16:57
Dresdner
NEW 27.08.07 16:57 
в ответ Vadder 27.08.07 16:39
В ответ на:
Конечно, могут продлить, но сказали, что не продлят

а что сделают?
В ответ на:
А про документ - он сам называется FB, а Titel - АЕ

а где в FB http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/fiktionsbescheinigung.html поле "Titel"?
Vadder коренной житель27.08.07 17:00
Vadder
NEW 27.08.07 17:00 
в ответ Dresdner 27.08.07 16:57
Просто сказали, что не продлят, и всё...
А в FB Titel конечно не указан, но упомянут (см. выше)
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
Евгерик гость27.08.07 17:03
Евгерик
NEW 27.08.07 17:03 
в ответ Vadder 27.08.07 16:39, Последний раз изменено 27.08.07 18:51 (Евгерик)
В ответ на:
Конечно, могут продлить, но сказали, что не продлят

Раз сказали, значит и не продлят. думаете они с вами (точнее - с ними) шутки шутят? И не блажь это конкретной бератерши, а согласовано с начальством абх, я в этом уверен абсолютно. Шансов вылететь из Германии у нашей героини, как вы уже поняли из дискуссии - 99%. И даже самые активные скептики здесь на форуме подтверждают, что закон лишь допускает продление внж без доходов, но не обязывает абх делать это. Если абх уже упёрся, то воевать с ним будет очень сложно. Бодался телёнок с дубом. Вашим друзьям нужно срочно, пока дело не дошло до высылки, решать вопрос с доходами, а не качать права.
olya.de Санитарка джунглей27.08.07 17:20
olya.de
NEW 27.08.07 17:20 
в ответ Vadder 27.08.07 17:00
Просто сказали, что не продлят, и вс╦...
Я одного не понимаю - как Ваши знакомые Ваши умудрлиись так ситуацию запустить..

Speak My Language

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все