Дайте пожалуйста ссылку на закон, где говорится о том, что евреям дают гражанство через 6 лет.

Дают? на блюдечке с голубой каемочкой?
С чего вы взяли, что такой закон есть?
Почитайте здесь:
http://www.einbuergerung.de/26.htm

Не через 6, а через 8 и надо быть независимым от государства и при этом теперь надо отказываться от прежнего гражданства. См. " Русскую Германию"╧30 от 30.07-05.08.2007 стр. 23 .

Я подал на гражданство через 6 лет и год ждал, после 8 лет процедура была бы по проще и решилось бы все за пару месяцев. Как сейчас на знаю дело в том что закон недавно поменяли. Ищите в гугле Einbürgerung

А не подскажете как называется статья, а то бумажной версии у меня нет, а в онлайне не могу что-то отыскать.

А неизвестно когда этот закон вступит в силу?

Статья называется "Второе гражданство вс╦ же отберут", но в инете е╦ нет , нужна печатная версия газеты.
Уже вступил, если верить статье.

Более точное название статьи: "Второе гражданство вс╦ же ЗАберут"
Написано, что закон утвержд╦н парламентом, но не написано, в ступил ли он в силу прямо с того момента или вступит позже.
Цитата из статьи в газете: "Это означает, что еврейские Эмигранты МОГУТ СТАТЬ гражданами Германии толко в случае отказа от прежнего гражданства"
Текст закона, "Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung aufenthalts- und asylrechtlicher Richtlinien der Europäischen Union"
упомянутого в статье, находится здесь: http://dip.bundestag.de/btd/16/050/1605065.pdf

Спасибо за уточнение, вчера писал по памяти. В отношении вступления закона в действие ,знаю что уже чиновники требуют отказа от Российского гражданства.

Они требуют это для тех кто сейчас подает на гражданство?
А будет ли этот закон распространяться на тех кто уже подал на гражданство? До того как приняли этот закон?

вероятность 99%, что будет. 100% точность толко у специализированного адвоката.
Вот у тех, кто уже получил немецкое, имевшееся до этого второе не отнимут,
если только они по каким-либо причинам не выйдут из своего прежнего, а потом его же снова и запросят.

Если закон будет подписан в этом виде, то будет распространяться на тех, кто подал после 30.03.2007.

То есть закон еще не принят?
Просто я не пойму свою ситуацию....мне пришло решение о выдаче немецкого гражданства, надо только через месяц прийти и забрать уркунде...вот и пытаюсь понять, могут ли от меня потребовать еще отказаться от российского гражданства или нет....до сего момента таких требований не было...

Если уже решено, то обратного хода нет, потребовать не могут,
могут предложить вам "между прочим" отдать паспорт, типа "зачем вам теперь эта ненужная бумажка"?
У меня так было при получени Einbürgerungsurkunde, хотя в анкете чётко было написано, что прежнее гражданство сохраняю.
Скажите, чтобы не тянули шаловливые ручонки к чужой собственности и всё.

Спасибо за ответ.
Будем надеяться что так все и будет...

Вы получили немецкое гражданство. Все вопросы, связанные с этим, решаются до того, а не после. Никто не будет требовать от Вас отдать Ваш российский паспорт. Немецкие чиновники права на это не имеют.

Спасибо.
А то я уже паниковать начал:)

Гражданином Германии он станет с момента получения под роспись айнбюргерунгсуркунде.
Там так и написано, что владелец оного является гражданином Германии с момента получения этой бумаженции.
Тогда можно и обмывать.
А пока пусть воздержится.

я ходила только вот на той неделе спрашивала в соотв Amt-e, всю инфу про меня служащий посмотрел в компе и сказал, что бы приходила в апреле след года и приносила доки (как раз и будет ровно 6 лет)

"Скажите, чтобы не тянули шаловливые ручонки к чужой собственности и вс╦."
С момента получения Einbürgerungskunde на вклейке в вашей "собственности" будет стоять "Ungültig" . Визу так и так будете брать при поездках на родину. Разве как память сохранить крaснокожую книжицу и носить в широких штанах.
А насчет двух гражданств, пока не трогают, но турки тоже с двумя паспортами долго думали, что они хитрее, 150 000 из них за последние годы автоматом лишены немецкого хражданства, потому что не отказались от турецкого..

визу не только не надо брать но и запрещено законами соответсвующих государств.
пасспорт в вычеркнутым внж сохраняет полную действительность для пересечения соответствующей границы в обоих направлениях
насч╦т потери гражданства турками - история была совсем не такой как вы описываете

При въезде в страну гражданином которой он является виза не нужна. Достаточно действующего загранпаспарта этой страны лежащего в широких штанах.

В каких это странах двойное гражданство разрешено ? в Узбекистан, например, вы с такой вклейкой категорически не попадете..

Да, елки.. так какая история была с двугражданскими турками, югославами, вьетнамцами, иранцами и пр..?

это история не для этого форума - если кратко они посдавали пасспорта и сразу после после получения немецкого гр-ва побежали получать предыдушее гражданство , а это автоматически вед╦т к утере немецкого. если отказа от предыдущего гр-ва и последующего его восстановнения не было то и причин для для утери немецкого нет.
какие страны поддерживают два (двойное) гражданства можно поинтересоваться в консульских вопросах

Как раз для этого форума история. Как только истекает срок действия драгоценного паспорта еврейского эмигранта, он бежит его продлевать в родное консульство или посольство, а на обратном пути автоматом лишается полученного немецкого гражданства - очем неделю назад мне при вручении Еинбюргерунгскунде сообщил бехерде и дал подписать соответствующую памятку..

замена пасспорта при имеюшемся гражданстве не является получением гражданства.
немецкое гражданство сохранается т.к. не наступает условий для его утери.

Класс..бедная бехерде....так выходить из старого гражданства евреям надо или не надо? для ЕВРЕЙСКИХ КОНТИНГЕНТНЫХ БЕЖЕНЦЕВ в то смысле, в каком они были, двойное гражданство шло в Германии как дополнемние к закону? Сохранено это в новом? я не нахожу. А "руским газетам" веры нет абсолютно.
При поездке, например, в Украину или Россию , владелец двойного гражданства по каким: местным или немецким законам защишен?
как понимю, если страна исхода признает два гражданства, то не надо, а если нет - то надо?
Говорите, что немецкое гражданство уже навек, если не берешь нового?
Мою знакомую турчaнку вызвали год назад и спросили, не хочет ли она сохранить турецкое гражданство из двух у нее имевшихся, и она попалась, когда устно не возразила. Теперь она немецкое потеряла. Хотя, если по Вам, то она его должна была бы потерять , приняв свежее гражданство после натурализации, но она этого не сделала..

в разделе Вьезд и пребывание есть комментарии к изменению закона. по ним те кто подал документына гражданство после 31 марта этого года должны отказываться от предыдущего
те кто раньше не должны.
при выдаче гражданства должны были дать памятку в которой написано что для лиц со вторым гражданством, германия не может оказать зашиты в стране второго гражданства.
законы страны исхода германские власти нисколько не интересуют - они руководствуются только немецким законом о гражданстве
что было у той турчанки не знаю - возможно она рассказала не всю свою историю

Около 40 тыс. турецко-поданных лишились немецкого гражданства , потому что "восстановили" своё турецкое гражданство после принятия немецкого... (т.е. для получения немецкого они от турецкого уже раз отказывались) ...
И никакого автомата

Спасибо всем, кто ответил. Хотя потерявшие гражданство знакомые и божатся, что у них были только замены паспортов и никакого нового гражданства после получения немецкого. Со своей стороны - мы сегодня подали на персoналаусвайсы, дали действителъно подписать док, что прежнее гражданство у нас по рождению, а не получено после приобретения немецкого..причем сказали, что до поры до времени нам как Контфлюхтлингам ПОКА ЕЩЕ оставляют два, но настоятельно рекомендуют отказаться от прежнего. Отказаться надо, чтобы быть под защитой орла на чужой терропории и вообще посещать в страну исхода - туда кое-как еще и можно по старому паспорту, а обратно в Германию уже по нему не уедешь вез визы с перечеркнутой вклейкой. Делается аусвайс три недели, стоит 8 евро, докторские титулы оттуда по новому закону убрали, а временный аусвайс в два раза дороже постоянного. На третий вид паспорта - временный (3-10 лет) райзеаусвайс - только биометрические фото и делают его 10 дней.

это не так. вклейка интересна только немецким пограничникам, но для них есть аусвайс. для выезда достаточно наличия действительного национального пасспорта, даже пустого
а просьбы о отказе от гражданства можно просто игнорировать - законной силы они не имеют

Если вклейка интересна только немецким пограничникам:
как Вас выпустят назад к германцам гордые, ушлые и якобы неинтересующиеся казахские, украинксие, узбекские...в Германию из экс- совьетуниона без визы и с аннулированной вклейкой в их родном паспорте?

пограничника интересует только действительность пасспорта. куда поедет выезжаюший после пересечения границы их не касается.
проблемы могут возникнуть только с авиаперевозчиком - им нужно убедиться что пассажит пройд╦т вторую границу. но для этого достаточно показать аусвайс

Жестоко ошибаетесь,Herr Патриот чего, теперь мне ясно.
В первую очередь даже на стадии покупки билета, не говоря о погранконтроле, нужна именно ВИЗА ИЛИ ДЕСТВИТЕЛьНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРЕБЫВАНИЕ В ГЕРМАНИИ, а то, Вам внимая, любой с улицы с непросроченным паспортом путешествует куда хочет..

на стадии покупки билета надо предьявить уже упомянутый аусвайс. это и есть самое ДЕСТВИТЕЛьНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРЕБЫВАНИЕ В ГЕРМАНИИ
кроме того иногда в пасспорт вместо вычеркнутого ВНЖ ставят штамп , что владелец имеет РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРЕБЫВАНИЕ В ГЕРМАНИИ
(у меня и такое стоит) но это уже необазательно

а зачем вам тогда старый пасс со своим гражданством, если изначально едете по новому? если туда по немецкому документу , то берете визу,которой вам не дадут, как не вышедшему из гражданства.... вы настаивали, что едете по старому, а уезжаете обратно уже по немецкому? нэ-а..

на каждой границе надо показывать свои документы. немцам -немецкие , в россии - российские . виза не нужна и е╦ получение вообще незаконно.
в некоторых странах (как в узбекистане ) запутанные правила гражданства - но разбирать их здесь не место

А Вы задавали вопрос об отказе от нынешнего гражданства? Или Вам просто список необходимых документов дали?

Пожалуйста, напишите по немецки текст этого штампа. На какой закон (пункт, параграф, абзац) надо ссылаться, чтоб этот штамп получить. И какую указать причину в антраге на этот штамп?
Спасибо.

текст находится на стандартном бланке вклейки Aufenhaltstitel вклеенной в пасспорт
написано: Der Passinhaber besitzt Aufenhaltsrecht in der Bundesrepublik Deutschland
подпись, печать.
вклейка была сделана по инициативе чиновника EB, без всяких обьяснений, но с обещанием
перествить в новый пасспорт, когда понадобится

[/цитата]вклейка была сделана по инициативе чиновника EB, без всяких обьяснений, но с обещанием
перествить в новый пасспорт, когда понадобится[цитата]
В моем паспорте (NRW), вместо вклейки, обошлось штампиком "Ungueltig wegen Einbuergerung. Город, дата. Oberbuergermeister - подпись, печать."
С вклейкой - понятно. Открытым остается вопрос продления паспорта. Украина, слышал, не признавая двойного гражданства, требует справки, что не состоишь в немецком. И тут становишься перед выбором: как оставить то, что тебе с рождения принадлежит. Вроде, от старого не отказался, денег за выход не платил, процедуру выхода не прошел. А для прежней страны становишься нелегалом...
Кто сталкивался, прошу прояснить! Полезным ссылкам буду рад и заранее благодарен.

Спасибо за линк!
Заманчиво и противоречиво... Власть, ее настроение, и качество законодательства оставляют неуверенность отдать, что есть, обратно не получив ничего. Может лучше "утеряв", пойти сознательно на штраф?

если пасспорт просрочен какой с него толк?

С меня требуют подать письменный антраг. С указанием причины.
Подскажите, пожалуйста, что писать.

Толку мало - это правда. А вот потенциал остается значительный - для случая введения института двойного гражданства на Украине. Они там со своими зварычами и женами президента тоже на распутье введения-невведения стоят.
Даже в смысле невыхода из старого гражданства это - хоть и просроченный, все ж аргумент. В отличие от СВР, дипломов и проч. брачных свидетельств.
Если же при обмене произвольщики отнимут и этот "бестолковый просроченный" документ, на что имеют сейчас полное право (это собственность страны, а не гражданина), история склонится к казахскому варианту утери гражданства. Таким образом и мы попадаем в категорию тех турок, что захотели двух маток сосать, в итоге только проиграв.
Немцами продобнай вариант будет однозначно расценен - казахский прецедент имеется.
А так... Утерял -> ходатайствуешь о следующем -> получаешь сгласие: платишь штраф и получаешь новый (еще на 10 лет).
-> получаешь отказ: идешь восвояси с надеждой на закон и просроченным аргументом.

ну чтож приходится выбирать синица в руках - возможность продлить пасспорт, но с риском потерять гр-во если чиновники посольство запустят процедуру утери
или журавль в небе - ждать возможного изменения законов, имея гражданство но без пасспорта.

почитала эту ветку, почитала ветку по ссылке и только больше запуталась.
я гр-ка украины имею пмж,
в марте буду подавать на гр-во, будет ровно 6лет (исходим из того что получу: работаю, нем образование, не судима)
украинский паспорт до 2011го.
изначально я хотела так: поехать в посольство сейчас и получить нов паспорт, потому как хочу менять Ганну на Анну (хотя бы потому, что в немецкий паспорт хочу себе Анну, потому как в СОР Анна ну и вообще). он будет действителен 10 лет, те до 2017года. и потом получив нем гр-во так же сохранить укр паспорт и им хотя бы до 2017 года пользоваться. (те как бы иметь в наличии 2гр-ва).
в связи с именениями в законах не пойму правильна ли моя идея?!
вопросы:
- я должна выходить из укр гр-ва, если я буду подавать на нем в марте след года (вопрос к нов закону)
- означает это, что моя идея удержать 2 паспорта не работает?

я не догодалась спросить, они не догодались мне сказать... просто на момент моего похода, я еще не знала, что есть такие изменения в законе, все же мои родственники, уже получившие гр-во, получили его еще пару лет назад и соотв не от чего не отказывались

ну я почитала... а еще я много другого почитала и как-то оно всё не клеится.
вы мне лучше с выводом помогите, я верно мыслю: делать нов укр паспорт НЕТ смысла, потому как немцы меня всё равно заставят отказываться от укр гр-ва, потому как я буду подавать после 31.03,07?
спасибо

это и не удивительно - запутаться! Ребята, надо отдать себе отч╦т: мы попали в серую зону как немецкого, так и российского законодательства (украинское и прочие специально не затрагиваю: там наверное свои прибамбасы, но основная идея та же).
Двойного гражданства нет в законодательстве Германии и России. Двойное гражданство означало бы: я прихожу в немецкий суд и говорю: "Судите меня по российским законам!". Можем мы это? Нет! В Германии мы - те у кого есть немецкое гражданство - на 100% немцы, а в России - если не отказались от русского - на 100% граждане Российской Федерации. Вроде это должно быть понятно...
То что нас (контингентфлюхтлингов) во время сомнительных мероприятий типа получения немецкого штампика "Besitzer... hat Aufenthaltrecht..." в свежеполученный русский паспорт не трогают, свидетельствует не о том, что так должно быть по каким-то немецким законам, а о лености немецких чиновников и о том, что никому пока не было выгодно создавать прецедент и устраивать скандал с лишением гражданства. В тот момент, когда кому-то этого захочется - основания найдутся. Я только-что прочитал все истории, рассказанные в этом треде и мне это стало ясно, как божий день.
"Люди, я любил вас! БУдьте бдительны! ;-)"

Все Ваши доводы свидетельствуют только о Вашем полнейшем невладением темой. Так как и по сей день действует закон (да к тому же еще и федеральный) о гражданстве, согласно которому контингентные беженцы могут сохранять прежнее гражданство. Это не немецкие чиновники, а Вы поленились почитать первоисточник, и теперь разносите эти глупости по форуму. Извините, не удержалась...

На Вашем месте я бы дождалась подписания изменений к закону - это уже скоро, после летней паузы. Если подпишут, как есть, то выход из укр. гражданства обеспечен, и тогда уже паспорта нового (которым можно пользоваться до 2017) не будет. Если вдруг продолжится дискуссия, и подписание затянется, то можно успеть до марта (сделать паспорт, получить гражданство, остаться на 10 лет при обоих).
Ну, а так как Вы все равно хотите поменять имя, то неважно, какой закон будет действовать. Получается, что надо идти в консульство и менять имя до получения гражданства, так? Тогда появляется вопрос: а зачем менять имя в украинском паспорте, если немцы его вписывают в аусвайс из СОР в транслитерации по ИЗО-норме? Вы ведь по СОР Анна, ну так и станете снова Анной...
Но все это лишь мое личное мнение. :-)

Лучше бы наверное удержались... Читал, я этот закон (StAG) и это место в нем (╖ 12, Abs 1). Я вообще обычно немножко думаю, прежде чем высказаться... Не все похоже следуют этому правилу
Прочитал я кстати и все истории, которые в этом треде рассказывались. Ведь все немецкие чиновники, которых упоминают, тоже руководствовались какими-то законами, правда?
Теперь вернемся к $12 Abs 1. О чем он говорит? Об условиях, по которым человек при Einbürgerung не должен ausbürgern. Ну и дальше что? Он не да╦т нам права на двойное гражданство. В Германии мы, как я уже писал, на 100% немецкие граждане, о чем тут ещ╦ дискутировать? Осторожное понятие Mehrstaatigkeit не имеет с двойным гражданством ничего общего!
Вы же так категорично высказываетесь, так что наверное полностью "владеете темой" и наверное можете дать квалифицированную юридическую справку: под какой закон подводят турецких сограждан, лишая их немецкого гражданства? Я его не знаю, но думаю, что если его внимательно почитать, то обнаружится, что формально разница не очень большая...
Точно так же не знает двойного гражданства и русское законодательство. То что людей на границе, показывающих немецкий документ, в большинстве сво╦м не прихватывают за нарушение визового режима, то не потому, что не имеют на это права, а потому, что это наверное сейчас это политически невыгодно и соответствующей инструкции не было. Вы хотите оказаться в числе тех, кто под эту инструкцию попадет, когда она внезапно - а в России вс╦ происходит внезапно - появится?

И ещ╦: может мне не вез╦т или я что-то делаю неправильно, но каждый раз, когда мне приходится в немецких учреждениях отстаивать эту самую Mehrstaatigkeit я наталкиваюсь на активное сопротивление немецких чиновников. Похоже, что они тоже не очень владеют темой...

спасибо, я примерно так и поняла, единственное, что меня смутило, это то что тут пишут про закон от марта этого года и тут же пишут, что его еще не приняли.
пока оставлю затею с укр паспортом

Да. Когда изменения в законе подпишут и опубликуют(летом или осенью), и он начн╦т официально действовать.
То он начн╦т действовать по отношению к тем, кто подал антраги после 30 марта.
А кто подал до того, смогут сохранить прежнее гражданство.

Чушь полная. Сам только-что вернулся из поездки в Россию с двумя паспортами. Абсолютно никаких проблем не было.
Ну, в азиатских странах, вроде Узбекистана или Украины могут быть конечно свои причуды.

текст штампа:
"Der Passinhaber hat in der Der Bundesrepublik Deutschlsand Aufenthaltsrecht"
Ссылаться нужно на ╖12 Abs 1 StAG, Ключевые слова: Einbürgerung unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit

Вопрос к Пуху.. Правильно выше писали - разные требования в разных государствах. Терпит Россия ..ее дело, но не надо за всех говорить до кучи.
У Вас как произошло пересечение границы? в Россию вьехали по российскому без визы, обратно в Германию вернулись по немецкому райзепасу? а билет купили по какому документу?
У нас были случаи, когда пограничники избивали владельцев двух паспортов на границе, особенно на Украинкской и безосновательно надолго задерживали, развлекаясь тем, что ни одно из гражданств хитро-жопого владельца двух паспортов его не защищает.Если у вас нет денег на визу и отсутствует уважение к стране, которая вас приняла и покормит в трудную минуту - выюливайте, пока за яйца рано или поздно не возьмут. Для меня сдача старого паспорта однозначна, на работе требуют, полноценной натурализации, потому и сомнений нет. На двух стульях рано или поздно..

В каком это городе и когда Вам ставили такой штамп?
Действителен в настояще время только штамп
"UNGÜLTIG"

избиение пересекающих границу врядли зависит от визовых вопросов
любые претензии именно безосновательны, т.к. пограничника не интересует куда поедет турист после пересечения границы
остальное вс╦ обычный криминал и иностранным пасспортом с визой от него не защитишься

избиение пересекающих границу врядли зависит от визовых вопросов
< никто и не говорит;
любые претензии именно безосновательны, т.к. пограничника не интересует куда поедет турист после пересечения границы
<тогда подойдите к пограничнику и заявите, что едете, куда хотите, он крыльями ангелоподобными захлопает;
остальное вс╦ обычный криминал и иностранным пасспортом с визой от него не защитишься
< лицо с немецким гражданством элементарно при угрозе звонит в посольство
Глухо, как в танке..ан нет, били конкратное лицо именно и конкрeтно после приграничной демонстрации двух паспортов.. вы никогда никуда не ездили? по двум святее Папы Римского кататься, милости просим, потому и вымерли Parasaurolohus в своей логке и убежденности
курица не птица, Украина не заграница?

>лицо с немецким гражданством элементарно при угрозе звонит в посольство
если ему дадут это сделать, а не отберут телефон перед тем как избить
а потом - какая ему в сущности разница найдут ли того пограничника когда ему удастся
пересечь границу. вс╦ укладывается в обычный криминал.
по секрету его никто и искать не будет.
правовая защита германии может помочь только в случае незаконного преследования
и только с целью вызволить своего гражданина на родину

сегодня был а АБ. Надо отказываться от русского :(
Вопрос: есть ли все же какая-нибудь возможность не отказываться от русского гражданства??? Может посоветуете адвоката?
Заранее спасибо.

В городе Дуйсбурге два месяца назад. Очень сопротивлялись, ворчали и делали недовольное лицо, но это был паспорт, полученный взамен старого с истекшим сроком годности, а в старом уже стоял такой штампик. Этот аргумент сработал.
Я это вс╦ рассказываю не для того чтобы убедить что "наше дело правое". Наоборот: все такие случаи показывают, как шатко положение владельца двух паспортов. Да и штампик этот почти ничего не дает, пусские пограничники его при выезде из Роцции понимать не хотят и спрашивают немецкий документ. Пока терпят, не бьют :-). Почему - не знаю :-). Но мне кажется, что это стр╦мно выехать из России по русскому паспорту а вьехать в Финляндию по немецкому: Так что пока от Русского гражданства не отказываюсь, так веселее, не хочется совсем "натурализоваться".

А чего стремного то? Никакие законы при этом не нарушаются. Ни русские, ни немецкие, ни финские. Я так при три раза в год езжу

Вы ходили подавать док-ты на гражданство? Или у Вас это рассмотрение уже находится в какой-либо стадии?

Господа! А чем можно подтвердить выход из прошлого гражданства? Вы пробовали дозвониться в консульство? Они вам письмо пришлют,что больше вас не любят?
Раньше для AБ было достаточно подтверждения попыток подать такое заявление. Там сидят вполне разумные люди, которые понимают, что такое получить справку в совке. И еще... Будь у вас хоть пятнадцать паспортов и гражданств, каждая из этих стран на своей территории будет считать вас ТОЛЬКО СВОИМ гражданином и поступать с вами соответственно. Т.е. ни один другой паспорт вас (и вашу физиономию) в этом случае не защитит. В третьей же стране вы вправе выбирать под чью защиту встать. Так что в плане гарантии защиты библиотека паспортов бесполезна. Исключения допустимы в случае двухсторонних соглашений. Не надо путать понятия двойного гражданства ДЕ-ЮРО и ДЕ-ФАКТО. А для возвращения в Германию достаточно ВНЖ. Для выезда из РФ также пока достаточно наличия паспорта. Визы же и вклейки интересуют перевозчика т.к. если вас не впустят в страну, перевозчик обязан вас вернуть туда, где взял за свой счет.

Перечитайте еще раз мое сообщение, а Вы поймете, что я ни в коем случае не утверждала, что Германия признает двойное гражданство и считает натурализованных контингентных беженцев российскими (или еще какими) гражданами. (Россия, однако, признает двойное гражданство, но не с Германией.)
Кроме того, я не утверждала, что "полностью владею темой и могу дать квалифицированную юридическую справку"... Я даже не знаю, каких турецких сограждан Вы здесь имеете в виду, но подозреваю, что если их лишают немецкого гражданства, то это означает, что они нарушили закон о гражданстве - например, сообщили о себе заведомо ложную информацию либо, будучи немецкими гражданами, приняли иное (турецкое) гражданство.

"В городе Дуйсбурге два месяца назад. Очень сопротивлялись, ворчали и делали недовольное лицо, но это был паспорт, полученный взамен старого с истекшим сроком годности, а в старом уже стоял такой штампик. Этот аргумент сработал."
Никогда бы вам этого фрау Ф.в нашем орднунгсамте, которая за вашу букву отвечет, такого не сделает.
И вот почему: получая немецкое гражданство, вы никакого отношения к ауслэндерамту БОЛьШЕ НЕ ИМЕЕТЕ,и где это вам поставили в новый паспорт якобы чистую вклейку?...да и при замене паспорта ваша страна ис хода, в свою очередь, также запрашивает, нет ли у вас второго гражданства, на что фрау Ф. ответит, что вы уже полунемец и никакого нового паспорта не получите.

мне сказали обратиться в Einburgrrungsbehörde там где первую вклейку и сделали
..
зависит от законов страны исхода
как минимум в России и Украине автоматической потери гражданства при получении другого нет и посольство обязано продлить пасспорт во исполнение закона о гражданстве
так что вместо общих фраз указывайте у граждан каких стран могут быть проблемы с заменой пасспорта

"Господа! А чем можно подтвердить выход из прошлого гражданства? Вы пробовали дозвониться в консульство? Они вам письмо пришлют,что больше вас не любят?"
Выход из гражданства (с уплатой немалой пошлины и по куче доков) подтверждается документом, который получaем в посольстве или консулате и передаем лично в амт, выдавший аинбюгрегунгскунде.
"Раньше для AБ было достаточно подтверждения попыток подать такое заявление. Там сидят вполне разумные люди, которые понимают, что такое получить справку в совке."
прежде действительно было так, сейчас уже нет...Будут проверят подлинность выxода,как минимум звонить...
"И еще... Будь у вас хоть пятнадцать паспортов и гражданств, каждая из этих стран на своей территории будет считать вас ТОЛЬКО СВОИМ гражданином и поступать с вами соответственно. Т.е. ни один другой паспорт вас (и вашу физиономию) в этом случае не защитит."
Если закон нарушен, то ессно...
"А для возвращения в Германию достаточно ВНЖ"
который у вас с айнбургерунгом как предъявителя сего документа аннулирован..
"Для выезда из РФ также пока достаточно наличия паспорта. Визы же и вклейки интересуют перевозчика т.к. если вас не впустят в страну, перевозчик обязан вас вернуть туда, где взял за свой счет"
для начала половите вшей в кутузке
Тут разговор не о выехать и заехать
У многих имущество ТАМА, потому и кряхтят. Но все рано или поздно выходит наружу, как в денискинах рассказах.

елки, сколько у вас ников?
Где вам ставили? на Конигштрассе или у вас в хамборне? бред какой-то

вы путаете разные вещи. для вьезда в германию , как и в другую страну годится виза, внж или гражданство.

у перевозчика нет тюрем

ходил подавать. сказали что закон еще не опубликован, но вот-вот обубликуется. все документы поданные после 30.03.07 будут рассматриваться по новому закону :(

Что выйдет наружу? Я о наличии у себя двух гражданств секрета не делаю. Они у меня оба законные, и немецкое, и российское. Чиновники обоих государств прекрасно знают, что у меня два гражданства. Мне в при получении гражданства даже памятку дали. Начинается со слов, у Вас теперь два гражданства, что это для Вас значит. Отпечатено тиражом 10 тыс. экземпляров. Значит я не один такой

Allgemeine Verwaltungsvorschrift
zum Ausländergesetz (AuslG-VwV)
vom 28.06.2000
(Veröffentlicht im B.Anzeiger (Beilage) Nr. 188a v. 06.10.2000
und im GMBL Nr. 33-41 vom 06.10.2000, Seiten 616 ff.)
1.2.3.2 Ist ein Ausländer eingebürgert worden, wird seine Aufenthaltsgenehmigung gegenstandslos. Die Staatsangehörigkeitsbehörde wird eine vorhandene Aufenthaltsgenehmigung └ungültig└ stempeln und die zuständige Ausländerbehörde unterrichten (╖ 3 Satz 1 Nr. 1 AuslDÜV). ╖ 36 Abs. 2 und 3 AZRG ist zu beachten. Einem unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit Eingebürgerten kann zur Vermeidung von Schwierigkeiten bei einer Reise in seinen Herkunftsstaat im ausländischen Pass oder Passersatz der Stempelaufdruck angebracht werden:
"Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der Bundesrepublik Deutschland ... (Datum, Dienstsiegel).└

На Украине никаких причудов по этому поводу нет. Приезжешь - показываешь украинский паспорт; выезжаешь - показываешь оба, так как пограничники не читают по-немецки и не верят, когда им говоришь, вот в этом штампике написано, что владелец данного украинского паспорта имеет право на пребывание в Германии.

По-моему, вступил уже в силу. Посмотрите в последнем номере "Партн╦ра" - там есть небольшой комментарий.

Простите, а что Вы подразумеваете под ? Если не секрет, на какой работе от Вас требуют полноценной натурализации? И что это такое?

Не один но теперь так уже не будет.. как всегда: кто не успел, тот опаздал.

Нет, Вы сначала должны поставить Антраг на немецкое гражданство, а когда Вам сообщат, что его Вам дадут, тогда уже прид╦тся отказываться от старого гражданства. Этот закон закон начал действовать с марта (если не ошибаюсь) этого года.

Абсолютно верно, говорю как автор того сообщения. По моему примеру еще двое моих знакомых в аналогичной ситуации (получили нем. гражданство, оставили укр. гражданство, закончился срок действия укр. паспорта) получили новые укр. загранпаспорта. С тех пор я был многократно в Украине и в России, предъявлял новый украинский загранпаспорт, проблем не возникало. Кстати, для тех форумцев, которые опасались ехать в страны СНГ с паспортом страны исхода и печатью "недействительно" на ВНЖ. тут тоже не возникает проблем. Был с таким укр. паспортом не только в Украине, но и в Беларуси и России. Как укр. гражданин с действительным паспортом пользовался всеми привилегиями безвизового въезда. Вопросов у погранцов не было.

Для чего же по вашему требует укр. консульство во Франкфурте Aufenthaltsbescheinigung, в котором отсутствует нем. гражданство?

вот спасибо! Сколько времени ищу тот подзаконный акт по которому ставят этот штампик! Ну правда не очень активно искал, а то наверное тоже нашел бы...
А что такое B.Anzeiger - наверное Berliner Anzeiger? И что такое GMBL? Погуглил - не нашел...

Звонил на прошлой недели,термин дали на октябрь,сказали что надо отказываться от гражданства! :-(
Düsseldorf

Никакого нарушения в наличии двух паспортов у лиц, имеющих два гражданства, нет, и скрывать их нет смысла. Более того, пересечение границы с двумя паспортами - единственный легальный вариант, в отличие от въезда в РФ по визе при наличии российского гражданства.
"Неполноценных" натурализаций не бывает.

В среду в ауслендербех╦рде получил штампик. Текст чуть другой: "Der Ausweisinhaber genießt uneingeschränktes Aufenthaltsrecht in der Bundesrepublik Deutschland." Стоит 10 евро.
Фрау была не очень приветлива. И при первой встрече спросила - Вы хотите быть лучше немцев? Почему я должна делать визу, а Вы - нет? И почему Вы вообще туда летаете если Вы беженец? Я обьяснил что нет, я не лучше (это я соврал чтоб е╦ не расстраивать) А летаю я чтоб за бабушкиными-дедушкиными могилками ухаживать. А русскую визу мне, законному гражданину России не полагается. Вобщем я е╦ уговорил. И она ответила - напишите антраг в свободной форме с указанием причины, зачем Вам это надо, и тогда приходите. Что я и сделал. Короче, чиновники везде разные попадаются. А закон для всех один.

Я тоже никогда не мог понять: почему моя жена, приехавшая ко мне по воссоединению семьи, должна отказываться от российского гражданства для получения немецкого, а еврейские "беженцы" - нет?!
Почему правительство BRD закрывает глаза на то, что у большинства так называемых беженцев в России/Украине остался бизнес и недвижимость, а они сидят в Германии на социале?!
Давно пора уже наконец-то приструнить наглецов и создать для всех иностранцев одинаковые условия.

Судя по тому как вы владеете русским языком вы т.н. "поздний переселенец". По моему мнению вы такой же "немец", как и еврейские "беженцы".
Может вы объясните почему вам тогда при перезде сразу выдали немцкий паспорт, а другие иностранцы должны его ждать 8 лет и еще сдавать тесты?
Давно пора уже наконец-то приструнить наглецов и создать для всех иностранцев одинаковые условия.

Пзволите-с? потому что прием евреев - контингентных условно типа и беженцев условно типа был актом доброй воли со стороны Германии, а воля добрая, как известно, иногда совсем кончается.. и рученька. которая за яйца возьмет, уже занесена.
Сижу в том самом амте и знаю, что гафарью, хуть и в качизтви евриих пребымши..

Модераторы! что бы это означало?

Что касается меня лично - я не поздний переселенец, я немец по рождению (1╖). Паспорт мне выдали не по приезду в Германию, а еще в германском консульстве на территории РФ (как вы ездите в российские консульства на территории BRD за российскими паспортами). Поэтому в BRD я уже изначально приехал как полноправный гражданин этой страны.
Что касается поздних переселенцев - они возвращаются на историческую Родину своих предков, в близкую им по духу культуру, чего не могли сделать целые поколения немцев, живших при Советском Союзе.
Если вы вернетесь на свою историческую Родину - в Израиль - вам ведь тоже сразу по приезду выдадут израильский паспорт?

Из В.В. Путина
╚Надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место╩. (Из интервью итальянским СМИ. 4.11.2003.) (ПРАВО) [2004-05-01 00:32:24]

/я не поздний переселенец, я немец по рождению/
Где-то я уже это слышал... А, вспомнил, была такая реклама финансовой пирамиды МММ в 90-х годах с незабвенным Колей Голубковым, который говорил: "Я не халявщик, я партнер !"
Да, кстати, чем рассуждать на тему "беженцев-небеженцев" или "контигентных иностранцев" вы бы лучше порасуждали на тему о том, почему немецкие законы вообще позволяют так называемомым "немцам по рождению с ╖1" ввезти в Германию жену-иностраннку, которая отнюдь не является немкой ни по рождению, ни по определению, ни по статусу (строго говоря, как по сути и вы не являетесь коренным немцем, сколько бы вы не кичились своими "параграфами по рождению") и, по вашей логике, должна жить там, где родилась и в той стране, гражданство которой у нее есть также по рождению. Между прочим, гражданство той страны, откуда родом ваша супруга, наверняка есть и у вас. Что мешает вам вернуться туда, откуда вы прибыли вместе с женой, коль уж законы немецкие такие нехорошие ("проеврейские") ? Тогда у вас у обоих будет равное положение и не придется кивать головой и показывать пальцем на нехороших "беженцев-небеженцев".
В любом случае желаю вам крепкого арийского здоровья и не подавится слюной от зависти и благородного возмущения, ведь Германии так нужны настоящие арийцы с ╖1 !

Это точно. А чтобы его исполнять, надо его знать.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Двойное гражданство
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Вот и я живу и сплю с двумя гражданствами спокойно, законно и удобно..
А то что других заставляют выходить из российского... так ведь жизнь несправедлива в принципе... Это уже давно не новость.
Законы постоянно меняются

Ну и что выдернуто?
Россия и Германия обоюдно не признают двойного гражданства
Ваш пункт 2 только и означает, что получающие новое гражданство, обязаны пройти полную процедуру выхода из из российского..
только потом отказ дешевле не станет
но пожилых трогать не будут после 65 лет и для них останется все, как есть - два паспорта

такого требования в законе о гражданстве нет.
второй пункт означает именно то что в н╦м написано - российское гражданство сохраняется при получении другого

Еще Березовского вспомните...с его паспортами.. ...дорого, как память?
смелого пуля боится, тусуют свои гражданства, пока местные подзакончик на многогражданство с поправкой на эксконти еврейских не освежили.
Сами говорите, законы почему-то меняюся.
Понятней другая крайность - кто поумнее,масса примеров, получают немецкое и отдают тысячи евро фирмам и посредникам,чтобы бегом из российского гражданства. С немецким паспортом спокойно без визы едут на Украину, бизнесу легальному не мешает.. кроме российских, фильтруют конкретно - в большинстве представительств снг-стран лавочку прикрыли,там при любом обращении надо доказывать, что ты не гражданин Германии. О преимуществах в поиске работы тут никто не говорит? ... и детей в армию там не хотите своих отдавать, у них давно аусвайсы?
Опровегргните, но прежнее гражданство не сдает,в основном, категория "Бывших", давно приехавших, но никогда не работавших(не плативших страховки), сидящих на пособии, "путешественников", любителей русского телевидения, для которых физиологически невозможно сдать языковый тест, амбиций море, ума не хватает хорошо оплачиваемую работу искать,им легче быть изгоем и жить в гетто.. не исключен при отказе от деликатесов подкопленный на пособие домик в Анапе..
Другая крайность - те, кому дорога в консулаты и посольства заказана. Для меня так просто поразительно, с какими документами евреи тут живут. Просроченные паспорта столетней давности, райзепассы всех мастей...вольному воля, тут демократия...
однако, как стоит в торе, надо быть скромным или делать вид...

мне кажется пришло время вмешаться как модератору.
хотите обсудить моральные и этические стороны налиция двух и более гражданств откройте ветку в ДК
хотите обсудить препятствия со стороны страны первого гражданства к владению двумя - пожалуйте в Консульские вопросы
здесь стоит обсуждать только препятствия немецких властей к сохранению предыдущего гражданства лицами получившими немецкое
а таких за исключением optionmodel не существует

Опровергаю: работаю, плачу свинскo выcокие налоги, мой немецкий и английский наверняка лучше вашиx, cмотрю в основном SKY TV, живу в домах и квартирах каковых и вам желаю, имею что-то и не в Узбекетане, а в Москве не в самых плохих районах, ума хватает и на высшее образование и на бизнесс..
При этом имею, почему-то легально, 2 гражданства - на зависть некоторым просто потому,что приехал раньше вас и все законно!
Кто не успел тот опаздал Das Leben ist hart und ungerecht.
Произошли изменения в законах,. только это не я в этом виноват : приехали бы вы в начале 90 вот и имели бы 2 тоже
Если вам новый закон не нравится, обратитесь в суд .Если вам не нравится препятствия немецких властей, к сохранению предыдущего гражданства лицами получившими немецкое, и вы находите это не справедливым ..жалуйтесь на беамтеров или идите в суд,

..тюпишь. Сам же в соседнем пишешь, что немецкий тебе только для того и нужен, чтобы с болельщиками общатся...
мало ли кто тут за ником пишет.
Когда-то мне на воротах пришлось открытым текстом предупреждать, что миграционные правила изменят, там такое же мне в ответ отписали. Однако случилось и быстрее, чем планировали.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=8715959&Searchus...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=8716268&Searchus...
Не пrедпологал, что даже и мой русский, лучше вашего.... вы и прочитать даже правильно не можите..
Опять в том ,кто то другой виноват? Обратитесь в суд.

дамы и господа, настоятельно прошу перенести дальнейшие личные разборки в личные сообщения. в случае продолжения на форуме последуют санкции.

Javol !

Вопрос: Приехал тоже уже давно, имею уже давно гражданство ФРГ, российское не сдавал, да и не требовали; но действие немецких паспортов когда нибудь кончается, не потребуют ли с нас сдать при замене рос. гражданство, чтобы получить новые документы, так сказать задним числом. Или закон обратной силы не имеет?
Вопрос два: Как Вы смотрите SKY TV? Я бы тоже хотел.

не потребуют. замена пасспорта не подразумевает смены гражданства

Вы имеете ввиду Аусвайс? Так ведь его просто меняют в бугерамте или что то в этом роде, никто там ни о чем таком просто не спрашивает..
А спроси ли бы я и отвечать бы не стал: не их это дело .пусть сначала мне закoн покажут, где написано, что они этим интерсоваться право имеют.
A в остальном, по всем вопросам пусть контактируют моего анвальта Он знает Bescheid!

Отвечу Вам вечером в личку, что бы не засорять здесь эфир..

В компьютере в Бюргерамте стоит, что я имею российское и немецкое, сам был удивл╦нкогда узнал! Я имею ввиду, что они на основании этой записи начнут при замене документов задним числом требовать отказа от российского.

незачем удивляться, у них вс╦ записывается. при оформлении первого аусвайса они требуют бумагу с Einburgerungsbehörde о сохранении старого гражданства
а требовать они нечего не могут , а попросят можно вежливо отказать - ничего сделать они немогут

Не начнут.. на основании какого закона? Пусть это писменно сформулируют ....и сразук Анвальту