Вход на сайт
Виза для воссоединения семьи
NEW 27.07.01 09:59
в ответ Сергей Ш. 26.07.01 17:55
Рад продолжению нашего диалога.
Руководитель представительства конечно получит доверенность от собрания акционеров. Но ещё раз повторю - несамостоятельное представительство (Unselbständige Vertretung; Repräsentanz) не заключает сделок от своего имени(не имеет на это права по своему статусу). Руководитель представительства называется Leiter-ом не по моей прихоти. Leter - наёмный работник, занимающейся несамостоятельной деятельностью -это правильное наименование руководителя несамостоятельного представительства.
Вижу в ваших высказываниях противоречие - выше вы отмечали что AAV рассматривает вопросы пребывания и труда в Германии наёмных работников, занимающихся несамостоятельной деятельностью. Пар 5.3 предусматривает выдачу вида на жительство руководителям и специалистам иностранных представительств - эти люди по определению AAV занимаются несамостоятельной трудовой деятельностью.
Теперь вы говорите:"Он продолжает оставаться лицом, выполняющим самостоятельную трудовую деятельность, так как при назначении его на эту должность собрание акционеров наделит его полномочиями типа прокуры, необходимыми для ведения дел фирмы и особенно, для заключения сделок от её имени. А этого будет достаточно для зачисления его в категорию "selbständig"."
Тогда разъясните мне - мой руководитель попадает под пар5.3 AAV или нет(назначен собранием акционеров материнской компании; представительство несамостоятельное по русскому и немецкому закондательству;у руководителя представительства нет права заключать сделки; есть право орендовать офис, но за офис платит материнская компания; у представительства нет счёта в банке; возможно нет и сотрудников, кроме руководителя)?
Руководитель представительства конечно получит доверенность от собрания акционеров. Но ещё раз повторю - несамостоятельное представительство (Unselbständige Vertretung; Repräsentanz) не заключает сделок от своего имени(не имеет на это права по своему статусу). Руководитель представительства называется Leiter-ом не по моей прихоти. Leter - наёмный работник, занимающейся несамостоятельной деятельностью -это правильное наименование руководителя несамостоятельного представительства.
Вижу в ваших высказываниях противоречие - выше вы отмечали что AAV рассматривает вопросы пребывания и труда в Германии наёмных работников, занимающихся несамостоятельной деятельностью. Пар 5.3 предусматривает выдачу вида на жительство руководителям и специалистам иностранных представительств - эти люди по определению AAV занимаются несамостоятельной трудовой деятельностью.
Теперь вы говорите:"Он продолжает оставаться лицом, выполняющим самостоятельную трудовую деятельность, так как при назначении его на эту должность собрание акционеров наделит его полномочиями типа прокуры, необходимыми для ведения дел фирмы и особенно, для заключения сделок от её имени. А этого будет достаточно для зачисления его в категорию "selbständig"."
Тогда разъясните мне - мой руководитель попадает под пар5.3 AAV или нет(назначен собранием акционеров материнской компании; представительство несамостоятельное по русскому и немецкому закондательству;у руководителя представительства нет права заключать сделки; есть право орендовать офис, но за офис платит материнская компания; у представительства нет счёта в банке; возможно нет и сотрудников, кроме руководителя)?
NEW 30.07.01 19:35
в ответ ОсликИа 27.07.01 09:59
ОсликИа, вам, наверняка, известно, что АВН рассматривает в качестве лиц, занимающихся самостоятельной трудовой деятельностью, не только тривиальных предпринимателей, но и определ╦нных руководителей иностранных предприятий, так что о каких-либо противоречиях и речи быть не может. Причиной этому является критерии, установленные для АВН, для определения типа деятельности иностранца: объ╦м его полномочий и наличиe начальника над ним - прич╦м этот начальник должен будет находиться в Германии. От этого рекомендую вам отталкиваться. Если вы желаете, чтобы ваш руководитель не считался "предпринимателем", то вам будет необходима иерархия в Repräsentanz, в частности начальник, которому будет подчиняться ваш претендент на неограниченный вид жительство. Полагаю, только тогда он может подпадать под ╖ 5 Nr.3 AAV.
Сергей
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 31.07.01 11:14
в ответ Сергей Ш. 30.07.01 19:35
Представительство полностью находится в подчинении материнской компании - иерархия здесь есть. Т.к. мы окрываем представительство иностранной копмпании то начальник руководителя представительства (пусть он будет генеральным директором русского общества с ограниченной ответственностью) находится в России. О требовании нахождения начальника в Германии слышу впервые и только от вас.
Имеем два соображения:
1.пар5.3 AAV говорит о предосталении вида на жительство руководителям и специалистам представительств иностранных компаний.
2. AAV регламентирует пребывание в Германии лиц занимающихся несамостоятельной трудовой деятельностью.
Регистрируем в Германии представительство русской фирмы (несамостоятельное по русскому и немецкому законодательству, на основании устава материнской фирмы, разрабатываем положение о представительстве - основной документ для представительства, где максимально сокращаем права руководителя представительства) На основании первого соображения требуем вид на жительство в Германии. На основании второго соображения + положение о представительстве + законодательство Германии о несамостоятельных представительствах = руководитель представительства занимается несамостоятельной деятельностью - только к такому выводу и придёт ABH (и мы ему в этом поможем, постоянно заявляя что наш руководитель наёмный работник, он лицо подчинённое и т.д. и т.п. подкрепляя наши заявления справками от материнской фирмы)
Ну как вам вариантик?
Имеем два соображения:
1.пар5.3 AAV говорит о предосталении вида на жительство руководителям и специалистам представительств иностранных компаний.
2. AAV регламентирует пребывание в Германии лиц занимающихся несамостоятельной трудовой деятельностью.
Регистрируем в Германии представительство русской фирмы (несамостоятельное по русскому и немецкому законодательству, на основании устава материнской фирмы, разрабатываем положение о представительстве - основной документ для представительства, где максимально сокращаем права руководителя представительства) На основании первого соображения требуем вид на жительство в Германии. На основании второго соображения + положение о представительстве + законодательство Германии о несамостоятельных представительствах = руководитель представительства занимается несамостоятельной деятельностью - только к такому выводу и придёт ABH (и мы ему в этом поможем, постоянно заявляя что наш руководитель наёмный работник, он лицо подчинённое и т.д. и т.п. подкрепляя наши заявления справками от материнской фирмы)
Ну как вам вариантик?
NEW 31.07.01 15:24
в ответ ОсликИа 31.07.01 11:14
Да, ваш вариант звучит снова складно и многообещающе, однако, в одном месте немного не рифмуется. Неисключено, что либо в IНК (вероятнее всего), либо в ABH вы услышите, что проживающий в России директор представительства российского ООО, в подчинении которого будет находиться ваш "на╦мный работник", не состоянии добросовестно, в соответствии с нормами GmbH-G (параграфы точно не помню), вести дела e╦ германского дочернего отделения. В свете этого IНК потребует его постоянного нахождения в Германии и тем самым Aufenthaltserlaubnis для него. Дадут ли ему (директору) его (АЕ) - это уже следующий вопрос, и на мой взгляд, следущая проблема. Ведь тогда он уже не пройд╦т как на╦мный рабочий и для директорского АЕ будет необходим общественный интерес...
За исключением этой проблемы ваш вариант мне понравился.
Сергей
За исключением этой проблемы ваш вариант мне понравился.
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 31.07.01 16:39
в ответ Сергей Ш. 31.07.01 15:24
Здесь всё очень просто - директор русской материнской фирмы пишет аттестационную справку на руководителя представительства, где указывается на большие заслуги, огромный опыт работы, знания иностранных языков и наличие высшего образования + никаких "дел" представительство в Германии вести не будет, оно только "готовит почву", все дела ведёт материнская фирма. Никто не будет требовать нахождения в Германии директора материнской фирмы - для этого и отркрывается представительство и уже внутреннее дело фирмы, кто будет представлять её интересы в Германии (не слышал, что бы на такую деятельность требовалась обязательная сертификакация и(или) лицензия)Начальник - он и Африке начальник 

NEW 01.08.01 17:03
в ответ ОсликИа 31.07.01 16:39
Вы предлагаете заменить директора дочернего предприятия его подчинённым лицом и стопкой ксив внутреннего происхождения, подтверждающих высокую квалификацию последнего - тогда IHK вместе c Registergericht-ом дружно возразят, что высококвалифицированный сотрудник GmbH юридически не состоянии выполнять обязанности директора её дочернего отделения и совершенно логично предложат его на пост директора.
Лично я, равно как и вы, считаю, что директор-иностранец сможет управлять дочерним предприятием из зарубежья, тем не менее германские суды (втор. инстанция) в своих актуальных решениях, не разделяют нашего мнения и потребуют от директора-негражданина ЕС его постоянного присутствия в Германии (LG Gießen, Beschl. v. 05.07.2000 - 6 T 5/00 и OLG Köln, Beschl. v. 26.10.1998 - 2 Wx 29/28). Почитайте их в EWIR за 1999 и 2000...
Сергей
Лично я, равно как и вы, считаю, что директор-иностранец сможет управлять дочерним предприятием из зарубежья, тем не менее германские суды (втор. инстанция) в своих актуальных решениях, не разделяют нашего мнения и потребуют от директора-негражданина ЕС его постоянного присутствия в Германии (LG Gießen, Beschl. v. 05.07.2000 - 6 T 5/00 и OLG Köln, Beschl. v. 26.10.1998 - 2 Wx 29/28). Почитайте их в EWIR за 1999 и 2000...
Сергей
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
02.08.01 09:24
в ответ Сергей Ш. 01.08.01 17:03
Уважаемый Сергей, вижу, что вы всётаки не понимаете, что такое несамостоятельное представительство, что у него нет и не может быть директора(который занимается самостоятельной деятельностью), что такое представительство не регестрируется в Registergericht.
Я пока не прочёл решений суда по вашему предложению, но думаю, что там речь идёт о дочерних предприятиях которые действительно самостоятельно хотят вести дела в Германии(филиалы, самостоятельные представительства) - а это не наш случай.
Я пока не прочёл решений суда по вашему предложению, но думаю, что там речь идёт о дочерних предприятиях которые действительно самостоятельно хотят вести дела в Германии(филиалы, самостоятельные представительства) - а это не наш случай.
NEW 02.08.01 10:24
в ответ Anonymous 01.08.01 19:17
Уважаемый(ая) <Anonymous>,
я считаю Ваше обращение ко мне не вполне уместным. Сергей Ш. гораздо более компетентен в оценке материалов расположенных на этом форуме. Сам я считаю, что затронутая тема очень интересна, хотя бы потому, что она единственная, которая обсуждает вопрос, как иммигрировать в Германию состоятельному человеку, не имеющему других "достоинств", кроме капитала, и которому не хочется или не можется заключить фиктивный брак. Единственное, в чем можно с Вами согласиться - что изначальная тема вводит читателей в заблуждение, в связи с чем можно попросить уважаемых оппонентов, открыть новую ветвь с обязательной ссылкой на эту, как положившей начало дискуссии.
вообще-то я белый и пушистый
я считаю Ваше обращение ко мне не вполне уместным. Сергей Ш. гораздо более компетентен в оценке материалов расположенных на этом форуме. Сам я считаю, что затронутая тема очень интересна, хотя бы потому, что она единственная, которая обсуждает вопрос, как иммигрировать в Германию состоятельному человеку, не имеющему других "достоинств", кроме капитала, и которому не хочется или не можется заключить фиктивный брак. Единственное, в чем можно с Вами согласиться - что изначальная тема вводит читателей в заблуждение, в связи с чем можно попросить уважаемых оппонентов, открыть новую ветвь с обязательной ссылкой на эту, как положившей начало дискуссии.
вообще-то я белый и пушистый