я (что вполне естественно) воспринял Ваше утверждение "в 2 раза больше свобода пкредвижения bzw. выбора места жительства" как непосредственно связанную с утверждением "в 2 раз больше гражданств" - действительно они могут ездить безвизово и в те страны, куда пускают граждан Германии и в те, куда пускают граждан России (например)... My Fault...

Prosit
я бы добавила ,что немецкое граждантво дает обладателю возможность(чего по развитию дискуссии мне кажется многие не доконца осознают) не только ездить но возмжость работать в Европе - UK etz.
IMHO

Ну если Вы себя обезьяной считаете, то Вам может и обидно. А человеку здесь нормально и без гражданства живется.

Слесарю-слесарево,кесарю........Живите на здоровье...

При наличии NE не зависит она уже от замужества и 6 месяцев пребывания,или я ошибаюсь?

ошибаетесь. 6 месяцев отсутствия не влияют на потерю NE, только пока брак продолжается

С каких это пор?

Так держать!!

Вероятно вас Совок успел крепко затошнить... Все верно

Мне гораздо проще получить визу в Штаты, чем моему мужу - визу в Россию :-)
(Оба имеем более десяти визитов в названные страны. У него немецкое гражданство, у меня - русское)
И сейчас всилу кризиса отношений с Россией есть довольно много отказов в получении виз в Россию. (инфо из сервисного бюро, через которое оформляем русские визы)

У меня были схожие с вашими мысли.... У меня есть только одна причина получить нем. гражданство - чтобы потом на работе получить Beamtenstatus, который да╦т много преимуществ по сравнению с "простыми смертными". Вс╦ остальное типа пол╦тов в США и выборов меня мало интересует.....

Miluoki,
У меня идентичная ситуация. И я себя уже 10 лет в Германии хорошо чувствую без немецкого гражданства. Визами, правда, паспорт заляпан от корки до корки.
Но вот, когда в очередной раз встал вопрос о замене загранпаспорта и мысль о предстоящих поетому одиссеиях толкает на смену гражданства, т.к. не особо хорошо чувствую себя как гражданин перед собственной Родиной. Раньше меняла паспорт на Родине с огромными приключениями, потому что тамошним сотрудникам ОВИРа наличие ВНЖ у человека - кол в его завистливом полным ненавистью сердце: "Новый паспорт дам, старый - нет! Езжайте в Москву за новым ВНЖ." Месяц нервы трепали, в итоге поехала в соседнюю республику и получила там по блату за один день.
Другая ситуация: умер отец. Естественно неожиданно. Пятница. Мой загранпаспорт накануне отдала на выдачу визы в польское посольство (давно дело было). Похороны в воскресенье. Кинулась в польское посольство, допросилась до консула, очень посочувствовал,но не приехал - суббота и посоветовал обратится в свое консульство за временным выездным удостоверением. В родном консульстве разговаривал со мной только охранник, кому другому отказывался долго позвонить. Простояли мы с мужем у входа под видеонаблюдением больше часу. В итоге мне сказали, что такое удостоверение положено только в случае утери, а в моем случае паспорт не утерян. Мне ведь просто бумажка для пересечения немецкой границы нужна была! Ведь русский внутренний у меня для России был, загранпаспорт для возвращения привез бы муж (польский консул сделал для него термин (с польской визой :-)). Мы обратились от отчаяния в берлинском Тегеле к немецким пограничникам. И представьте себе, они выслушав и поломав голову как помочь, оформили мне временный Ausweis немецкого гражданина для выезда через Франкфурт/М. и дали свои данные на случай, если франкфуртовские чиновники цеплятся будут. Так удалось мне на следующий день улететь, заплатив на русской границе большой штраф с оформлением протокола из-за вьезда без загранпаспорта. Правда, на сами похороны я все-таки не успела.
Время все лечит и ето я забыла, но подошло время опять паспорт менять. Я все собиралась встать тут на учет в косульстве, два года назад для етого выписалась в России на выезд в Германию, попросила в родном ОВИРе требуемую консульством печать -отказали: "...пропишитесь сначала, тогда поставим. А сеичас вы для нас бомж!" Улетела так и не доделав дел. А сейчас выяснилось, что мне такая печать и не положена, т.к. по замужеству уехала. Зачем нервы трепали? Встав все-таки на консульский учет (без печати в загранпаспорте о выезде), заполняя заявление на новый загранпаспорт и прочитав где-то, нахожусь ли я за пределами России с разрешения властей... Блин, как все надоело. Мой муж улыбнулся и сказал: "Schatz, du bist eher mein Eigentum als Putins, möchtest du wirklich nicht endlich wechseln?" Опять задумалась, что надо, но некогда пока...

Вы так правильно выразили вс╦!!!!На примерах!!Я это вс╦ чуствую,но таких проблем небыло,но подспудно они висят над нами!С ВНЖ или ПМЖ.

Да...
Это точно.
Даже не знаю, что лучше...
Унижения при смене паспортов и прочих предвиденных и непредвиденных общениях с родным консульством... или проблемы с получением визы...
Скоро паспорт менять... Может и изменю свою точку зрения о перемене гражданства...
Блин, ну почему нельзя два иметь??

Я буду иметь 2,но мне первый ненужен.Что меня за 17 лет связывает с Москвой. так это телефон,так он у меня и так есть.

К сожалению (или к счастью) с Россией меня соединяет не только телефон.
я туда по работе несколько раз в год езжу...
И не всегда заранее знаю, когда следующая поездка...
Поэтому русский паспорт удобен.
А вот скажите мне кто-нибудь, пожалуйста....
В законе ведь есть какая-то клауза о двух гражданствах, если отказ от одного из них непреодолимые трудности влечет ...
Насколько реально доказать, что трудности эти непреодолимы :-)

Прочитав Ваше сообщение, вспомнились и мои похождения по российским учреждениям, аж дурно стало... Мои-то ладно, мы привыкшие, а вот когда муж (немец) с таким сталкивался, стыдно было и очень жалко людей, особенно стариков, которые беспомощные и растерянные сидят в очередях (в паспортных столах например ужас, люди с деревень рано утром приезжают и целый день сидят, а потом еще и выяснится, что бумажки не все собрали...). Мы то что, приехали и уехали, а там бедный народ страдал и будет страдать.
Помню, как с мужем сидели в паспортном столе в очереди, нужно было временную регистрацию делать. Отсидели 3часа, а регистрацию не получили. Обоснование - "Я вам поставлю регистрацию в нашем городе, а вы уедите в другой. Приходите за день до отъезда, я вам задним числом поставлю"... А за день до отъезда нас не успели принять... Пришлось в аэропорту отстегивать. Теперь только так и делаем.
А в аэропорту (Ростов-на-Дону) - однажды муж летел без меня обратно в Германию. У него был перевес и от него потребовали произвести доплату. Все это на русском. Он попытался на английском с ними - бесполезно, и это в международном аэропорту. Рублей у него не было, он им карточку дает. Они естественно - не принимаем. Он им евро - не берем. Времена обменять деньги уже не было, да он бы и не сообразил, где. Он на английском - не хотите, как хотите. Они его в самолет не пускают. Он ругаться и требовать переводчика. Вступился за него русский парень, переводил и сам уговаривал. Пропустили... Перевес был 2кг!
По поводу обмена паспорта на новый. Расскажу историю, может кому пригодиться...
"Одна моя знакомая" прилетела в Россию в отпуск на две недели. Потеряла загранпаспорт, в нем был Aufenthaltstitel на 3 три года. Билеты на самолет пропали, мужу пришлось лететь назад одному
Искала эта моя знакомая паспорт очень хорошо, даже объявление в местной газете дала. Но пришлось все-таки делать новый загранпаспорт. Собрала все доки, в паспортном столе все уладила и подключила фирму для ускоренного получения паспорта. Через две недели паспорт был готов. Предстоял визит в посольство за временной визой. И тут прилетает брат на машине, глазища выпучил - танцуй говорит, я паспорт нашел! Завалился под заднее сиденье в машине, на которой он ее из аэропорта встречал. За сиденьем руками шарили, но вот что он под сиденье со временем сполз, никто не подумал. Такое у него сиденье в машине было - не привинчатое и так, просто поставленное. Ну она берет билет на ближайший рейс и улетает со старым паспортом. Новый валялся в России пока не пришло его время. А пришло оно, когда понадобилось получать новое AE и одновременно закончился срок действия старого паспорта. Новое AE вклеили в новый чистый паспорт.
Как говориться, не было бы счастья, так несчастье помогло

А сколько сейчас дерут за отсутствие временной регистрации?

Да разве же немецкий паспорт тут поможет? Это же только паспорт.

Его можно восстановить.

Почему?

Его можно восстановить.
А время? Разве это свобода - что-то выпрашивать? С паспортом же таких проблем практически нет, да и отношение Германии к своим гражданам за е╦ пределами - не в пример лучше чем России к гражданам России, равно как и других стран СНГ.
Но как я уже говорил - каждому сво╦.

Ерунда. Ничего выпрашивать не нужно. Если я имею право иметь NE, то я его получу, не выпрашивая.
Есть опыт?

"на незнании законов"
Ну это если только закон новый приняли.
Я приехал в 1997. Русский. Здесь получил немецкое гражданство без проблем. И к тому же на фамилию жены. Таким образом имею русское на одну фамилию и немецкое на другую.

Быть тут обезьяной с ВНЖ или ПМЖ,обидно если есть возможность получить гражданство,получайте его!!!

обезьяной можно быть с любым гражданством...это уж кто себя как позиционируют )))

Ерунда. Ничего выпрашивать не нужно. Если я имею право иметь NE, то я его получу, не выпрашивая.
Да ну? Не будучи супругой немецкого гражданина? И сколько у Вас уйдёт времени на его получение, если Вы за пределами Германии без NE? Вы-то смотрите на это именно как супруга гражданина Германии, но есть люди у которых NE совсем по другим причинам. И наличие _права_ на NE вовсе не гарантия его получения - по крайней мере, если не захотят - не дадут. Или если дадут через год - лучше будет? Мне - нет.
Есть опыт?
Есть, хотя и не личный. Например, немецкое консульство не будет требовать от меня наличия консульского учёта для обмена паспорта

500 (но мы не спрашивали, сами столько дали)

Так и российское консулство не требует, или я что-то пропустила?

Нет, будучи супругой. Автор топика, вроде, она и есть. Люди, у которых по другим причинам NE, приехали по другим причинам сюда и, может, не жаждут получить Ausweis, а если и жаждут, то получают его.
Всего то? Да ещ╦ и не личный. Ну я получила пару месяцев назад паспорт без консульского уч╦та в российском консульстве.

вы это на личном опыте проверяли? слышала я уже от немцев как к ним относятся и в каких странах, негативный опыт был у людей в США в немецком посольстве и также в Москве так что бывает всякое, в Москве вообще на порог даже не пустили, сказали что о термине надо сначала договориться по телефону

Макс, а Вы что думаете по этому вопросу? Есть шанс получить Daueraufenthalts-EG или гражданство. Спасибо!

Выбор в определенной степени зависит от личной ситуации и целей, которые я закономерно не знаю.
Плюсы гражданства (с учетом отказа от имеющегося):
- отсутствие необходимости общаться с властями страны нынешнего гражданства по поводу загранпаспорта и т.п.
- отсутствие необходимости общаться с АВН по поводу своего пребывания в Германии
- безвизовый въезд в дополнительный ряд стран
- равенство с европейцами на европейском рынке труда
- возможность занимать гос. должности и работать в оборонной промышленности
Минусы гражданства (с учетом отказа от имеющегося):
- необходимость получения визы для въезда в страну предыдущего гражданства (в случае с Украиной - отсутствует; в долгосрочной перспективе и Россия движется к безвизовому пространству с ЕС). В России к этому добавляется необходимость регистрации по прибытии.
- временнЫе и денежные затраты на получение гражданства
(Списки - неполные)

Жалко никто толковой информации не да╦т. Меня ето тоже как-то интересовало и я выяснила следующее:
сохранить старое гражданство можно только евреям и в исключениях, если при утере первого предстоят крупные лишения типа потери недвижимости в странах, в которых иностранцам е╦ запрещено иметь (список стран-исключений короток, Иран, например :-)). В России к сожалению и к счастью ето возможно. Указать работу как причину ,наверняка, не достаточно, т.к. для этого существуют бизнес-визы. Кроме того между Россией и Германией существует соглашение о строгом обмене гражданства. Т.е. выйти из российского получить немецкое, а потом опять войти в российское без отказа в свою очередь от немецкого невозможно.
Кто-нибудь может меня поправить или дополнить?

Вы ошибаетесь. Иран представляет из себя исключение, потому что от иранского гражданства практически невозможно отказаться.

такого соглашения не существует.

это соответствует действительности, но не в силу некоего мифического соглашения.

done.

Это правда? А я думала, что можно. Только для этого нужно постоянно проживать в РФ. И тогда можно получить росс. гражданство цурюк. Ошибалась...

Макс, большое Вам спасибо, что вы так kurz und bündig подвели некоторый итог 5-страничным рассуждениям. Не могли бы вы прокомментировать, что понимается под государственными должностями?

Вы не ошибались... просто при этом утратите немецкое гражданство...

Ах все-таки можно? Разумеется, придется выбирать одно, sprich: отказываться от немецкого. Если рассуждать гипотетически. Хотя в моем случае еще и Einbürgerungszusicherung не дали. Жду..

Beamte - немецкие и евросоюзовские.

[Вы ошибаетесь. Иран представляет из себя исключение, потому что от иранского гражданства практически невозможно отказаться.]
Так и есть и я о том же "Иран в списке стран исключений", а не причин исключений.
Соглашения может и нет, но может какая-то договор╦нность, ведь немецкие законы для России не указ, иначе бы была возможность манипуляции как в скандале с турецкими властями.
Хотя Вы распотрошили сообщение (грамматических ошибок не было? ), но мою информацию в сущности не опровергаете? Жалко. Ето меня и многих других бы очень обрадовало .

единственная причина, которую Вы указали в связи с примером Ирана была: "если при утере первого предстоят крупные лишения типа потери недвижимости в странах, в которых иностранцам её запрещено иметь"...

не знаю о каких манипуляциях и о каком скандале Вы говорите, но между Германией и Россией в данном вопросе нет ни соглашения ни договоренностей (как впрочем и между Германией и Турцией).

грамматические ошибки меня как правило не интересуют.

А, вот меня тоже интересует.. Например ,случись разведусь с мужем (после 3 лет ),тогда что со мной будет? Если,скажем без работы останусь ...Могу ли я тогда рассчитывать на денежную поддержку от арбайцамт или нет ? И какую пенсию положено, если в России я не работала?И тут ещё писали про 6 месяцев, но пару раз в год я ведь смогу ездить к родителям в Россию?

У меня многие знакомые не хотят принимать немецкое гражданство, некоторые из низ уже могут, так что это не пустые слова.
Мне же например нужно немецкое гражданство, потому что собирался уехать из германии больше чем на 6 месяцев и не уверен что смогу получить NE заново, а возвращатся работать собираюсь скорее в германию буду чем в россию, потому что здесь заработать проще. Единственная проблема с недвижимостью, незнаю как переоформить с российского гражданства на немецкое.

Читайте внимательнее сообщения. Не переливайте из пустого в порожнее. Причина с недвижимостью приведена как пример (или "например" для Вас означает Все возможное), знаете другие (еще кроме иранского случая) так привидете.
Турецкий скандал для информации: турецкие власти подтверждали на немецкие запросы изьятие тур.гражданства, а на самом деле его не изымали. Так что многие турки с двумя пасспортами шастают, хотя уже не положено было. Скандал был на высоком уровне пары лет назад, удивительно что он мимо Вас прошел. Может в Гооголе еще что есть об этом.

у меня бессрочный вид на жительство в германии и пока что российское гражданство, но я собираюсь принять немецкое, так как это необходимо для моей работы, я врач и полное разрешение на работу врача я могу получить по закону только, если у меня есть гражданство германии или ЕС, а пока у меня есть только беруфсерлаубнис, ето так называемый эквивалент полного разрешения на работу врача , но с низким статусом для врачей из не ЕС, который я должен постоянно каждый год продлевать и каждый раз проверяют есть ли на мою должность кандидаты с немецким паспортом или из ЕС, несмотря на то, что у меня постоянное разрешение на работу в германии, но не на работу врача.
для работы врачом здесь в германии нужно только немецкое гражданство и вс╦, постоянный вид на жительство не поможет, вы будете дальше человеком второго сорта, исключение в законе только для еврейских беженцев, поздних переселенцев и для женатых на немецких гражданах( но и они не получат никогда полного разрешения на работу врача, а только беруфсерлаубнис, но без регулярной проверки есть ли на эту должность кандидаты с немецким паспортом или из ЕС или нет), я не подхожу под эти исключения, поэтому я должен получить немецкое гражданство или идти работать не по специальности, например продавцом в магазине или что-то в этом роде, тогда гражданство не играет большой роли.

из пустого в порожнее переливаете Вы. если Вы пишете:

то как внимательно его ни читай, все-равно это предложение означает что Иран относится к странам "в которых иностранцам запрещено иметь недвижимость" или - в лучшем случае - "предстоят крупные лишения"... . слово "например" в данном случае означает, что кроме Ирана есть и другие подобные страны... если для Вас "крупные лишения" представляют что-то "типа" невозможности отказаться от гражданства, то внимательность в чтении никак не поможет это понять.

помимо "Гоогля" есть и более серьезные источники информации... в данном случае Вы к ним явно не обращались...

Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Европейского Союза.

Ну в обшем конечно гражданство незачем если человеку до 50. А вот если ему уже за 50 и он в германии отработал уже лет с 10. Тогда ризон есть. получить тв╦рдую бумажку чтоб никакой законодатель неотобрал у него его заработанную социальную зашиту (пенсию, льготы на старость у т.д). А до 50 ти рыпатся смысла нет:))) Ну а про сициальшиков я и речи не виду :))) им гражданство как воздух необходимо:)))

сама процедура сильно облегчает печаль квази-прощания с родиной. http://foren.germany.ru/consul/f/8327585.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вы ошибаетесь: как раз им и имеет смысл.
сегодня работа здесь, а завтра там. без немецкого паспорта нельзя работать в других странах Европы..

Вы можите объяснить - зачем?

ха ха и еш╦ раз ха... то что вы называете работать в других странах европейского соыуза - ето называется "Grenzgaenger" и работать можно только в тех странах с которыми у германии сушествуют соответствуюшие договора во всех остальных случаях - ето емиграция и неимеет значения с россии вы с украины или с германии если фирма вас бер╦т то бех╦рде соответствуюшей страны делают вам документы в случае с гражданинум ЕУ - ето происходит быстрее. Но даже если взять то что вы правы то сейчас в германии принят закон о дауернауфентхальтсерлаубнис где именно ета проблема 1:1 что гражданин что обладатель DAE.

Чтоб бабки дальше получать а то обнишют немцы или поумнеют урежут бабульки до невозможности для неграждан:))) ето вполне законно к стати:)))

Вы ошибаетесь.

Вы ошибаетесь.

А без гражданства, что отберут " льготы на старость "(кстати что это такое)?

Мне кажется, что Вы ошибаетесь Я не знаю таких законов, которые разрешат в будующем получение/урезание der Grundsicherung im Alter в зависимости от наличия гражданства.
Можете ли Вы привести название этого закона и ╖╖ на который Вы здесь ссылаетесь?

небуду спорить мне ето без надобности. Я высказал свою точку зрения основываясь на сво╦м опыте и знаниях. если ктото по каким либо причинам имеет другое мнение ради бога.

Какой закон? пока нет такого закона но международное право необязывает содержать приежжих иностранцев ето добрая воля принимаюшего государства и пока она в германии есть но кто знает кто знает:)))))