Посоветуйте, пожалуйста
Ситуация: в 2001 ребенок родился в Германии и по рождению не получил немецкое гражданство. На момент рождения ребенка мама была гражданкой Молдавии, а папа - гражданином Украини. Сделали по требованию чиновников ребенку Украинское гражданство по папе. В 2005 Папа и Мама получили немецкое гражданство без отказа от старого гражданства.
А для ребенка по требованию [Einbürgerungsbehörde] , через 2 года получили от Украинскои стороны справку о выходе из Украинского гражданства. Тоесть ребенок получает немецкое гражданство.
Вот вроде бы и конец истории. Но тупость немецких законов и чиновников не имеет границ.
При получении немецкого гражданства для ребенка нам дают справку, что в 18 лет он должен отказаться от МОЛДАВСКОГО гражданства , или в 23 года потеряет немецкое гражданство
[Wer seine deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, muss dies rechtzeitig erklären. Zugleich geht damit die Verpflichtung einher, die andere Staatsangehörigkeit aufzugeben. Ein Nachweis darüber muss bis zum vollendeten 23. Lebensjahr vorliegen. Andernfalls geht die deutsche Staatsangehörigkeit ebenfalls automatisch verloren.]
Сколько я не пробовал им говорить, что мы не ставили ребенка в Молдавском консульстве на учет, да Украина и Молдавия (на 2001 год ) не признают двоиного гражданства.
Как попугаи мне немцы поют, что ребенок по рождению получил молдавское и украинское гражданство.
Это что мне все сначала надо делать ? Ставить на молдавское гражданство и сразу выводить. Бред какои-то, да и у супруги фамилия моя и молдавскии пасспорт просроченнии.
Заранее огромное спасибо за дельные советы!

на уч╦т не ставили, а гражданство наверно есть, хоть и не оформленное. (не знаю молдавского закона о гр-ве)
в 18 лет пойд╦т в посольство откажется от гр-ва, или скорее всего получит справку что о н╦м ничего не знают и гр-ва не имеет и сдаст е╦ немцам

в данном случае не знает границ исключительно тупость чиновников.

в данном случае получил ребенок молдавское гражданство или нет (о том получил ли спросите в форуме "Консульские вопросы") не имеет никакого значения. поскольку Ваш ребенок получил немецкое гражданство НЕ по рождению, процитированный текст к нему не имеет абсолютно никакого отношения. максимально, чем могли угрожать Вашему ребенку:
Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu versehen, in der dem Einbürgerungsbewerber die zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen aufgegeben werden und in der er verpflichtet wird, diese Handlungen unverzüglich vorzunehmen. Zur Durchsetzung der Auflage kann - auch mehrfach - ein Zwangsgeld nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen verhängt werden.
однако поскольку вместо такой (не уверен, что вполне законной) Auflage Вам вручили текст, совершенно не имеющий отношения к Вашему случаю, его можно спокойно подшить в папку "ненужные бумаги" и спокойно жить дальше...

Спасибо [Dresdner] за ответ,
именно так мне написали в бумаге
[Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu versehen, in der dem Einbürgerungsbewerber die zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen aufgegeben werden und in der er verpflichtet wird, diese Handlungen unverzüglich vorzunehmen.]
Только вместо последнего предложения вместо [Zwangsgeld] написали [Zwangsmittel].
И когда я спросил что это значит [Zwangsmittel] получил устныи ответ:
[Wer seine deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, ...]
только не хочется мне оставлять это дело на потом. Через 12 лет все может изменится в плохую сторону. Да и не хочу сидеть сложа руки и ждать.
[In der juristischen Fachpresse ist es schon wegen der 23 Jahre bis zu den ersten Optionspflicht-Fällen als Zeitbombe auf 23 Jahre bezeichnet worden.]
Спасибо

тогда почему вместо этого документa Вы цитируете другой?

еще раз - это к Вам (точнее к Вашему ребенку) никакого отношения не имеет. если Вы хотите прояснить вопрос с наличием у Вашего ребенка молдавского гражданства обратитесь в форум "Консульские вопросы"...

И последнии вопрос,
У меня есть [Privat-Rechtschutzversicherung mit 150 ┬ Selbstbeteiligung].
Может заплатить 150 ┬ Адвокату и не морочить себе и другим голову. И пусть он разбирается с молдаванами и немцами?
Это наверное [Ausländerrecht] специализация ?
Спасибо

Во1х ни одна страховка не покрывает Verwaltungsrecht, тем более в области законодательства об иностранцах. Во2х, непонятно, что конкретно Вы хотите поручить адвокату: опротестование (до сих пор не процитированной) Auflage?

Я могу в течении 30 днеи опротестовать [Auflage], иммено это я и хотел поручить адвокату.
Пусть сначала они докажут наличие молдавского гражданства у моего ребенка, а там видно будет.
Или попробивать сначало самому протест написать ?

конечно попробуйте сами... только предварительно разберитесь с молдавским законодательством о гражданстве, что я Вам настоятельно прошу сделать на форуме "Консульские вопросы"...

Извини [Dresdner], на работе неправильно процитировал [Auflage], вот дома посмотрел и такои текст стоит
[Die Einbürgerung Ihres Kindes wird mit folgender
Auflage
verbunden:
Das vorgenannte Kind wird verpflichtet, mit Erreichen der Volljährigkeit die zum Ausscheiden aus der moldauischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen unverzüglich vorzunehmen, alle erforderlichen Urkunden und Dokumente zu beschaffen, die anfallenden Gebühren zu bezahlen und alles zu unterlassen, was Entlassungsverfahren gefährden könnte.
Vorsorglich wird darauf hingewiesen, dass Durchsetzung der Auflage erforderlichenfalls auch Zwangsmittel angewandt werden können um zur Erfüllung der festgesetzten Verpflichtung anzuhalten.
]
Все что я раньше писал, стояло в [Merkblatt für Mehrstaater]

я лично не думаю, что Zwangsmittel могут в данном случае включать в себя возможость отзыва натурализации... максимум о чем может идти речь - о денежном наказании (а возможно и его не последует, учитывая, что за 13 лет взгляды на этот вопрос могут измениться)...

Я опротестовал [Auflage], и получил [Verwaltungsstreitsache: Streitwert 10.000 EUR, Verfahrensgebühr 1 Instanz 588 EUR]
Я написал [Einspruch gegen Auflagenbescheid], они вместо ответа сразу прислали [Kostenrechnung: .. sind von Ihnen mit Eingang der klage gemäß gerichtlich vorläufig festgesetzten Streitwert zunächst folgende Kosten zu entrichten: Verfahrensgebühr 1 Instanz 588 EUR 3-facher Satz aus einem Streitwert von 10.000EUR]
Как мне отказатся от суда, ведь я не хотел подавать в суд, темболее платить такие деньги ?
Помогите

напишите конкретно, что и в каких словах Вы опротестовали, как озаглавили свой протест и кому его послали. вообще говоря писать надо было Widerspruch...

если Вы не подавали иск в суд, то соответственно никакого суда не будет, платить ни за что не надо. постарайтесь процитировать дословно присланный Вам ответ. скорее всего Вы неправильно его поняли.

В [Anlage] стояло :[Gegen diesen Beschei kann innerhalb 1 Monats Klage beim Bayerischen Verwaltungsgericht in Ansbach erhoben werden], туда и написал
[Einspruch gegen Auflagenbescheid
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit lege ich fristgemäß Widerspruch gegen den Auflagenbescheid vom 05.03.2001 ein.
Ich habe zwar Verständnis für die Bemühungen der Einbürgerungsbehörde, die Mehrstaatigkeit zu vermeiden, ich bitte Sie aber in meinem besonderen Fall um Verständnis .....]
В фаиле постановление суда

Продоление в файле [Kostenrechnung]

я видел всякое, но подобное в первый раз: чтобы человек подавал протест, а подал иск в суд... для меня этот факт совершенно необъяснимый... полагаю Вам срочно нужна помощь юриста (попробуйте для начала обратиться в форум "Право")...
единственное в чем могу успокоить, что 10,000 Вам не придется выплачивать и в случае проигрыша... вообще такое ощущение, что Вас пытаются взять на испуг...
а какие аргументы Вы приводили после: "ich bitte Sie aber in meinem besonderen Fall um Verständnis:"?

Такое впечетление , что они в [Ansbache] вообше письмо и не читали. Там только прошение об исключении для моего ребенка, а не [Klage] в суд.
Als mein Sohn im März 2001 in Nürnberg geboren wurde, haben wir uns für die ukrainische Staatsangehörigkeit entschieden (damals hatten wir keinen Rechtsanspruch auf Einbürgerung).
Bei einem Erwerb einer ukrainischen Staatsangehörigkeit geht die moldauischen Staatsangehörigkeit automatisch per Gesetz verloren. Damals erlaubte sowohl die Ukraine als auch Moldawien keine Mehrstaatigkeit. Aus diesem Grund haben wir die Geburt von Daniel bei dem Generalkonsulat der Republik Moldau nicht gemeldet.
Ich habe jetzt schriftlich und telefonisch das Problem bei dem Generalkonsulat der Republik Moldau geschildert. Und habe gefragt, ob die mir eine Bestätigung geben, dass meinen Sohn keine moldauische Staatsangehörigkeit hat. Die wissen selber nicht, was sie tun sollen.
Aus diesem Grund bitte ich Sie, dass die Mehrstaatigkeit ohne diese Auflage hingenommen wird (oder die moldauische Staatsangehörigkeit meines Sohnes annulliert wird), weil die Entlassung aus der moldauischen Staatsangehörigkeit verweigert wird.
Ich will nicht, dass mein Sohn wegen Problemen mit dem Generalkonsulat der Republik Moldau die deutsche Staatsangehörigkeit verliert. ....

в общем как мы выяснили в http://foren.germany.ru/consul/f/7432834.html, бОльшая часть из Вами написанного не соответствует действительности...
в любом случае протест никак не может "превратиться" в судебный иск без воли "истца"... но теперь после прочтения исправленного Вами сообщения от 24/3/07 16:14 эта "загадка" для меня проясняется...