Семья моих родителей (отец, мать и сестра) в 1993 уехала в Германию - отец работал по контракту. С 1994 г - своя гмбх. ВНЖ продлевали всем ежегодно. С 2001 - у всех унбефристет. Сестра одна подала на гражданство, но результатов пока нет.
Как вообще называется статус, которым они там обладают? Иммигранты? Наш аналог - что-то типа ПМЖ, но как этот статус у них регулируется?...
Например мои родители, которым уже под 60, могут ли рассчитывать, и при каких условиях, на социальную помощь в старости, если собственная фирма скажем, обанкротилась (и при этом они не стали гражданами)? ... или в этом случае у них могут отобрать AE mit uA и отправить на родину?
при каких условиях (кроме отсутствия в Германии 6 мес, уголовщины) этот унбефристет у них вообще могут отобрать?
Спасибо всем заранее!

Унбефристет ни при каких условиях не могут отоб´рать!
Gut. Besser. Cave Canem.

Вашими бы устами :)
Больше полгода отсутствия в Германии или злостные нарушения закона - в этих случаях обычно отбирают любой ауфентхальтсерляубнис, в.т.ч унбефристет.
Я к тому, что далеко не исключена ситуация, когда они в старости, по состоянию здоровья работать не смогут, а на пенсию за последние годы себе не заработали... Не скажут ли им в каком-нить социале - не заработали, вот и возвращайтесь на родину... ?
Допустим денег - рраззз - и нету, тогда как? квартиру снимать не за что, жить не за что? но АЕ мит уА в паспорте есть... Может есть требование, что в случае фин.несостоятельности можно потерять унбефристет?..
ЗЫ: проблема не надуманна, ситуация реальна и весьма вероятна
спасибо заранее всем

Кватч! Лень сейчас в книжках копошиться и параграфы выискивать, подожд╦м, что другие скажут...
Gut. Besser. Cave Canem.

1. "Больше полгода отсутствия в Германии или злостные нарушения закона - в этих случаях обычно отбирают любой ауфентхальтсерляубнис, в.т.ч унбефристет."
Точно, и еще отъезд по причинам, которые не есть временные по свое сущности. Тот же пар. 44 Abs. 1.
Что касается социала, то на самом деле право на соц. помощь по BSHG (закон о соц. помощи) имеют все иностранцы, действительно находящиеся на территории ФРГ на основании ╖ 120 BSHG. Есть еще отдельные законы о соц помощи для гражлан ЕУ, Цвишенштаатлизе Абкоммен (напри. между ФРГ и Швайцом), а также законы о спец. категориях, как например, закон о мероприятиях для принятых беженцев, по которому соц. помощь выдается сразу после приема в страну этническим евреям из СНГ.
Для обычного "иностранца" с бефрситете или унбефристете АЕ, АБ,АБефюгн, Дульдунг и т.д. из ЕУ действует стандартно BSHG, и иностранцу может быть инициироаван видереруф ВНЖ (вида на жительство) только, если он сразу по прибытию вс страну запросил соц. помощь, и СА сможет доказать, что он приехал в ФРГ исключительно с целью получения соц. помощи. Что на практиике не встречается, да и ВНЖ не дают через день после пересечения границы.
Твоим родителям ничего не угрожает в случае получения соц. помощи, кроме недоброжелательного отшошения чиновников СА.

"из ЕУ"
Ы смысле "не из ЕУ"

А мин. пенсия в ФРГ платится после 5 лет выплаты пенс. страховки при занятости.

Как происходит "отнимание" унбефристетого ерлаубниса? Процедуру знаете? Нужен Abschibungsbescheid! На практике известен всего один случай: пресловутая история с Мeмeдом Мемед, кстати, опять в Германии живёт и здравствует.
Gut. Besser. Cave Canem.

всем спасибо за помощь!!!
получил инфо на "Воротах" http://www.vorota.de/Thread.asp?TopicID=350661
в общих чертах - если 60 мес платил Рентенферзихерунг, то лишить Унбефристет за обращение в Социал НЕ МОГУТ... в противном случае - в принципе с трудом, но могут...
еще другой вопрос, на какой Социал можно рассчитывать...

"AuslG ╖ 44 Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts, Fortgeltung von Beschränkungen
1) Die Aufenthaltsgenehmigung erlischt außer in den Fällen des Ablaufs ihrer Geltungsdauer, des Widerrufs und des Eintritts einer auflösenden Bedingung, wenn der Ausländer
...
2. aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
3. ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist;..."
Есть много больше историй, о которых не пишут на форумах. В частности, на практике, обычно АБХ лишают этого дела, если иностранец не сохранил квартиру в ФРГ и длительное время находится за границей.

"в общих чертах - если 60 мес платил Рентенферзихерунг, то лишить Унбефристет за обращение в Социал НЕ МОГУТ... в противном случае - в принципе с трудом, но могут..."
Ворота славятся "верной" информацией.
Не согласен. Обращение за Соцпомощью не есть законным основанием для прекращения и бефристете ВНЖ. но будет служить основой для "непродления".
И при чем здесь 60 мес. Рентенферзихерунг к обращение в социал. Если родители платили 60 мес. Рентенферзихерунг, то получат пенсию, и тогда социал им никто не даст, так как есть пенсия.
"еще другой вопрос, на какой Социал можно рассчитывать..." На заявителя 250-300 евро и 150-200 на второго члена сесьи. Пусть поправят меня те, кто его получал и знают более точные суммы.

В ответ на:

---

Не согласен. Обращение за Соцпомощью не есть законным основанием для прекращения и бефристете ВНЖ.

---

Не согласен. Является.
╖ 46 Einzelne Ausweisungsgründe
Nach ╖ 45 Abs. 1 kann insbesondere ausgewiesen werden, wer
4.Heroin, Cocain oder ein vergleichbar gefährliches Betäubungsmittel verbraucht und nicht zu einer erforderlichen seiner Rehabilitation dienenden Behandlung bereit ist oder sich ihr entzieht,
5.durch sein Verhalten die öffentliche Gesundheit gefährdet oder längerfristig obdachlos ist,
6.für sich, seine Familienangehörigen, die sich im Bundesgebiet aufhalten und denen er allgemein zum Unterhalt verpflichtet ist, oder für Personen in seinem Haushalt, für die er Unterhalt getragen oder auf Grund einer Zusage zu tragen hat, Sozialhilfe in Anspruch nimmt oder in Anspruch nehmen muß oder
7.Hilfe zur Erziehung außerhalb der eigenen Familie oder Hilfe für junge Volljährige nach dem Achten Buch Sozialgesetzbuch erhält; das gilt nicht für einen Minderjährigen, dessen Eltern oder dessen allein personensorgeberechtigter Elternteil sich rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten.
Получение социала не менее опасно, чем наркомания

м-да... приходится делоть выводы:
1.Если есть возможность, то лучше таки не обращаться за помощью.
2.Чем раньше, тем лучше пытаться получить гражданство
3.Если помощь таки понадобится, без адвоката не обойтись, т.к. теоретически опасность существует...

$45:
(2) Bei der Entscheidung über die Ausweisung sind zu berücksichtigen
1. die Dauer des rechtmäßigen Aufenthalts und die schutzwürdigen persönlichen, wirtschaftlichen und sonstigen Bindungen des Ausländers im Bundesgebiet,
2. die Folgen der Ausweisung für die Familienangehörigen des Ausländers, die sich rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten und mit ihm in familiärer Lebensgemeinschaft leben und
3. die in ╖ 55 Abs. 2 genannten Duldungsgründe.
Т.е., есть простор для отпора по Abs. 2 Satz 1 и 2, на практике Ausweisung наверняка всеьма редко применяется. Вообще, нужно ддля более четких выводов смотреть VerwV zum AsulG. Но, в принципе, предпосылки есть.