Deutsch

отказ в виде на жителство после 4,5 года

1532  1 2 3 4 все
alisariga прохожий06.12.06 21:37
06.12.06 21:37 
Последний раз изменено 07.12.06 09:40 (Dresdner)
Добрий вечер! Вопрос к Dresdner.
Коротко о себе: приехала в германию в конце 2001 года по рабочей визе, в начале 2002 получила на год ВМЖ. Черз год вышла замуж за немца, получила опять на 1 год, потом на 2 года ВМЖ. вскоре после замужества потеряла работу, пришлось уехать на поиски работи в болшой город и нашла, через 2 месяца получила unbefristet vertrag... с мужем начлся разлад... этим летом подала на продление ВМЖ, но мне отказали, т.к. ми били вместе прописаны 1 год и 4 месяца... поменяла 3 адвоката, но результата нет, потеряно достаточно много денег, время протеста просрочено. 2 месяца назад помирилась с мужем, расскала мою историю, хочет помочь, оббиваем пороги АА, пишем письма, но чиновник категоричен, я обязана выехать и по новому ввъехать. дата быезда была 23.11, удалось продлить до 15.12... времени очень мало... не к кому болче обращатся, болшая надежда на Вас...
мои вопросы:
1. естъ ли какой.нибудь закон на моей стороне? есть ли шансы?
2. Фирма моя готова написать письмо. Что оно должно содержать? я не програмист...
3. есть ли закони по защите семьи?
4. может ли адволат еще опротестованиэ писать?
5. есть ли смисл обращатся в суд?
разриваюсь от неизвестности... должны быть виходы, не бывает безвиходних ситуаций, но... какие?
благодарю заранее
П.С. простите за ошибки, первий раз
#1 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 09:45
Dresdner
NEW 07.12.06 09:45 
в ответ alisariga 06.12.06 21:37
В ответ на:
Коротко о себе: приехала в германию в конце 2001 года по рабочей визе, в начале 2002 получила на год ВМЖ. Черз год вышла замуж за немца, получила опять на 1 год, потом на 2 года ВМЖ. вскоре после замужества потеряла работу, пришлось уехать на поиски работи в болшой город и нашла, через 2 месяца получила unbefristet vertrag... с мужем начлся разлад... этим летом подала на продление ВМЖ, но мне отказали, т.к. ми били вместе прописаны 1 год и 4 месяца... поменяла 3 адвоката, но результата нет, потеряно достаточно много денег, время протеста просрочено. 2 месяца назад помирилась с мужем, расскала мою историю, хочет помочь, оббиваем пороги АА, пишем письма, но чиновник категоричен, я обязана выехать и по новому ввъехать. дата быезда была 23.11, удалось продлить до 15.12... времени очень мало... не к кому болче обращатся, болшая надежда на Вас...
мои вопросы:
1. естъ ли какой.нибудь закон на моей стороне? есть ли шансы?
2. Фирма моя готова написать письмо. Что оно должно содержать? я не програмист...
3. есть ли закони по защите семьи?
4. может ли адволат еще опротестованиэ писать?
5. есть ли смисл обращатся в суд?
разриваюсь от неизвестности... должны быть виходы, не бывает безвиходних ситуаций, но... какие?

1. на Вашей стороне ст. 6 основного закона ФРГ.
2. пусть напишет, что даже временное Ваше отсутствие нанесет непоправимый ущерб фирме...
3. см. п. 1
4. это зависит от того, по каким причинам и как сильно пропущен срок протеста.
5. конечно.
#2 
alisariga прохожий07.12.06 10:19
NEW 07.12.06 10:19 
в ответ alisariga 06.12.06 21:37
Доброе утро, Дрезднер.
Спасибо за перенос моего вопроса, т.к. не знала где разместить.
Спасибо за короткие ответы, но к сожалению мне не совсем все понятно.
Вы пишите ст.6 основного закона. Могли бы датъ ссылку?
срок протеста пропущен, был 23.09... должна описатй историю с моими адвокатами... первого адвоката нашла по интернету (что никому без рекомендаций не советую), получив мои акти, сказал, у меня шансовнет, должна разводиться и заного виходить замуж... эта идея мне не нравилась, но доверяя адвокату, начала процесс (большая глупость с моей стороны)... Получила в августе Verfügüng , где стоит. что у меня никаких тяжких обстоятельств для получения БМЖ нет и должна 23.11 покинуть германию... нашла случаино по газете русского адвоката, в последний день написала она иск в суд... но доверия у меня опять не возникло, т.к. она предложила идею с беременностью... но я ведь не беременна, этото обман меня напугал, опятй прибежала к старому адвокату. Он забрал мои иск из суда и твердил, доверяите мне, толко развод и новое замужество... по етой причине дата протеста пропущена...
встретилась с мужем и мы помирились (знаю, звучит неправдоподобно)... удалось отодвинуть отъезд до 15.12
Вы писите идти в суд есть смисл. Заявлениэ должен писатй адвокат?
Слишала, есть Gerichtpflege, могли бы пояснить ?
П.С: много натворила из-за суети и полного неведения нем. законов...
#3 
Anton G. посетитель07.12.06 10:29
NEW 07.12.06 10:29 
в ответ alisariga 06.12.06 21:37, Последний раз изменено 07.12.06 10:44 (Anton G.)
Если я правильно понял, то Вы по-прежнему замужем за гражданином Германии, и помирились, т.е. живете вместе. Если это так, то у Вас есть правопритязание на пребывание, ╖28 AufentG. Каким образом чиновники аргументируют отказ?
Кроме того, Вы защищены от высылки согласно ╖56 (1) 4.
#4 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 10:49
Dresdner
NEW 07.12.06 10:49 
в ответ alisariga 07.12.06 10:19, Последний раз изменено 07.12.06 11:36 (Dresdner)
В ответ на:
Спасибо за короткие ответы, но к сожалению мне не совсем все понятно.
Вы пишите ст.6 основного закона. Могли бы датъ ссылку?

http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/gg1_de.htm#art6
В ответ на:
срок протеста пропущен, был 23.09... должна описатй историю с моими адвокатами... первого адвоката нашла по интернету (что никому без рекомендаций не советую), получив мои акти, сказал, у меня шансовнет, должна разводиться и заного виходить замуж... эта идея мне не нравилась, но доверяя адвокату, начала процесс (большая глупость с моей стороны)... Получила в августе Verfügüng , где стоит. что у меня никаких тяжких обстоятельств для получения БМЖ нет и должна 23.11 покинуть германию... нашла случаино по газете русского адвоката, в последний день написала она иск в суд... но доверия у меня опять не возникло, т.к. она предложила идею с беременностью... но я ведь не беременна, этото обман меня напугал, опятй прибежала к старому адвокату. Он забрал мои иск из суда и твердил, доверяите мне, толко развод и новое замужество... по етой причине дата протеста пропущена...


В ответ на:
встретилась с мужем и мы помирились (знаю, звучит неправдоподобно)... удалось отодвинуть отъезд до 15.12

можно об этом подробнее? (имею в виду каким образом удалось "отодвинуть отъезд")
В ответ на:
Вы писите идти в суд есть смисл. Заявлениэ должен писатй адвокат?
Слишала, есть Gerichtpflege, могли бы пояснить ?
П.С: много натворила из-за суети и полного неведения нем. законов...

пока много неясного... например о чем был иск в суд, который был впоследствии отозван, почему Вы сразу обратились в суд, не написав предварительно протест и т.п. и самое интересное по каким документам Вы жили после того, как закончился Ваш последний ВНЖ и какую цель дальнейшего пребывания Вы указывали при подаче заявления на продление/выдачу ВНЖ...
#5 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 10:53
Dresdner
NEW 07.12.06 10:53 
в ответ Anton G. 07.12.06 10:29, Последний раз изменено 07.12.06 10:56 (Dresdner)
В ответ на:
Кроме того, Вы защищены от высылки согласно ╖56 (1) 4.

не делайте опрометчивых утверждений... Ausweisung и Vollziehung der Ausreisepflicht - разные вещи...
#6 
alisariga прохожий07.12.06 11:30
NEW 07.12.06 11:30 
в ответ Anton G. 07.12.06 10:29
Да Антон, яеще замужем за местным немцем.
Даите, пож-та, ссылку ╖28.
Огромное спасибо
#7 
alisariga прохожий07.12.06 11:35
NEW 07.12.06 11:35 
в ответ Dresdner 07.12.06 10:49
Дорогой Дрезднер.
хотела бы много сеичас написат. но, к сожалению я работаю и не могу скотцентрироватся.
могли бы мы продолжить дисскуссию после 19.00? нужены также материалы, кот. дома
Спасибо заранее
#8 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 11:36
Dresdner
NEW 07.12.06 11:36 
в ответ alisariga 07.12.06 11:35
конечно... но возможно я смогу ответить только завтра...
#9 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 11:40
Dresdner
NEW 07.12.06 11:40 
в ответ alisariga 07.12.06 11:30
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28
обратите однако внимание, что формального состояния в браке недостаточно, необходимо проживать с супругом в семейной общности...
#10 
Anton G. посетитель07.12.06 14:20
NEW 07.12.06 14:20 
в ответ Dresdner 07.12.06 10:53
Сделанное мною утверждение является прямым переводом соотв. закона. (Я думаю, Вы согласны, что Ausweisung = высылка?). Что в этом утверждении опрометчивого, я не совсем понимаю.
Другое дело, что это утверждение не имеет прямого отношения к имеющейся ситуации, поскольку грозит Abschiebung, а не Ausweisung. В этом смысле прошу прощения у автора темы.
#11 
Dresdner министр без портфеля07.12.06 14:25
Dresdner
NEW 07.12.06 14:25 
в ответ Anton G. 07.12.06 14:20
В ответ на:
Сделанное мною утверждение является прямым переводом соотв. закона. (Я думаю, Вы согласны, что Ausweisung = высылка?). Что в этом утверждении опрометчивого, я не совсем понимаю.

см. ниже
В ответ на:
Другое дело, что это утверждение не имеет прямого отношения к имеющейся ситуации, поскольку грозит Abschiebung, а не Ausweisung. В этом смысле прошу прощения у автора темы.

именно это я и имел в виду.
#12 
alisariga прохожий07.12.06 21:38
NEW 07.12.06 21:38 
в ответ Anton G. 07.12.06 14:20
добрий вечер.
Дрезднер Вы правы, мне грозозит Abschiebung.
#13 
alisariga прохожий07.12.06 22:14
NEW 07.12.06 22:14 
в ответ Dresdner 07.12.06 10:49
Ответ первий:
отъезд отодвинул мой новый адвокат (рекомендован от моей фирмы), т.к. он был в отпуске и в АА дал новий Grenzübertrittbescheinigung до 15.12.
Ответ второй.
- после окончания ВНЖ получила Fiktionsbescheinigung на 3 месяца, потом был отказ и... Grenzübertrittbescheiinigung до 23.11, т.е. нахожусь легально...
- иск в суд подал второй адвокат в последний день подачи, обоснования не было, хотел не пропустить сроки и предложил ``достать`` справку с беременностью и мы продлим мое время пребивания на время процесса... Через пару дней после такого я сбежала к прежнему, не к кому было больше.
по моему неведению я незнала, что нужно обятельно писать протест, адвокат намекал все время на деньги... (сложилось впечатление, что адвокаты без предоплаты и палцем не пошевелят, хотя первая предоплата (40% от договора) была уже сделана).
Дрезнер, сегодня слышала месяц назад вышел новый закон для работающих инностранцев: при наличии постоянного рабочего места и бессрочного договора легализируется пребывание в германии. Применительно ли ко мне? Или только Duldung?
Spasibo
#14 
Frau Freundin старожил08.12.06 09:35
Frau Freundin
NEW 08.12.06 09:35 
в ответ Dresdner 07.12.06 14:25, Последний раз изменено 08.12.06 09:36 (Frau Freundin)
не достаточно данных, но все же мысль, а что если супругу автора ветки подать прошение о воссоединении с супругой и с просьбой рассмотреть прошение в короткие сроки и при временном нахождении жены в Германии.
Конечно она при рассм. прошения должна бы находится в стране ожидания(России и пр.), но здесь нужно давить на то что сложившаяся ситуация попадает под Härtefall, и Положения ╖6 Основного закона о защите семьи все же выше норм o пребывании.
#15 
Anton G. посетитель08.12.06 09:57
NEW 08.12.06 09:57 
в ответ alisariga 07.12.06 22:14
Живете ли Вы с мужем в семейной общности? Если да, то видимо нужно, как и говорит Frau Freundin, просто подавать заявление на Aufenthaltserlaubnis, в связи с тем что обстоятельства изменились после предыдущего заявления. При наличии правопритязания я не совсем представляю себе, на каком основании они смогут отказать.
Как был обоснован предыдущий отказ? На каком основании Вы тогда подавали заявление?
#16 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 10:07
Dresdner
NEW 08.12.06 10:07 
в ответ alisariga 07.12.06 22:14
В ответ на:
Ответ первий:
отъезд отодвинул мой новый адвокат (рекомендован от моей фирмы), т.к. он был в отпуске и в АА дал новий Grenzübertrittbescheinigung до 15.12.
Ответ второй.
- после окончания ВНЖ получила Fiktionsbescheinigung на 3 месяца, потом был отказ и... Grenzübertrittbescheiinigung до 23.11, т.е. нахожусь легально...
- иск в суд подал второй адвокат в последний день подачи, обоснования не было, хотел не пропустить сроки и предложил ``достать`` справку с беременностью и мы продлим мое время пребивания на время процесса... Через пару дней после такого я сбежала к прежнему, не к кому было больше.
по моему неведению я незнала, что нужно обятельно писать протест, адвокат намекал все время на деньги... (сложилось впечатление, что адвокаты без предоплаты и палцем не пошевелят, хотя первая предоплата (40% от договора) была уже сделана).

Обладание Grenzübertrittbescheinigung не означает, что Вы находитесь в Германии легально... вообще говоря, закон о пребывании вообще не предусматривает такой документ. Вы не ответили на основной вопрос: какую цель дальнейшего пребывания Вы указывали при подаче заявления на ВНЖ и когда получили окончательный отказ (я так понимаю еще до окончания действия Fiktionsbescheinigung).
В ответ на:
Дрезнер, сегодня слышала месяц назад вышел новый закон для работающих инностранцев: при наличии постоянного рабочего места и бессрочного договора легализируется пребывание в германии. Применительно ли ко мне? Или только Duldung?

к Вам это не применительно...
#17 
alisariga прохожий08.12.06 10:15
NEW 08.12.06 10:15 
в ответ Anton G. 08.12.06 09:57
Доброе утро.
как я писалал, мы помирились пару месяцев назад, работаем в разних городах и встречаемся по выходным. Одно писмо муж написал, дге указал, что были трудности и финансовые и жилищные. сеичас обстановка стабилизировалась, у меня стабилный доход и у него, просил продлитй мое пребивание хотя бы до 31.03.2007, чтобы окончательно урегулировать нашу ситуацию... АА бсеравно говорит выезжать и ввъесжать.
Заявлениэ подавала еще и июне по семеиным обстоятелствам, но как getrennt, помирилисы в октябте
отказ основан на том, что мы не прожили необходимых 2 года и оссобих Härtefall у меня нет, пасспорт украины, хотя почти 20 лет как там не живу.
#18 
alisariga прохожий08.12.06 10:18
NEW 08.12.06 10:18 
в ответ Dresdner 08.12.06 10:07
Отказ получила за месяц до окончания fiktionbescheinigung в конце августа
#19 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 10:21
Dresdner
NEW 08.12.06 10:21 
в ответ alisariga 08.12.06 10:18, Последний раз изменено 08.12.06 10:21 (Dresdner)
В ответ на:
Отказ получила за месяц до окончания fiktionbescheinigung в конце августа

это - ответ только на один из поставленных вопросов...
#20 
alisariga прохожий08.12.06 10:29
NEW 08.12.06 10:29 
в ответ Dresdner 08.12.06 10:21
Простите Дрезднер, я ответила Антону.
Заявление подала по семеиным обстоятелствам, но на тот момент мы были getrennt
не осуждаите, звучит глупо, наделала много ошибок, теперь нужно искать выходы...
#21 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 10:51
Dresdner
NEW 08.12.06 10:51 
в ответ alisariga 08.12.06 10:29
В ответ на:
Заявление подала по семеиным обстоятелствам, но на тот момент мы были getrennt

что значит "по семеиным обстоятелствам" и насколько официально вы были "getrennt" и с какого момента?
#22 
alisariga прохожий08.12.06 11:11
NEW 08.12.06 11:11 
в ответ Dresdner 08.12.06 10:51
у меня нет на руках етого Antrag на продление, все бумаги у адвоката.
но насколько помню, есть 3 или 4пункт этого Antrag, где спрашивается на каких основаниих запрашивается продление. я указала Familien Grund(не помню точнои формулировки)
Gettrent в моем случае означает жить в разных городах по месту работы.
Но была моя ошибка, я указала в пункте`´с какого момента getrennt`´ после1 года и 9 месяцев, хотя мы с ним время от времени встречались.
#23 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 11:31
Dresdner
NEW 08.12.06 11:31 
в ответ alisariga 08.12.06 11:11, Последний раз изменено 08.12.06 11:37 (Dresdner)
В ответ на:
у меня нет на руках етого Antrag на продление, все бумаги у адвоката.
но насколько помню, есть 3 или 4пункт этого Antrag, где спрашивается на каких основаниих запрашивается продление. я указала Familien Grund(не помню точнои формулировки)

яснее не стало... по моим представлением иностранец должен пометить пункт (на выбор) в формуляре заявления на выдачу ВНЖ. пример: http://www.stuttgart.de/sde/global/images/mdb/form/1293/1936.pdf. если у Вас был похожий, какой пункт Вы заполнили: "zum Familiennachzug"?
В ответ на:
Gettrent в моем случае означает жить в разных городах по месту работы.

"getrennt" означает совершенно другое, а именно что супруги больше не живут совместной семейной жизнью. можно жить "getrennt", проживая в одной квартире, и наоборот, можно жить не "getrennt", проживая хоть в разных странах, не говоря о городах...
В ответ на:
Но была моя ошибка, я указала в пункте`´с какого момента getrennt`´ после1 года и 9 месяцев, хотя мы с ним время от времени встречались.

все-равно бы эту информацию проверили, особенно если Вы зарегистрировали квартиру в другом городе как "Hauptwohnung"... и от мужа потребовали бы письменного подтверждения о продолжении совместной семейной жизни...
#24 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 12:11
olya.de
NEW 08.12.06 12:11 
в ответ Dresdner 07.12.06 14:25
Другое дело, что это утверждение не имеет прямого отношения к имеющейся ситуации, поскольку грозит Abschiebung, а не Ausweisung.
Abschiebung в обход Ausweisung ? Это как ?

Speak My Language

#25 
Anton G. посетитель08.12.06 12:15
NEW 08.12.06 12:15 
в ответ alisariga 08.12.06 10:15
Можно ли утверждать, что вы, встречаясь по выходным, таким образом восстановили совместное семейное проживание? Т.е. в принципе такое конечно возможно, многие семьи живут так. Сможете ли вы предоставить доказательства, например билеты, показания свидетелей (соседей например), что Вас видели по выходным вместе? Потому что в ABH в Вашем случае, я подозреваю, захочет увидеть такие доказательста, хотя это и не прописано в законе.
#26 
Anton G. посетитель08.12.06 12:22
NEW 08.12.06 12:22 
в ответ olya.de 08.12.06 12:11
Это две разные процедуры, Ausweisung производится в основном после совершенных и доказанных преступлений. Abschiebung производится как после Ausweisung, так и после завершения срока пребывания, если есть подозрения что иностранец сам уезжать не собирается.
#27 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 12:28
Dresdner
NEW 08.12.06 12:28 
в ответ olya.de 08.12.06 12:11
вот так. для того чтобы стать ausreisepflichtig не обязательно быть ausgewiesen... (например в случае автора вопроса никакого Ausweisungsgrund вообще не просматривается...)
В ответ на:
Ein Ausländer ist zur Ausreise verpflichtet, wenn er einen erforderlichen Aufenthaltstitel nicht oder nicht mehr besitzt und ein Aufenthaltsrecht nach dem Assoziationsabkommen EWG/Türkei nicht oder nicht mehr besteht.

и далее:
В ответ на:
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
2. Eintritt einer auflösenden Bedingung,
3. Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4. Widerruf des Aufenthaltstitels,
5. Ausweisung des Ausländers,
5a. Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
8. wenn ein Ausländer nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gemäß der §§ 22, 23 oder 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt; ein für mehrere Einreisen oder mit einer Geltungsdauer von mehr als drei Monaten erteiltes Visum erlischt nicht nach den Nummern 6 und 7.

как видишь, Ausweisung - это только одна из 9 причин, по которой ВНЖ может прекратить действие, а иностранец соответственно стать ausreisepflichtig...
#28 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 12:30
olya.de
NEW 08.12.06 12:30 
в ответ Anton G. 08.12.06 12:22
если есть подозрения что иностранец сам уезжать не собирается.

В смысле " aus Gründen der öffentlichen Sicherheit und Ordnung eine Überwachung der Ausreise erforderlich erscheint." ? Очень сомневаюсь, что это тот случай.

Speak My Language

#29 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 12:34
olya.de
NEW 08.12.06 12:34 
в ответ Dresdner 08.12.06 12:28
для того чтобы стать ausreisepflichtig не обязательно быть ausgewiesen
Это и так понятно. Но для того, чтобы фактически быть аbgeschoben недостаточно быть ausreisepflichtig.

Speak My Language

#30 
Anton G. посетитель08.12.06 12:34
NEW 08.12.06 12:34 
в ответ olya.de 08.12.06 12:30
Нет, в смысле 58 (3) 2. :
2. innerhalb der ihm gesetzten Ausreisefrist nicht ausgereist ist,
Т.е. этот момент еще не наступил, но наступит если ничего не предпринимать и не выезжать.
#31 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 12:37
Dresdner
NEW 08.12.06 12:37 
в ответ olya.de 08.12.06 12:34, Последний раз изменено 08.12.06 12:38 (Dresdner)
да, для этого необходимо, чтобы Ausreisepflicht была vollziehbar... далее читаем:
В ответ на:
Im Übrigen ist die Ausreisepflicht erst vollziehbar, wenn die Versagung des Aufenthaltstitels oder der sonstige Verwaltungsakt, durch den der Ausländer nach § 50 Abs. 1 ausreisepflichtig wird, vollziehbar ist.

почему ты считаешь, что этот момент еще не наступил?
#32 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 12:51
olya.de
NEW 08.12.06 12:51 
в ответ Anton G. 08.12.06 12:34, Последний раз изменено 08.12.06 13:02 (olya.de)
На мой взгляд, если автор с мужем опять вместе, ей должны дать брачный ВНЖ...
почему ты считаешь, что этот момент еще не наступил?
Это писала не я, но выскажу свое мнение: потому, что в воздухе висит Antrag на продление.

Speak My Language

#33 
Anton G. посетитель08.12.06 13:05
NEW 08.12.06 13:05 
в ответ olya.de 08.12.06 12:51
На мой взгляд, если автор с мужем опять вместе, ей должны дать брачный ВНЖ...
Конечно, должны. Вопрос в том, поверит ли ABH тому, что они опять вместе. Если не поверит и откажет, то времени на протест/суд уже не останется, точнее ответа на протест придется ждать за пределами Германии, если я правильно понимаю ╖84.
Если я правильно понял автора, то никакого заявления на данный момент нету, его еще нужно сделать.
#34 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 13:11
Dresdner
NEW 08.12.06 13:11 
в ответ olya.de 08.12.06 12:51
В ответ на:
Потому, что в воздухе висит Antrag на продление.

что значит "висит в воздухе"? насколько я понимаю отказ получен еще в августе (т.е. ок. 4 месяцев назад)... нового заявления пока, судя по всему, никто не подавал...
#35 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 13:12
olya.de
NEW 08.12.06 13:12 
в ответ Anton G. 08.12.06 13:05, Последний раз изменено 08.12.06 13:14 (olya.de)
Если не поверит и откажет, то времени на протест/суд уже не останется, точнее ответа на протест придется ждать за пределами Германии, если я правильно понимаю ╖84.
Во что они верят - это их проблемы. Если я правильно понимаю, они должны доказать, что семейной жизни нет - в противном случае ( при подозрениях в фиктивном браке) рекомендуется давать ВНЖ не на три года, а на год.
то никакого заявления на данный момент нету, его еще нужно сделать.
Если нет, то обязательно надо. Причем не "по семейным обстоятельствам", а для "продолжения семейной жизни". И мужа желательно привлечь к борьбе за ВНЖ любимой жены.

Speak My Language

#36 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 13:13
olya.de
NEW 08.12.06 13:13 
в ответ Dresdner 08.12.06 13:11
нового заявления пока, судя по всему, никто не подавал...

А как же иск в суд ?

Speak My Language

#37 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 13:17
Dresdner
NEW 08.12.06 13:17 
в ответ olya.de 08.12.06 13:13, Последний раз изменено 08.12.06 13:19 (Dresdner)
какой иск? если он и был, его уже отозвали (читай внимательно)... пока есть неизвестного содержания письмо от адвоката, благодаря которому срок выезда отложен до 15.12.
#38 
Anton G. посетитель08.12.06 13:24
NEW 08.12.06 13:24 
в ответ olya.de 08.12.06 13:12
Во что они верят - это их проблемы. Если я правильно понимаю, они должны доказать, что семейной жизни нет - в противном случае ( при подозрениях в фиктивном браке) рекомендуется давать ВНЖ не на три года, а на год.
В принципе правильно, доказывать должно ABH а не автор. Проблема в том, что если они откажут (под любым надуманным предлогом), то дальнейшая борьба осложнена. Поэтому нужно постараться получить положительное решение (хотя бы на год) сразу. И, конечно же, не удовлетворяться устным ответом типа "Нет, Вам надо выезжать".
#39 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 13:24
olya.de
NEW 08.12.06 13:24 
в ответ Dresdner 08.12.06 13:17
Точно, иск отозван. Но письмо от адвоката -то ( я надеюсь, это Antrag) -то есть ? Я, правда, не поняла, вписаны ли в нем новые обстоятельства ( возобновленная семейная жизнь) или нет... В любом случае, с начала семейной жизни у автора (опять) появилось право на пребывание в Германии. Я не совсем понимаю, на каком основании ей могут отказать в ВНЖ ( при грамотном запросе) ? Тот факт, что она ausreisepflichtig ведь препятствием не является...

Speak My Language

#40 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 13:34
Dresdner
NEW 08.12.06 13:34 
в ответ olya.de 08.12.06 13:24
В ответ на:
Я не совсем понимаю, на каком основании ей могут отказать в ВНЖ ( при грамотном запросе) ? Тот факт, что она ausreisepflichtig ведь препятствием не является...

на этот вопрос я ответить не могу... но на мой взгляд еще до подачи заявления на ВНЖ необходимо снять Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht (§ 80 Abs. 5 VwGO). в противном случае ABH скорее всего просто откажется принимать заявление...
#41 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 13:42
olya.de
NEW 08.12.06 13:42 
в ответ Dresdner 08.12.06 13:34, Последний раз изменено 08.12.06 13:49 (olya.de)
необходимо снять Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ? Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"

Speak My Language

#42 
Anton G. посетитель08.12.06 13:55
NEW 08.12.06 13:55 
в ответ Dresdner 08.12.06 13:34
Существуют ли основания не принимать заявление? Я не нашел в законе указаний (в ╖ 81), в каком случае в подаче заявления может быть отказано.
Если ABH не сможет ответить сразу, то в любом случае до ответа можно будет быть в Германии, по Fiktionsbescheinigung либо с отсроченным Abschiebung (╖81 (3) Satz 1/2).
╖80 (5) VwGO требует, как я понимаю, отдельного процесса, на это вряд ли хватит времени.
#43 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 14:03
Dresdner
NEW 08.12.06 14:03 
в ответ olya.de 08.12.06 13:42
В ответ на:
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ?

потому что отказ в выдаче ВНЖ никто (вовремя) не опротестовал (ссылку на закон см. выше). кроме того, я склонен думать, что автор вопроса уже получила Abschiebungsandrohung (иначе трудно объяснить, почему это слово ей знакомо)...
В ответ на:
Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"

про § 81 Abs. 3 можно забыть...
В ответ на:
81.3.3 Von Absatz 3 nicht erfasst sind Ausländer, die unerlaubt eingereist sind (z. B. Negativstaater
ohne Visum) oder auf Grund eines vollziehbaren Verwaltungsaktes ausreisepflichtig
sind
, weil in diesen Fällen kein rechtmäßiger Aufenthalt vorliegt. Ihnen kann keine Fiktionsbescheinigung
ausgestellt werden.
81.3.4 Nicht mehr ausdrücklich geregelt ist der Ausschluss der Fiktionswirkung für den Fall, dass
der Ausländer nach der Ablehnung seines Antrags vor der Ausreise einen weiteren, den früheren
Antrag bloß wiederholenden Antrag stellt (vgl. § 69 Abs. 2 Satz 2 Nr. 3 AuslG). Derartige
Handlungsweisen fallen nicht mehr unter den Schutzgehalt der Regelung und können
auch unter dem Gesichtspunkt des Rechtsmissbrauchs die erwünschte Rechtsfolge nicht
auslösen. Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher keine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht.
Dies gilt auch
in den Fällen des Absatzes 4.

#44 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 14:11
Dresdner
NEW 08.12.06 14:11 
в ответ Anton G. 08.12.06 13:55
В ответ на:
Существуют ли основания не принимать заявление? Я не нашел в законе указаний (в ╖ 81), в каком случае в подаче заявления может быть отказано.

они могут (и насколько я понял уже это сделали) потребовать предварительного выезда и подачи заявления из-за границы. ссылаться при этом они могут на:
В ответ на:
(2) Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.

поэтому предварительно надо воспользоваться § 80 Abs. 5 VwGO... насколько мне известно вопросы по этому параграфу рассматриваются в срочном порядке...
#45 
Anton G. посетитель08.12.06 14:15
NEW 08.12.06 14:15 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:03
Даже если автор не получит Fiktionsbescheinigung, то по крайней мере она сможет оставаться в Германии, по ╖81 (3) Satz 2:
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.
В ответ на:
Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher ke ine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht.

Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".
#46 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 14:17
olya.de
NEW 08.12.06 14:17 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:03

Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher keine Fiktionsfolge ein
Почему ты думаешь, что новый Antrag - "bloß wiederholend" ?

Speak My Language

#47 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 14:22
Dresdner
NEW 08.12.06 14:22 
в ответ Anton G. 08.12.06 14:15
В ответ на:
Даже если автор не получит Fiktionsbescheinigung, то по крайней мере она сможет оставаться в Германии, по ╖81 (3) Satz 2:
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.

не сможет... цитируемая мной инструкция касается и этого пункта (при котором, кстати, тоже выдается FB).
В ответ на:
Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".

пожуем-увидим...
#48 
Anton G. посетитель08.12.06 14:25
NEW 08.12.06 14:25 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:11
В ответ на:
Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.

Да, но этот самый Frist у автора в данный момент 15.12. Т.е. пока что автор не нарушил этого положения. Когда будет сделано заявление, этот срок снова отодвинется.
Но я согласен, что такая аргументация может быть использована (и при недоброжелательном отношении будет использована), хотя она и неверна, на мой взгляд.
#49 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 14:25
olya.de
NEW 08.12.06 14:25 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:22, Последний раз изменено 08.12.06 14:27 (olya.de)
малоприятное, малопонятное (учитывая, что GÜB - это как бы "ничего") и немного старое решение суда по теме:
http://www.jurion.de/login/login.jsp?goToUrl=../urteil/95582.html&docid=1-95582

Speak My Language

#50 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 14:31
Dresdner
NEW 08.12.06 14:31 
в ответ olya.de 08.12.06 14:25
печально... интересно рассматривался ли дальше этот вопрос в BVerwG...
#51 
Anton G. посетитель08.12.06 15:01
NEW 08.12.06 15:01 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:22
В ответ на:
не сможет... цитируемая мной инструкция касается и этого пункта (при котором, кстати, тоже выдается FB).

Похоже, Вы правы.
#52 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 15:11
Dresdner
NEW 08.12.06 15:11 
в ответ Anton G. 08.12.06 15:01
я "прав" только в том, что пытаюсь предугадать как будут реагировать чиновники на подачу "повторного" заявления... в принципе инструкция - не закон...
гораздо хуже процитированный olya.de приговор суда, хотя он "bindend" только для Бремена... я был совершенно уверен, что Art. 6 GG перевешивает все... интересно было бы этот приговор почитать...
#53 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 15:29
olya.de
NEW 08.12.06 15:29 
в ответ Dresdner 08.12.06 15:11
Меня этот приговор тоже очень удивил.

Speak My Language

#54 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 15:46
Dresdner
NEW 08.12.06 15:46 
в ответ olya.de 08.12.06 15:29, Последний раз изменено 08.12.06 15:47 (Dresdner)
возможно этот приговор можно "обойти" на основании незаконности "долгоиграющей" Grenzübertrittsbescheinigung...
В ответ на:
Immer wieder ist zu beobachten, daß Ausländerbehörden eine sogenannte "Grenzübertrittsbescheinigung" ausstellen, die der Ausländer bei seiner Ausreise an der Grenze bis zu einem bestimmten Termin abgeben muß; läuft der Termin ab, wird die Grenzübertrittsbescheinigung erneut verlängert, teilweise über viele Monate hinweg.
Erneut hat der Hessische Verwaltungsgerichtshof bestätigt, daß diese Praxis unzulässig ist. In der höchstrichterlichen Rechtsprechung ist eindeutig geklärt, daß es neben einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Duldung keine "dritte" Lösung gibt: entweder muß die Ausländerbehörde einen ausreisepflichtigen Ausländer abschieben, oder sie muß -wenn die Abschiebung nicht sofort möglich ist- von Amts wegen eine Duldung erteilen. Diese Duldung muß dem Ausländer auch ausgehändigt werden (Hessischer VGH, Beschluß vom 30.03.2006, 3 TG 556/06).

#55 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 15:50
olya.de
NEW 08.12.06 15:50 
в ответ Dresdner 08.12.06 15:46
"Обойти" - в смысле, "поставить вопрос ребром" ? Рискованно: могут ведь с таким же успехом и выслать

Speak My Language

#56 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 15:56
Dresdner
NEW 08.12.06 15:56 
в ответ olya.de 08.12.06 15:50
В ответ на:
Рискованно: могут ведь с таким же успехом и выслать

ты имеешь в виду Abschiebung? я все-таки продолжаю сомневаться, что это не противоречит Art. 6 GG...
#57 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 16:08
olya.de
NEW 08.12.06 16:08 
в ответ Dresdner 08.12.06 15:56
Я была практически уверена, что противоречит, но после этой ветки и особенно решения суда - засомневалась...

Speak My Language

#58 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 16:13
Dresdner
NEW 08.12.06 16:13 
в ответ olya.de 08.12.06 16:08
В ответ на:
Я была практически уверена, что противоречит, но после этой ветки и особенно решения суда - засомневалась...

и правильно сделала: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20000822_2bvr136300.html.
#59 
olya.de Санитарка джунглей08.12.06 16:22
olya.de
NEW 08.12.06 16:22 
в ответ Dresdner 08.12.06 16:13
Ну, что öffentliche Sicherheit und Ordnung важнее интересов семьи я как раз не сомневалась. Только у автора не тот случай...

Speak My Language

#60 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 16:25
Dresdner
NEW 08.12.06 16:25 
в ответ olya.de 08.12.06 16:22
согласен...
#61 
alisariga прохожий08.12.06 19:40
NEW 08.12.06 19:40 
в ответ Dresdner 08.12.06 14:03
Прочитала постинги, но так и не поняла правильной цепочки, как мне поступать дальше, писать ли новое заявлениэ на продление или обращатся лутше в суд...
Чтобы бнести яснось, цитирую копии моего Verfügung.
Gemäss ╖50 Abs.1 des AufenthG haben Sie Deutschland innerhalb von
Drei Monaten nach Zustellung dieser Verfügung
zu verlassen.
Sollten Sie dieser Ausreiseverplichtung innerhalb der Ihnen gesetzten Frist nicht freiwillg nachkommen, wirdIhnen hiermit die Abschiebung gemäss ╖59 Abs.2 AufethG in ... angedroth.
Nаch ╖84 Abs.1 AufenthG hat eine Klage keine aufschiebende Wirkung
Дрезднер, Вы упоминали о ╖80 Ав.5 VwGO. поясните.
Недавно звонил адвокат, сказал, что Grenz....gung продлят до 21.12.
Завтра с ним всречаюсь, и сообщю итог его разговоров с АА.
Спасибо огромноэ за постинги, дают мне маленъкую легкость.
#62 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 21:32
Dresdner
NEW 08.12.06 21:32 
в ответ alisariga 08.12.06 19:40, Последний раз изменено 08.12.06 21:34 (Dresdner)
В ответ на:
Прочитала постинги, но так и не поняла правильной цепочки, как мне поступать дальше, писать ли новое заявлениэ на продление или обращатся лутше в суд...

сначала лучше попробовать подать заявление. дальше поступать по обстоятельствам... еще лучше спросить сначала своего адвоката.
В ответ на:
Чтобы бнести яснось, цитирую копии моего Verfügung.
Gemäss ╖50 Abs.1 des AufenthG haben Sie Deutschland innerhalb von
Drei Monaten nach Zustellung dieser Verfügung
zu verlassen.
Sollten Sie dieser Ausreiseverplichtung innerhalb der Ihnen gesetzten Frist nicht freiwillg nachkommen, wirdIhnen hiermit die Abschiebung gemäss ╖59 Abs.2 AufethG in ... angedroth.
Nаch ╖84 Abs.1 AufenthG hat eine Klage keine aufschiebende Wirkung
Дрезднер, Вы упоминали о ╖80 Ав.5 VwGO. поясните.

этот параграф как раз и требуется привести в действие, чтобы отменить "Nаch ╖84 Abs.1 AufenthG hat eine Klage keine aufschiebende Wirkung." к сожалению в Вашем случае нет самого иска, который мог бы возыметь "aufschiebende Wirkung"... хуже того, и все сроки для подачи такого иска вероятно пропущены...
В ответ на:
Недавно звонил адвокат, сказал, что Grenz....gung продлят до 21.12.
Завтра с ним всречаюсь, и сообщю итог его разговоров с АА.

будем ждать...
#63 
alisariga прохожий11.12.06 14:45
NEW 11.12.06 14:45 
в ответ alisariga 08.12.06 19:40
Добрый день!
только что от адвоката вернулась.
сказал, в четверг идет в АА, будет лично разговаривать с чиновником, мои Grenz....ung продлят или do 21.12, или 31.12. Говорит, очень сложно и поздно. и ничего не обещает. Возможно мой вопрос будет решатся через Arbeitsamt.
Oпять мне сидет в ожидании.
#64 
Dresdner министр без портфеля11.12.06 15:06
Dresdner
NEW 11.12.06 15:06 
в ответ alisariga 11.12.06 14:45
В ответ на:
только что от адвоката вернулась.
сказал, в четверг идет в АА, будет лично разговаривать с чиновником, мои Grenz....ung продлят или do 21.12, или 31.12. Говорит, очень сложно и поздно. и ничего не обещает. Возможно мой вопрос будет решатся через Arbeitsamt.

при чем здесь Arbeitsamt? кстати Вы в курсе, что Вам нельзя работать?
#65 
alisariga прохожий22.12.06 15:09
NEW 22.12.06 15:09 
в ответ Dresdner 11.12.06 15:06
Добрий день, Дрезднер.
я долго не заходила. настроение, к сожалению на нуле.
на етой неделе был последний термин у адвоката в етом году. мне нужно всетаки выезжать и потом опять ввъезжать.
Адвокат будет мой въезд через фирму оформлять, говорит нет других возможностей. чиновник обещал ему дать положителний ответ на мой ввъезд в письменном виде(забыла как на нем. звучит) и с етим решением я буду идти в посолство в киеве. продлевают мою Grenz...ung до 15.01 или 30.01.,
1. у меня сомнения, не изменится ли решение АБХ после моего отъезда?
2. какие доп.документы я могла здесь в германии подготовить, кот. мне могут помочь и ускорить процесс?
3. писъмо от супруга, что должно содержат?
4. как долго будет рассматриваться мои вопрос в посолстве?
5. выехав и ввъехав, теряю ли я моих прожитих 5 лет в германии и виплаченних пенсий?
&. какие подводние камни еще могут быть?
спасибо заранее
#66 
alisariga прохожий22.12.06 15:11
NEW 22.12.06 15:11 
в ответ Dresdner 11.12.06 15:06
да, не знала. адвокат ничего мне не сказал. могут бить у меня неприятности или у моей фирмы?
#67 
Dresdner министр без портфеля23.12.06 07:45
Dresdner
NEW 23.12.06 07:45 
в ответ alisariga 22.12.06 15:09
В ответ на:
я долго не заходила. настроение, к сожалению на нуле.
на етой неделе был последний термин у адвоката в етом году. мне нужно всетаки выезжать и потом опять ввъезжать.
Адвокат будет мой въезд через фирму оформлять, говорит нет других возможностей. чиновник обещал ему дать положителний ответ на мой ввъезд в письменном виде(забыла как на нем. звучит) и с етим решением я буду идти в посолство в киеве. продлевают мою Grenz...ung до 15.01 или 30.01.,
1. у меня сомнения, не изменится ли решение АБХ после моего отъезда?
2. какие доп.документы я могла здесь в германии подготовить, кот. мне могут помочь и ускорить процесс?
3. писъмо от супруга, что должно содержат?
4. как долго будет рассматриваться мои вопрос в посолстве?
5. выехав и ввъехав, теряю ли я моих прожитих 5 лет в германии и виплаченних пенсий?
&. какие подводние камни еще могут быть?

если речь идет о Vorabzustimmung, визу должны дать за считанные дни или даже часы, обращения консульства в ABH при этом не проишодит. прожитые года будут "потеряны" в смысле всех сроков, для которых требуется непрерывное проживание (ПМЖ и т.п.)
#68 
Dresdner министр без портфеля23.12.06 07:46
Dresdner
NEW 23.12.06 07:46 
в ответ alisariga 22.12.06 15:11
В ответ на:
да, не знала. адвокат ничего мне не сказал. могут бить у меня неприятности или у моей фирмы?

конечно...
#69 
alisariga прохожий23.12.06 15:23
NEW 23.12.06 15:23 
в ответ Dresdner 23.12.06 07:45
Дрезднер, Вы пишете о Ворабзустиммунг. даите, пож-та перевод, нет под рукой словаря.
если ли какая-то возможность не потерять мои прожитие годы?
Вы писали, у меня будут неприятности. что мне грозит? собираюсь работать до 15 или 30.01
#70 
alisariga прохожий23.12.06 15:25
NEW 23.12.06 15:25 
в ответ Dresdner 23.12.06 07:46
имела ввиду Vorabzustimmung (что-то неправилно нажала)
#71 
Dresdner министр без портфеля08.01.07 15:48
Dresdner
NEW 08.01.07 15:48 
в ответ alisariga 23.12.06 15:23
1 2 3 4 все